От Андрей Сергеев
К Фигурант
Дата 17.02.2010 20:39:14
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Много чести

Приветствую, уважаемый Фигурант!

>>Я уж не говорю, что американский ВПК зело благодарен КнААПО и Погосяну лично за появление прекрасного повода к выбиванию доп. финансирования у жадного мулата и его команды :) И благодарен пропорционально появлению публикаций типа "чудо-самолет-уже-завтра-в-ВВС-лучше-Рэптора-щас-всех-порвем!" :) Так что кто на чью мельницу льет воду и за что получает деньги в иновалюте - очень специфическая, я бы сказал скользкая тема :)
>Ну и где конкретно западный ВПК на этом заработал? Пока кроме К.Коппа никто не сделал вид что испугался. Они кстати тут жертвы собственной промывки мозгов - десятилетиями постоянно говорить что русские ни на что не способны и все у них старое и ржавое и не летает а потом вдруг заявить о грозной опасности - не получается, никто не поверит.

Это общие основы политики любого ВПК на протяжении полутора столетий, как минимум. И нет никаких оснований считать, что жители США изменились до нечеловеческих кондиций и Локхид со своим Мартином а также обойденный Боинг совместно с DoD этим не воспользуются.

>И Гейтс пока своего мнения о Рэпторе не поменял, экспортировать не собирается, а Локхиду указал на место по поводу Ф-35, так что ничего нового под солнцем не наблюдается.

Извините, лаг времени какой? :) Вске еще только начинается, нормальная пиар-кампания в цивилизованных странах не готовится за две недели на коленке :) Ну и, разумеется, ура-потреотические выкрики российской стороны там сейчас тщательно суммируют и с удовольствием подшивают к делу :)


С уважением, А.Сергеев
От Фигурант
К Андрей Сергеев (17.02.2010 20:39:14)
Дата 17.02.2010 20:53:28

Re: Много чести

>Это общие основы политики любого ВПК на протяжении полутора столетий, как минимум. И нет никаких оснований считать, что жители США изменились до нечеловеческих кондиций и Локхид со своим Мартином а также обойденный Боинг совместно с DoD этим не воспользуются.
Вопрос был где конкретно. Ваше утверждение было ориентировано не на будущее, а было написано как абсолют.

>>И Гейтс пока своего мнения о Рэпторе не поменял, экспортировать не собирается, а Локхиду указал на место по поводу Ф-35, так что ничего нового под солнцем не наблюдается.
>
>Извините, лаг времени какой? :) Вске еще только начинается, нормальная пиар-кампания в цивилизованных странах не готовится за две недели на коленке :) Ну и, разумеется, ура-потреотические выкрики российской стороны там сейчас тщательно суммируют и с удовольствием подшивают к делу :)
У вас прямая линия с Пентагоном?
Отвечу что пи-ар кампанию для открытия производства или нового проекта тоже две недели на коленке не делают.
И прожекты которые планифицировал/ует Пентагон и на что США будут тратить бабки от первого или 3-го полета ПАК ФА не зависят. Хотя бы потому что Пентагон старается действовать на опережение, а не реагировать. И блокировка Ф-22 тут вполне логична.



>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К Фигурант (17.02.2010 20:53:28)
Дата 17.02.2010 21:13:06

Re: Много чести

Приветствую, уважаемый Фигурант!

>>Это общие основы политики любого ВПК на протяжении полутора столетий, как минимум. И нет никаких оснований считать, что жители США изменились до нечеловеческих кондиций и Локхид со своим Мартином а также обойденный Боинг совместно с DoD этим не воспользуются.
>Вопрос был где конкретно. Ваше утверждение было ориентировано не на будущее, а было написано как абсолют.

И это правильно. А где конкретно, понятно из контекста - в США, ориентировочные сроки - не позже 2 квартала текущего года :)

>>>И Гейтс пока своего мнения о Рэпторе не поменял, экспортировать не собирается, а Локхиду указал на место по поводу Ф-35, так что ничего нового под солнцем не наблюдается.
>>
>>Извините, лаг времени какой? :) Вске еще только начинается, нормальная пиар-кампания в цивилизованных странах не готовится за две недели на коленке :) Ну и, разумеется, ура-потреотические выкрики российской стороны там сейчас тщательно суммируют и с удовольствием подшивают к делу :)

>У вас прямая линия с Пентагоном?

Нет, а у Вас? :)

>Отвечу что пи-ар кампанию для открытия производства или нового проекта тоже две недели на коленке не делают.

Безусловно :)

>И прожекты которые планифицировал/ует Пентагон и на что США будут тратить бабки от первого или 3-го полета ПАК ФА не зависят. Хотя бы потому что Пентагон старается действовать на опережение, а не реагировать. И блокировка Ф-22 тут вполне логична.

Видите ли, Пентагон и так нас опережает минимум лет на 10. Практически во всем. И, как Вы понимаете, речь идет не о НИОКР по "6 поколению" (хотя и их ПАК ФА, безусловно, подстегнет), а о серийном выпуске уже имеющихся изделий. И тут, что самоочевидно, лоббисты урезанных программ получают большой и жирный шанс.

С уважением, А.Сергеев
От Danilmaster
К Андрей Сергеев (17.02.2010 21:13:06)
Дата 17.02.2010 21:24:36

Re: Много чести

Приветствую!

> И тут, что самоочевидно, урезанных программ получают большой и жирный шанс.

Вы считаете что это таки плохо? )))
С уважением, Danilmaster
От Андрей Сергеев
К Danilmaster (17.02.2010 21:24:36)
Дата 17.02.2010 21:29:35

Re: Много чести

Приветствую, уважаемый Danilmaster!

>> И тут, что самоочевидно, урезанных программ получают большой и жирный шанс.
>
>Вы считаете что это таки плохо? )))

Я таки не считаю, что для нас сие хорошо. Пока янки почивают на лаврах, остальные спят спокойнее :)

С уважением, А.Сергеев
От СОР
К Андрей Сергеев (17.02.2010 21:29:35)
Дата 18.02.2010 07:05:51

Re: Много чести

>Приветствую, уважаемый Danilmaster!

>>> И тут, что самоочевидно, урезанных программ получают большой и жирный шанс.
>>
>>Вы считаете что это таки плохо? )))
>
>Я таки не считаю, что для нас сие хорошо. Пока янки почивают на лаврах, остальные спят спокойнее :)

На лаврах они не буду, судя по их поведению они будут придумывать трудности и за тем героически их преодолевать, причем остальные будут сильно не спать.
От Danilmaster
К Андрей Сергеев (17.02.2010 21:29:35)
Дата 17.02.2010 22:02:28

Re: Много чести

Приветствую!

>Я таки не считаю, что для нас сие хорошо. Пока янки почивают на лаврах, остальные спят спокойнее :)

А по мне лучше пускай спускают бабло на мега дорогие ненужные железки. И чтобы голодных негров у них побольше из-за этого было.
С уважением, Danilmaster
От Андрей Сергеев
К Danilmaster (17.02.2010 22:02:28)
Дата 17.02.2010 22:07:13

Re: Много чести

Приветствую, уважаемый Danilmaster!

>>Я таки не считаю, что для нас сие хорошо. Пока янки почивают на лаврах, остальные спят спокойнее :)
>
>А по мне лучше пускай спускают бабло на мега дорогие ненужные железки. И чтобы голодных негров у них побольше из-за этого было.

Видите ли, есть хорошая народная поговорка: "Пока толстый сохнет, тощий сдохнет". И мы в этой ситуации отнюдь не имеем избыточного веса :)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (17.02.2010 22:07:13)
Дата 17.02.2010 22:23:57

Re: Много чести

>Видите ли, есть хорошая народная поговорка: "Пока толстый сохнет, тощий сдохнет". И мы в этой ситуации отнюдь не имеем избыточного веса :)

Ну следуя твоей логике мы же за ними не гонимся.
Т.е. только одним "демонстратором" и "пеаром" мы разводим их на миллиарды :)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 22:23:57)
Дата 17.02.2010 23:02:29

Re: Много чести

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>>Видите ли, есть хорошая народная поговорка: "Пока толстый сохнет, тощий сдохнет". И мы в этой ситуации отнюдь не имеем избыточного веса :)
>
>Ну следуя твоей логике мы же за ними не гонимся.
>Т.е. только одним "демонстратором" и "пеаром" мы разводим их на миллиарды :)

Почитай Никольского - миллиардов мы вбухали (относительно) не меньше, увы. Так что по расходам все будут в пролете, а по итогам - одни мы :)

С уважением, А.Сергеев
От DmitryO
К Андрей Сергеев (17.02.2010 23:02:29)
Дата 18.02.2010 12:24:56

Re: Много чести

>Почитай Никольского - миллиардов мы вбухали (относительно) не меньше, увы. Так что по расходам все будут в пролете, а по итогам - одни мы :)

Относительно чего? Абсолютно, я так понял, наши предполагаемые 10 млрд. (возможно, частично покрываемые Индией) против их уже потраченых 40. При наших доходах от экспорта, которые у них не закладываются.

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К DmitryO (18.02.2010 12:24:56)
Дата 18.02.2010 12:39:39

Re: Много чести

Приветствую, уважаемый DmitryO!

>>Почитай Никольского - миллиардов мы вбухали (относительно) не меньше, увы. Так что по расходам все будут в пролете, а по итогам - одни мы :)
>
>Относительно чего? Абсолютно, я так понял, наши предполагаемые 10 млрд. (возможно, частично покрываемые Индией) против их уже потраченых 40. При наших доходах от экспорта, которые у них не закладываются.

Во-первых, перечитайте ветку и постинги ув. А.Никольского - у нас 6 млрд. ушло только на модернизацию пр-ва для будущей РЛС, а всего на программу (учитывая то, что по линии МО туда тратится мизер, а остальное разбросано по остальным ведомствам) похоже, не меньше, чем у янки за такой же период.

Во-вторых США просто неизмеримо богаче РФ, со всем ее экспортом и теряющим значимость газом (кот. США в прошлом году добыла БОЛЬШЕ, чем РФ). И те 40 млрд, кот. для нее тяжелая ноша, для РФ ноша вообще непосильная. Можно, конечно сделать дешевле, но тут вспоминается старый и вечно актуальный анекдот: "Мы можем сделать работу быстро, дешево и качественно. Выбирайте любые два условия" :)

С уважением, А.Сергеев
От DmitryO
К Андрей Сергеев (18.02.2010 12:39:39)
Дата 18.02.2010 13:15:56

Re: Много чести

>>Относительно чего? Абсолютно, я так понял, наши предполагаемые 10 млрд. (возможно, частично покрываемые Индией) против их уже потраченых 40. При наших доходах от экспорта, которые у них не закладываются.
>
>Во-первых, перечитайте ветку и постинги ув. А.Никольского - у нас 6 млрд. ушло только на модернизацию пр-ва для будущей РЛС, а всего на программу (учитывая то, что по линии МО туда тратится мизер, а остальное разбросано по остальным ведомствам) похоже, не меньше, чем у янки за такой же период.

6 млрд. рублей, а у меня цифры в долларах
От Андрей Сергеев
К DmitryO (18.02.2010 13:15:56)
Дата 18.02.2010 13:56:48

Re: Много чести

Приветствую, уважаемый DmitryO!

>>Во-первых, перечитайте ветку и постинги ув. А.Никольского - у нас 6 млрд. ушло только на модернизацию пр-ва для будущей РЛС, а всего на программу (учитывая то, что по линии МО туда тратится мизер, а остальное разбросано по остальным ведомствам) похоже, не меньше, чем у янки за такой же период.
>
>6 млрд. рублей, а у меня цифры в долларах

Ну так это только на техническое переоснащение ОДНОГО завода по этой программе. Сюда не входит стоимость НИОКР на этом заводе (в частности потому, что основная часть НИОКР была завершена до того), поставок комплектующих и т.д. А вообще расходы должны быть существенно больше, потому что слишком много отраслей-смежников надо поднимать с нуля. Заметьте, я не рассматриваю неизбежные откаты, составляющие сейчас от 50% и выше. И всевозможный и неизбежный попил.

С уважением, А.Сергеев
От Danilmaster
К Андрей Сергеев (17.02.2010 22:07:13)
Дата 17.02.2010 22:12:22

Re: Много чести

Приветствую!

>Видите ли, есть хорошая народная поговорка: "Пока толстый сохнет, тощий сдохнет". И мы в этой ситуации отнюдь не имеем избыточного веса :)

Этот тезис я не опровергаю )) Но курочка, она по зернышку клюет. Поэтому подождем очередного витка истории.
С уважением, Danilmaster