От Дмитрий Козырев
К doctor64
Дата 17.02.2010 14:49:49
Рубрики WWII; Танки;

Re: О модернизированном...

>Я смотрю, теория о том что вместо КВ надо было модернизировать Т-28 стала популярной в массах. В связи с этим хотелось бы выслушать сторонников этой самой теории и узнать, что конкретно они предлагают улучшить в Т-28.

Я не сторонник, но для поддержания разговора, поскольку это уже называлось.

1. Поставить Т-28 на торсионную подвеску (реализовано в Т-29)
2. Снять пулеметные башни
3. установить Л-11/Ф-32/Ф-34
4. за счет п.2. усилить бронирование.

В профите предполагается не дефицитный двигатель (хотя можно воткнуть и в-2) и отлаженная КПП.
Как то так вроде
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 14:49:49)
Дата 17.02.2010 15:21:03

Зачем пулеметные башни снимать? (-)
От Дм. Журко
К Олег... (17.02.2010 15:21:03)
Дата 18.02.2010 04:35:00

Они тяжелее рубки, скажем, и много дороже. (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (17.02.2010 15:21:03)
Дата 17.02.2010 15:22:28

потому что они не нужны (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 15:22:28)
Дата 17.02.2010 15:24:42

Они мешают?

Я понимаю, что не надо ставить не нужные башни на вновь проектируемые танки. Но снимать башни можно лишь в том случае, если они мешают. Так как это - лишние переделки.

А вообще, кто сказал, что они не нужны? Может все-таки, пригодились бы как-нибудь?
От Д.Белоусов
К Олег... (17.02.2010 15:24:42)
Дата 17.02.2010 16:17:06

Напрасно отжирают вес, который лучше пустить на усиление бронирования (-)
От Count
К Д.Белоусов (17.02.2010 16:17:06)
Дата 17.02.2010 16:31:57

Re: Напрасно отжирают...

Они же работают как экраны, по 15?мм с обоих сторон башенок?
От Д.Белоусов
К Count (17.02.2010 16:31:57)
Дата 17.02.2010 21:35:22

Крыша тоже? а начинка башни? а ослабление бронекорпуса из-за ненужных отверстий? (-)
От doctor64
К Олег... (17.02.2010 15:24:42)
Дата 17.02.2010 15:28:49

Re: Они мешают?

>Я понимаю, что не надо ставить не нужные башни на вновь проектируемые танки. Но снимать башни можно лишь в том случае, если они мешают. Так как это - лишние переделки.
речь идет не о переделке существующих Т-28, а о производстве модернизированного Т-28 вместо КВ. И мешают, конечно. Пользы никакой, вес жрут, экипажа требуют, обзор мехводу закрывают, высоту машины увеличивают.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (17.02.2010 15:24:42)
Дата 17.02.2010 15:27:28

Они балласт

>Я понимаю, что не надо ставить не нужные башни на вновь проектируемые танки.

так речь и идет про вновь проектируемый гипотетический танк на основе Т-28.

>А вообще, кто сказал, что они не нужны?

Практика танкостроения
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 15:27:28)
Дата 17.02.2010 15:30:22

То есть вместо балласта лучше нагрудить чугунные чушки?

>так речь и идет про вновь проектируемый гипотетический танк на основе Т-28.

Ну, так совершенствуя постепенно Т-28 у нас КВ и получится. Это и будет "гипотетический танк на основе Т-28"...

>Практика танкостроения

Не совсем понял. Кто-то снимал пулеметные башни с танков?
От Alex Lee
К Олег... (17.02.2010 15:30:22)
Дата 17.02.2010 15:55:50

Пулеметную башенку снимали англичане с "Крузейдера." (-)
От Олег...
К Alex Lee (17.02.2010 15:55:50)
Дата 17.02.2010 21:38:16

И что, у них получился в итоге танк нового поколения? (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (17.02.2010 15:30:22)
Дата 17.02.2010 15:33:43

Вместо балласта лучше возить полезный груз

>>так речь и идет про вновь проектируемый гипотетический танк на основе Т-28.
>
>Ну, так совершенствуя постепенно Т-28 у нас КВ и получится.

Олег, почитай обсуждение прежде чем троллить.

>>Практика танкостроения
>
>Не совсем понял. Кто-то снимал пулеметные башни с танков?

не ставил на вновь проектируемые.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 15:33:43)
Дата 17.02.2010 15:42:26

Я прочитал все дщо конца...

Все равно не понял, чем этот глубоко модернизируемый танк должен быть похож на Т-28?
От Дм. Журко
К Олег... (17.02.2010 15:42:26)
Дата 18.02.2010 04:52:40

Ходовая часть, агрегаты, двигатель, бОльшая часть корпуса и башня. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.02.2010 04:52:40)
Дата 18.02.2010 11:47:20

А устарвевшим еще в момент разработки этот танк не окажется?

Давайте прикинем, что получится из этого танка, году так в 1943. Ну если война не начнется, например. Опять будем модернизировать, и в итоге получим таки КВ, только не несколько лет позже?
От Evg
К Олег... (17.02.2010 15:42:26)
Дата 17.02.2010 15:47:17

Re: Я прочитал

>Все равно не понял, чем этот глубоко модернизируемый танк должен быть похож на Т-28?

Отлаженностью в производстве и эксплуатации.
8о))
В идеале - что бы танкостроители и танкисты вообще не заметили "подмены" машины, при многократном улучшении последней своих ТТХ.
8о)))
От Олег...
К Evg (17.02.2010 15:47:17)
Дата 17.02.2010 17:13:28

Re: Я прочитал

>Отлаженностью в производстве и эксплуатации.

То есть оставляем: подвеску, вооружение, двигатель, трансмиссию, гусеницу, конфигурацию корпуса.

Убираем башенки, за счет этого усиливаем бронирование.

Так?
От Evg
К Олег... (17.02.2010 17:13:28)
Дата 17.02.2010 17:21:20

Re: Я прочитал

>>Отлаженностью в производстве и эксплуатации.
>
>То есть оставляем: подвеску, вооружение, двигатель, трансмиссию, гусеницу, конфигурацию корпуса.

>Убираем башенки, за счет этого усиливаем бронирование.

>Так?

Не знаю.
Я тоже считаю, что какой напильник не возьми, всё равно КВ получится, ну может быть сразу "скоростной".
От doctor64
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 14:49:49)
Дата 17.02.2010 14:55:00

Re: О модернизированном...

>1. Поставить Т-28 на торсионную подвеску (реализовано в Т-29)
Подвеска - новая.
>2. Снять пулеметные башни
Значит переделываем нафиг корпус.
>3. установить Л-11/Ф-32/Ф-34
Переделываем нафиг башню.
>4. за счет п.2. усилить бронирование.
Или корпус оставляем родной?

>В профите предполагается не дефицитный двигатель (хотя можно воткнуть и в-2) и отлаженная КПП.
Двигатель - дефицитный. Снят с производства и требует дефицитного бензина 1го сорта. Если ставим В-2 - КПП тоже менять надо.
От Сергей Зыков
К doctor64 (17.02.2010 14:55:00)
Дата 17.02.2010 15:09:33

Re: О модернизированном...

>>1. Поставить Т-28 на торсионную подвеску (реализовано в Т-29)
>Подвеска - новая.

И на опытном Т-28 ставили подвеска КВ. Хотя ему бы что попроще, и внешнюю, как у валентайна

>>2. Снять пулеметные башни
>Значит переделываем нафиг корпус.

зачем? Башни сняты на их месте люки, решение в стиле "валентайна"

>>3. установить Л-11/Ф-32/Ф-34
>Переделываем нафиг башню.

Переделаные башни Т-28 под Ф-32 стояли на МотоБронеВагоне который МБВ-2

>>4. за счет п.2. усилить бронирование.
>Или корпус оставляем родной?

>>В профите предполагается не дефицитный двигатель (хотя можно воткнуть и в-2) и отлаженная КПП.
>Двигатель - дефицитный. Снят с производства и требует дефицитного бензина 1го сорта. Если ставим В-2 - КПП тоже менять надо.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Юрий А.
К Сергей Зыков (17.02.2010 15:09:33)
Дата 17.02.2010 16:06:50

Re: О модернизированном...

>И на опытном Т-28 ставили подвеска КВ. Хотя ему бы что попроще, и внешнюю, как у валентайна

Как не крути, результат доводки Т-28 это КВ.

>>>2. Снять пулеметные башни
>>Значит переделываем нафиг корпус.
>
>зачем? Башни сняты на их месте люки, решение в стиле "валентайна"

А зачем тогда их снимать? И что делать с высотой, на которую поднята основная башня?

>>>3. установить Л-11/Ф-32/Ф-34
>>Переделываем нафиг башню.
>
>Переделаные башни Т-28 под Ф-32 стояли на МотоБронеВагоне который МБВ-2

А как с добронированием этих башен?
От doctor64
К Сергей Зыков (17.02.2010 15:09:33)
Дата 17.02.2010 15:24:04

Re: О модернизированном...

>>>1. Поставить Т-28 на торсионную подвеску (реализовано в Т-29)
>>Подвеска - новая.
>
>И на опытном Т-28 ставили подвеска КВ. Хотя ему бы что попроще, и внешнюю, как у валентайна
Угу, давайте еще подвеску Черчилля поставим. Немцы помрут от смеха. Сколько Валлентайн весит напомнить?
>>>2. Снять пулеметные башни
>>Значит переделываем нафиг корпус.
>
>зачем? Башни сняты на их месте люки, решение в стиле "валентайна"
И выпускаем много новых танков с кучей пустого места внутри?
>>>3. установить Л-11/Ф-32/Ф-34
>>Переделываем нафиг башню.
>
>Переделаные башни Т-28 под Ф-32 стояли на МотоБронеВагоне который МБВ-2
Там усиливали крышу корпуса - и потом, часто броневагоны ходят в атаки? ;)
От Олег...
К Сергей Зыков (17.02.2010 15:09:33)
Дата 17.02.2010 15:23:08

И на боронекатерах еще, насколько помню...

>Переделаные башни Т-28 под Ф-32 стояли на МотоБронеВагоне который МБВ-2

И на бронекатерах попадались.
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (17.02.2010 14:55:00)
Дата 17.02.2010 14:57:56

Re: О модернизированном...

>>1. Поставить Т-28 на торсионную подвеску (реализовано в Т-29)
>Подвеска - новая.
>>2. Снять пулеметные башни
>Значит переделываем нафиг корпус.

только лобовую деталь.

>>3. установить Л-11/Ф-32/Ф-34
>Переделываем нафиг башню.

только маску орудия. Это тоже реализовано на опытняке.

>>4. за счет п.2. усилить бронирование.
>Или корпус оставляем родной?

>>В профите предполагается не дефицитный двигатель (хотя можно воткнуть и в-2) и отлаженная КПП.
>Двигатель - дефицитный. Снят с производства и требует дефицитного бензина 1го сорта. Если ставим В-2 - КПП тоже менять надо.

ну это аргумент, да
От doctor64
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 14:57:56)
Дата 17.02.2010 15:09:22

Re: О модернизированном...

>>>1. Поставить Т-28 на торсионную подвеску (реализовано в Т-29)
>>Подвеска - новая.
>>>2. Снять пулеметные башни
>>Значит переделываем нафиг корпус.
>
>только лобовую деталь.
И возим много забронированного воздуха?

>>>3. установить Л-11/Ф-32/Ф-34
>>Переделываем нафиг башню.
>
>только маску орудия. Это тоже реализовано на опытняке.
Неа. Если ты внимантельно перечитаешь соответствующие части второго тома Свирина - новые орудия в Т-28 испытывались только возкой.

>>>В профите предполагается не дефицитный двигатель (хотя можно воткнуть и в-2) и отлаженная КПП.
>>Двигатель - дефицитный. Снят с производства и требует дефицитного бензина 1го сорта. Если ставим В-2 - КПП тоже менять надо.
>
>ну это аргумент, да
То есть двигатель и КПП меняем. А выбора у нас на замену - целый один вариант. В-2 со всем комплектом своих детских болезней. И КПП надо новую делать.
От Макаров Алексей
К doctor64 (17.02.2010 15:09:22)
Дата 18.02.2010 12:24:03

Re: О модернизированном...

>>>>3. установить Л-11/Ф-32/Ф-34
>>>Переделываем нафиг башню.
>>
>>только маску орудия. Это тоже реализовано на опытняке.
>Неа. Если ты внимантельно перечитаешь соответствующие части второго тома Свирина - новые орудия в Т-28 испытывались только возкой.

Это не соответствует действительности, Л-11, Ф-32 и Ф-34 в 39 году вовсю отстреливали с Т-28. Например на полигонных испытаниях из Л-11, установленной в Т-28, было сделано 1440 выстрелов.
От doctor64
К Макаров Алексей (18.02.2010 12:24:03)
Дата 18.02.2010 13:55:22

Re: О модернизированном...

>>>>>3. установить Л-11/Ф-32/Ф-34
>>>>Переделываем нафиг башню.
>>>
>>>только маску орудия. Это тоже реализовано на опытняке.
>>Неа. Если ты внимантельно перечитаешь соответствующие части второго тома Свирина - новые орудия в Т-28 испытывались только возкой.
>
>Это не соответствует действительности, Л-11, Ф-32 и Ф-34 в 39 году вовсю отстреливали с Т-28. Например на полигонных испытаниях из Л-11, установленной в Т-28, было сделано 1440 выстрелов.
Признаю - невнимательно прочитал. Дивизионка лезет, не стреляли из более тяжелых орудий. Правда, насколько это будет удобно в реальных боевых действиях, а не на испытаниях? Мотоброневагоны и бронекатера не катят - у них гораздо больше места в боевом отделении.