От Max Popenker
К All
Дата 15.02.2010 13:07:43
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Новый патрон для морпехов США

Hell'o


[2K]



КМП США принял на вооружение и закупил для отправки в А-стан новый тип боеприпасов калибра 5.56мм - Mk.318 mod.0
новый патрон, эквивалентный по баллистике (масса пули, начальная скорость) штатному патрону 5.56х45 М855, оптимизирован в первую очередь под карабины М4 (иной тип пороха, меньшая дульная вспышка при коротком стволе; впрочем, неплохо работает и в "длинных" М16). Его пуля "заточена" против целей, не носящих бронежилеты, но укрывающихся за "пробиваемыми" барьерами - дощатыми стенами, бортами и стеклами автомобилей.
основная фишка новой пули - в ее конструкции, базирующейся на коммерческой пуле Speer "Trophy Bonded Bear Claw", оптимизированной, в свою очередь, для охоты на крупную дичь, где нужна большая глубина раневого канала и хорошее пробитие костей.
Коснтруктивно пуля имеет вид латунного стаканчика с очень толстым дном, в переднюю часть которого запрессовывается свинцовый сердечник, после чего стенки пули опрессовываются до получения нужной формы, при этом сердечник "сплавляется" со стенками, дабы избежать экспансивного эффекта.
При пробитии барьера носовая часть пули деформируется и часть сердечника теряется, зато латунное донце более или менее сохраняет траекторию и может поразить моджахеда, сидящего за барьером

патроны с пулей аналогичной конструкции, но в калибре 7.62х51 НАТО (индекс Mk.319 mod.0) уже используются американским спецназом (US SOCOM) в автоматах FN Mk.17 Mod.0 SCAR-H

ПС очень был бы интересен комментарий к сему новому ебоприпасу от тов. Лиса :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К Max Popenker (15.02.2010 13:07:43)
Дата 16.02.2010 12:57:37

поправочка

>Коснтруктивно пуля имеет вид латунного стаканчика с очень толстым дном, в переднюю часть которого запрессовывается свинцовый сердечник, после чего стенки пули опрессовываются до получения нужной формы, при этом сердечник "сплавляется" со стенками, дабы избежать экспансивного эффекта.
МК 318 non-bonded - сердечник с оболочкой не сплавлен.
http://www.68forums.com/forums/showpost.php?p=111842&postcount=72
От Лис
К Max Popenker (15.02.2010 13:07:43)
Дата 15.02.2010 21:55:03

Re: Новый патрон...

Презабавная вещь.

>КМП США принял на вооружение и закупил для отправки в А-стан новый тип боеприпасов калибра 5.56мм - Mk.318 mod.0

Ну так всеж не морпехи, а СОКОМ. Конкретно -- в лице всяко-разных тюленей (по каким-то причинам именно через них в последнее время основной вал всех этих новомодностей проходит).

>оптимизирован в первую очередь под карабины М4 (иной тип пороха, меньшая дульная вспышка при коротком стволе

Только все-таки не под М4, а под Mk18 CQBR -- еще более короткий вариант с 10-дюймовым стволом.

>Его пуля "заточена" против целей, не носящих бронежилеты, но укрывающихся за "пробиваемыми" барьерами - дощатыми стенами, бортами и стеклами автомобилей.
основная фишка новой пули - в ее конструкции, базирующейся на коммерческой пуле Speer "Trophy Bonded Bear Claw", оптимизированной, в свою очередь, для охоты на крупную дичь, где нужна большая глубина раневого канала и хорошее пробитие костей.

Оно так. Плюс, похоже, пониженная рикошетирующая способность при достаточно высокой пробиваемости. И еще один немаловажный момент -- достаточно высокая кучность. И стабильность показателей в пределах партии.
От Max Popenker
К Лис (15.02.2010 21:55:03)
Дата 16.02.2010 09:09:46

Re: Новый патрон...

Hell'o
>Презабавная вещь.

>>КМП США принял на вооружение и закупил для отправки в А-стан новый тип боеприпасов калибра 5.56мм - Mk.318 mod.0
>
>Ну так всеж не морпехи, а СОКОМ. Конкретно -- в лице всяко-разных тюленей (по каким-то причинам именно через них в последнее время основной вал всех этих новомодностей проходит).
нет, именно морпехи. уже посли СОКОма. закупили "несколько миллионов" патронов для Marine Corps Expeditionary Force A


>>оптимизирован в первую очередь под карабины М4 (иной тип пороха, меньшая дульная вспышка при коротком стволе
>Только все-таки не под М4, а под Mk18 CQBR -- еще более короткий вариант с 10-дюймовым стволом.
ну да, но морпехи напирают как раз на М4, ибо их у них многие тыщи


>>Его пуля "заточена" против целей, не носящих бронежилеты, но укрывающихся за "пробиваемыми" барьерами - дощатыми стенами, бортами и стеклами автомобилей.
>основная фишка новой пули - в ее конструкции, базирующейся на коммерческой пуле Speer "Trophy Bonded Bear Claw", оптимизированной, в свою очередь, для охоты на крупную дичь, где нужна большая глубина раневого канала и хорошее пробитие костей.
угу. притом по отзывам людей, пользовавших именно Шпееровскую :) пулю, она "в мясе" изящно так "грибкует" - носик сплющивается, увеличивая диаметр, при этом оболочка не раскрывается и потери массы пули практически не происходит (т.е. бонус в ближнем бою - ОДП выше)

>Оно так. Плюс, похоже, пониженная рикошетирующая способность при достаточно высокой пробиваемости. И еще один немаловажный момент -- достаточно высокая кучность. И стабильность показателей в пределах партии.
ну да. впрочем, у янки вообще со стабильностью характеристик ебоприпасов как правило все пучком. не желают в порох срать, гады.
а у нас, между прочим, у Порнаула лицензию на производство патронов отобрали.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Лис
К Max Popenker (16.02.2010 09:09:46)
Дата 16.02.2010 19:01:23

Re: Новый патрон...

>ну да. впрочем, у янки вообще со стабильностью характеристик ебоприпасов как правило все пучком. не желают в порох срать, гады.

Там еще один любопытный момент -- сохранение высоких показателей стабильности при весьма нехилом диапазоне температур. То, чем наши боеприпасы всегда очень и очень страдали...
От Ibuki
К Max Popenker (15.02.2010 13:07:43)
Дата 15.02.2010 16:11:56

презентация

http://www.dtic.mil/ndia/2009infantrysmallarms/tuesdaysessioniii8524.pdf
Масса: 4,02 г.
Начальная скорость: 890 м/с (из 14 дюймового ствола вроде как)
Точность: в пределах 2 MOA на 600 ярдах.
От U235
К Max Popenker (15.02.2010 13:07:43)
Дата 15.02.2010 14:22:58

А на конвенции США забили?

, как я понимаю? Фрагментирующиеся или сильно деформирующиеся охотничьи пули, насколько я знаю, обычно не отвечают требованиям международных конвенций по средствам ведения войны.
От Паршев
К U235 (15.02.2010 14:22:58)
Дата 15.02.2010 16:11:38

Re: А на...

>, как я понимаю? Фрагментирующиеся или сильно деформирующиеся охотничьи пули, насколько я знаю, обычно не отвечают требованиям международных конвенций по средствам ведения войны.

В конвенции прямо запрещаются надрезы оболочки и по-моему оголение сердечника, а остальное по желанию. Фрагментировать можно при удаче любую пулю, поэтому американцы не заморачиваются, необходимый политес соблюдён.
От Лис
К Паршев (15.02.2010 16:11:38)
Дата 15.02.2010 21:57:22

Re: А на...

>Фрагментировать можно при удаче любую пулю

Угу. Особенно замечательно в этом отношении наша 7Н24 выглядит -- в самых лучших традициях М855...
От Паршев
К Паршев (15.02.2010 16:11:38)
Дата 15.02.2010 18:43:44

Конкретно так звучит:

ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ

Гаага, 29 июля 1899 года

Нижеподписавшиеся, уполномоченные Держав, участвовавших на Международной Конференции Мира в Гааге, получив надлежащее для сего полномочие своих Правительств, вдохновляемые чувствами, нашедшими себе выражение в С.-Петербургской Декларации 29 ноября 1868 года,

Объявляют:

Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы.

Настоящая Декларация обязательна лишь для договаривающихся Держав в случае войны между двумя или несколькими из них.

Она утрачивает обязательную силу, как только во время войны между договаривающимися Державами к одной из воюющих сторон присоединится Держава, не участвующая в настоящем соглашении.

Настоящая Декларация будет ратифицирована в возможно скором времени.

Ратификации будут сданы на хранение в Гаагу. О принятии на хранение каждого ратифицированного акта будет составлен протокол, копия коего, надлежащим образом засвидетельствованная, будет сообщена дипломатическим путем всем договаривающимся Державам.

Державам, настоящую Декларацию не подписавшим, предоставляется присоединиться к ней. Для сего им надлежит о своем присоединении поставить в известность договаривающиеся Державы посредством письменного уведомления, обращенного к Нидерландскому Правительству, которое сообщит таковое всем другим договаривающимся Державам.

В случае, если бы одна из Высоких Договаривающихся Сторон отказалась от настоящей Декларации, таковой отказ вошел бы в силу лишь по истечении года, после письменного уведомления о сем Нидерландского Правительства, которое немедленно сообщит таковое всем другим договаривающимся Державам.

Этот отказ будет действителен лишь в отношении Державы, сделавшей о нем заявление.

В удостоверение сего уполномоченные подписали настоящую Декларацию и приложили к ней свои печати.

Учинено в Гааге двадцать девятого июля тысяча восемьсот девяносто девятого года в одном экземпляре, который будет храниться в архиве Нидерландского Правительства, и засвидетельствованные копии коего будут сообщены дипломатическим путем договаривающимся Державам.



(к сожалению, название сейчас вопринимается неоднозначно. В тексте "разворачиваются" означает "освобождаются от оболочки", а сейчас иногда понимается разворот в смысле поворот)
От Zybrilka
К Паршев (15.02.2010 18:43:44)
Дата 15.02.2010 19:32:56

Re: Конкретно так...

Доброго времени суток
>ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ
>Гаага, 29 июля 1899 года
1.>Настоящая Декларация обязательна лишь для договаривающихся Держав в случае войны между двумя или несколькими из них.
2.>Она утрачивает обязательную силу, как только во время войны между договаривающимися Державами к одной из воюющих сторон присоединится Держава, не участвующая в настоящем соглашении.
Получается, если тот же Афганистан не подписывал эту декларацию, то по нему можно хоть из рогаток, хоть из бластеров стрелять?
И если в ходе войны завоеванная страна стала союзником захватчика(Румыния, Чехословакия, Болгария ведь стали союзниками Германии?), то в отношении Германии декларация утрачивает силу?
С уважением
От Ibuki
К Паршев (15.02.2010 16:11:38)
Дата 15.02.2010 16:23:12

Re: А на...

>В конвенции прямо запрещаются надрезы оболочки и по-моему оголение сердечника, а остальное по желанию. Фрагментировать можно при удаче любую пулю, поэтому американцы не заморачиваются, необходимый политес соблюдён.
У мк318 имеется отверстие в головной части оболочки. Про пуля презентаторы пишут: "Not yaw dependant", что намекает нам на то, что она не разворачивается, а сплющивается при попадании. Абсолютно достоверной информации по этому поводу у меня нет, но ИМХО эта пуля еще дальше пошла по пути попрания конвенций и политеса.
От Max Popenker
К Ibuki (15.02.2010 16:23:12)
Дата 15.02.2010 16:30:56

Re: А на...

Hell'o
>>В конвенции прямо запрещаются надрезы оболочки и по-моему оголение сердечника, а остальное по желанию. Фрагментировать можно при удаче любую пулю, поэтому американцы не заморачиваются, необходимый политес соблюдён.
>Абсолютно достоверной информации по этому поводу у меня нет, но ИМХО эта пуля еще дальше пошла по пути попрания конвенций и политеса.

учитывая массовое распространение 30-40мм гранатометов, прямо идущих в разрез с Петербуржской конвенцией, на политесы все забили уже очень давно и очень прочно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К U235 (15.02.2010 14:22:58)
Дата 15.02.2010 14:38:29

Re: А на...

Hell'o
>, как я понимаю? Фрагментирующиеся или сильно деформирующиеся охотничьи пули, насколько я знаю, обычно не отвечают требованиям международных конвенций по средствам ведения войны.

сколько я помню, США женевскую конвенцию не подписывала :)

но их юристы проанализировали это :) и сочли, что "чрезмерных и ненужных страданий" оная пуля не причиняет. тем паче что определения этих самых "чрезмерных страданий" в конвенции нет

да и вообще все эти конвенции большей частью превратились в фикцию - например, все страны использующие подствольные и автоматические гранатометы калибра 30-40мм с противопехотными гранатами явно нарушают положения Петербуржской декларации 1868 года, запрещающей использование разрывных снарядов весом менее 400 г против живой силы противника.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Манлихер
К U235 (15.02.2010 14:22:58)
Дата 15.02.2010 14:24:39

Эта пуля ни туда, ни туда не относится. (-)
От Виктор Крестинин
К Max Popenker (15.02.2010 13:07:43)
Дата 15.02.2010 13:13:15

О! Вопрос(+)

Когда речь заходит о новых патронах, часто всплывает мантра "запасы накоплены нерасстреляны дорого". Заметьте, я не говорю о смене калбибра.
А на самом деле, сколько новых патронов было принято на вооружение за последние 30лет у нас и у них?

>ПС очень был бы интересен комментарий к сему новому ебоприпасу от тов. Лиса :)

Хорошая очекпятка;-)
От Max Popenker
К Виктор Крестинин (15.02.2010 13:13:15)
Дата 15.02.2010 13:23:34

Re: О! Вопрос

Hell'o
>Когда речь заходит о новых патронах, часто всплывает мантра "запасы накоплены нерасстреляны дорого". Заметьте, я не говорю о смене калбибра.
>А на самом деле, сколько новых патронов было принято на вооружение за последние 30лет у нас и у них?

существенная поправка: новых типов патронов в существующих калибрах или новых калибров?
после принятия на вооружение 5.56 у них и 5.45 у нас ничего принципиально нового в стрелковке пока не принимали (я говорю о "мэйнстриме", не о спецуре), хотя попытки делались неоднократно: 6мм (6х49 унифицированный и 6х54 винтовочно-пулеметный) у нас в конце 80х-начале 90х; 6х45 для ручных пулеметов у них (1976-78), 6.5х39 Грендель и 6.8х43 Рем СПЦ сейчас.

новые типы пуль - у нас работы в направлении повышения пробиваемости в 5.45: 7Н10, 7Н22, 7Н24; у них в 5.56 - бронебойные М955, затем "дальнобойно-убойные" Mk.219, проблемные "М855 без свинца"

>>ПС очень был бы интересен комментарий к сему новому ебоприпасу от тов. Лиса :)
>Хорошая очекпятка;-)
все так и задумано :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Виктор Крестинин
К Max Popenker (15.02.2010 13:23:34)
Дата 15.02.2010 13:26:18

Re: О! Вопрос

>Hell'o
>существенная поправка: новых типов патронов в существующих калибрах или новых калибров?
Я специально оговорил, что речь идет не о калибрах.
>новые типы пуль - у нас работы в направлении повышения пробиваемости в 5.45: 7Н10, 7Н22, 7Н24; у них в 5.56 - бронебойные М955, затем "дальнобойно-убойные" Mk.219, проблемные "М855 без свинца"
Спасибо.
От Banzay
К Max Popenker (15.02.2010 13:07:43)
Дата 15.02.2010 13:12:59

Я уж испугался думал новый калибр.... (-)