От U235
К Max Popenker
Дата 15.02.2010 14:22:58
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

А на конвенции США забили?

, как я понимаю? Фрагментирующиеся или сильно деформирующиеся охотничьи пули, насколько я знаю, обычно не отвечают требованиям международных конвенций по средствам ведения войны.
От Паршев
К U235 (15.02.2010 14:22:58)
Дата 15.02.2010 16:11:38

Re: А на...

>, как я понимаю? Фрагментирующиеся или сильно деформирующиеся охотничьи пули, насколько я знаю, обычно не отвечают требованиям международных конвенций по средствам ведения войны.

В конвенции прямо запрещаются надрезы оболочки и по-моему оголение сердечника, а остальное по желанию. Фрагментировать можно при удаче любую пулю, поэтому американцы не заморачиваются, необходимый политес соблюдён.
От Лис
К Паршев (15.02.2010 16:11:38)
Дата 15.02.2010 21:57:22

Re: А на...

>Фрагментировать можно при удаче любую пулю

Угу. Особенно замечательно в этом отношении наша 7Н24 выглядит -- в самых лучших традициях М855...
От Паршев
К Паршев (15.02.2010 16:11:38)
Дата 15.02.2010 18:43:44

Конкретно так звучит:

ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ

Гаага, 29 июля 1899 года

Нижеподписавшиеся, уполномоченные Держав, участвовавших на Международной Конференции Мира в Гааге, получив надлежащее для сего полномочие своих Правительств, вдохновляемые чувствами, нашедшими себе выражение в С.-Петербургской Декларации 29 ноября 1868 года,

Объявляют:

Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы.

Настоящая Декларация обязательна лишь для договаривающихся Держав в случае войны между двумя или несколькими из них.

Она утрачивает обязательную силу, как только во время войны между договаривающимися Державами к одной из воюющих сторон присоединится Держава, не участвующая в настоящем соглашении.

Настоящая Декларация будет ратифицирована в возможно скором времени.

Ратификации будут сданы на хранение в Гаагу. О принятии на хранение каждого ратифицированного акта будет составлен протокол, копия коего, надлежащим образом засвидетельствованная, будет сообщена дипломатическим путем всем договаривающимся Державам.

Державам, настоящую Декларацию не подписавшим, предоставляется присоединиться к ней. Для сего им надлежит о своем присоединении поставить в известность договаривающиеся Державы посредством письменного уведомления, обращенного к Нидерландскому Правительству, которое сообщит таковое всем другим договаривающимся Державам.

В случае, если бы одна из Высоких Договаривающихся Сторон отказалась от настоящей Декларации, таковой отказ вошел бы в силу лишь по истечении года, после письменного уведомления о сем Нидерландского Правительства, которое немедленно сообщит таковое всем другим договаривающимся Державам.

Этот отказ будет действителен лишь в отношении Державы, сделавшей о нем заявление.

В удостоверение сего уполномоченные подписали настоящую Декларацию и приложили к ней свои печати.

Учинено в Гааге двадцать девятого июля тысяча восемьсот девяносто девятого года в одном экземпляре, который будет храниться в архиве Нидерландского Правительства, и засвидетельствованные копии коего будут сообщены дипломатическим путем договаривающимся Державам.



(к сожалению, название сейчас вопринимается неоднозначно. В тексте "разворачиваются" означает "освобождаются от оболочки", а сейчас иногда понимается разворот в смысле поворот)
От Zybrilka
К Паршев (15.02.2010 18:43:44)
Дата 15.02.2010 19:32:56

Re: Конкретно так...

Доброго времени суток
>ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕУПОТРЕБЛЕНИИ ЛЕГКО РАЗВОРАЧИВАЮЩИХСЯ И СПЛЮЩИВАЮЩИХСЯ ПУЛЬ
>Гаага, 29 июля 1899 года
1.>Настоящая Декларация обязательна лишь для договаривающихся Держав в случае войны между двумя или несколькими из них.
2.>Она утрачивает обязательную силу, как только во время войны между договаривающимися Державами к одной из воюющих сторон присоединится Держава, не участвующая в настоящем соглашении.
Получается, если тот же Афганистан не подписывал эту декларацию, то по нему можно хоть из рогаток, хоть из бластеров стрелять?
И если в ходе войны завоеванная страна стала союзником захватчика(Румыния, Чехословакия, Болгария ведь стали союзниками Германии?), то в отношении Германии декларация утрачивает силу?
С уважением
От Ibuki
К Паршев (15.02.2010 16:11:38)
Дата 15.02.2010 16:23:12

Re: А на...

>В конвенции прямо запрещаются надрезы оболочки и по-моему оголение сердечника, а остальное по желанию. Фрагментировать можно при удаче любую пулю, поэтому американцы не заморачиваются, необходимый политес соблюдён.
У мк318 имеется отверстие в головной части оболочки. Про пуля презентаторы пишут: "Not yaw dependant", что намекает нам на то, что она не разворачивается, а сплющивается при попадании. Абсолютно достоверной информации по этому поводу у меня нет, но ИМХО эта пуля еще дальше пошла по пути попрания конвенций и политеса.
От Max Popenker
К Ibuki (15.02.2010 16:23:12)
Дата 15.02.2010 16:30:56

Re: А на...

Hell'o
>>В конвенции прямо запрещаются надрезы оболочки и по-моему оголение сердечника, а остальное по желанию. Фрагментировать можно при удаче любую пулю, поэтому американцы не заморачиваются, необходимый политес соблюдён.
>Абсолютно достоверной информации по этому поводу у меня нет, но ИМХО эта пуля еще дальше пошла по пути попрания конвенций и политеса.

учитывая массовое распространение 30-40мм гранатометов, прямо идущих в разрез с Петербуржской конвенцией, на политесы все забили уже очень давно и очень прочно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К U235 (15.02.2010 14:22:58)
Дата 15.02.2010 14:38:29

Re: А на...

Hell'o
>, как я понимаю? Фрагментирующиеся или сильно деформирующиеся охотничьи пули, насколько я знаю, обычно не отвечают требованиям международных конвенций по средствам ведения войны.

сколько я помню, США женевскую конвенцию не подписывала :)

но их юристы проанализировали это :) и сочли, что "чрезмерных и ненужных страданий" оная пуля не причиняет. тем паче что определения этих самых "чрезмерных страданий" в конвенции нет

да и вообще все эти конвенции большей частью превратились в фикцию - например, все страны использующие подствольные и автоматические гранатометы калибра 30-40мм с противопехотными гранатами явно нарушают положения Петербуржской декларации 1868 года, запрещающей использование разрывных снарядов весом менее 400 г против живой силы противника.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Манлихер
К U235 (15.02.2010 14:22:58)
Дата 15.02.2010 14:24:39

Эта пуля ни туда, ни туда не относится. (-)