От Паршев
К Дмитрий Козырев
Дата 15.02.2010 18:07:22
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Не пустить американцев (-)
От Leopan
К Паршев (15.02.2010 18:07:22)
Дата 15.02.2010 18:17:17

Дезинформация-мистификация-элементарный просчет

Но, как правильно сказано в другом посте - хорошо быть умным, как моя Сара потом.
Космическая инициатива и Афганистан - вот две дезы, которые слопал СССР и подавился.
От СОР
К Leopan (15.02.2010 18:17:17)
Дата 16.02.2010 06:18:00

Это ерунда

>Но, как правильно сказано в другом посте - хорошо быть умным, как моя Сара потом.
>Космическая инициатива и Афганистан - вот две дезы, которые слопал СССР и подавился.

СССР при всем своем желание подавиться Афганистаном и тем более космической программой не мог. И с чего вы взяли, что знаете планы США по Афганистану?
От Leopan
К СОР (16.02.2010 06:18:00)
Дата 16.02.2010 11:37:36

Да что Вы???? В соседнем посте я как раз сказал

>
>СССР при всем своем желание подавиться Афганистаном и тем более космической программой не мог. И с чего вы взяли, что знаете планы США по Афганистану?

Что не собираюсь высказываться на эту тему, т.к. сам не присутствовал на заседаниях. Повторил только то, что говорили офицеры Генштаба, в том числе и ГРУ, которым было поручено готовить вывод войск.
От Blitz.
К Leopan (15.02.2010 18:17:17)
Дата 15.02.2010 18:53:20

Re: Дезинформация-мистификация-элементарный просчет

Но развалился по внутреним причинам)
От Олег...
К Blitz. (15.02.2010 18:53:20)
Дата 15.02.2010 19:29:20

Не перечислите?

>Но развалился по внутреним причинам)

Хотя бы вкратце. Спасибо...
От ZULU
К Олег... (15.02.2010 19:29:20)
Дата 16.02.2010 04:36:22

Поражающий фактор батона твердокопченной колбасы оказался больше,

Привет всем

чем всех ядрен-батонов вместе взятых.

Вобщем, как говаривал мой мудрый дед: "Пускай они с начала научатся колбасу делать, о уж потом в космос лезут".

С уважением
ЗУЛУ
От Грозный
К ZULU (16.02.2010 04:36:22)
Дата 16.02.2010 23:22:28

дипломатический проигрыш после ввода в Афган

эмбарго и прочие неприятные последствия сильно повлияли и на колбасу и на развал страны как итог внутренних проблем.

Вот этот факт - проигрыш дипломатии (и вообще хреновенькое дипломатическое обеспечение внешней политики СССР в 70-х - 80-х) - редко и мало рассматривают.
===> dic duc fac <===
От Bronevik
К Грозный (16.02.2010 23:22:28)
Дата 17.02.2010 00:41:40

Брежнев "сиял победами" на евроатлантическом направлении. (-)
От Грозный
К Bronevik (17.02.2010 00:41:40)
Дата 17.02.2010 04:58:16

хммм - например? Или пропущен тэг <сарказм>?

Зря не дали Иличу на покой уйти после инсульта, ой зря.
===> dic duc fac <===
От Bronevik
К Грозный (17.02.2010 04:58:16)
Дата 17.02.2010 05:40:17

Всякие договоры о "нерушимости границ в Эуропе" и т.д. (-)
От Грозный
К Bronevik (17.02.2010 05:40:17)
Дата 17.02.2010 23:51:46

И шо мы с этого получили в итоге? Нерушимость Берлинской стены? И где Югославия?

Неее, особенно сейчас это не выглядит достижением.
===> dic duc fac <===
От Bronevik
К Грозный (17.02.2010 23:51:46)
Дата 18.02.2010 11:37:08

После не значит вследствии. (-)
От Blitz.
К Олег... (15.02.2010 19:29:20)
Дата 15.02.2010 19:33:56

Re: Не перечислите?

Отсутвие желание у население как-то помешать развалу страны.
От Олег...
К Blitz. (15.02.2010 19:33:56)
Дата 15.02.2010 20:35:57

То есть причиной распада стало отсуствие гражданской войны?

>Отсутвие желание у население как-то помешать развалу страны.

Как Вас понимать? На референдуме народ практически единогласно проголосовал "Против". Однако распад таки состоялся. Так что желание тут не при чем.
От Blitz.
К Олег... (15.02.2010 20:35:57)
Дата 15.02.2010 20:38:49

Re: То есть...

>Как Вас понимать? На референдуме народ практически единогласно проголосовал "Против". Однако распад таки состоялся. Так что желание тут не при чем.
Какая гражданская война-все против кучки десидентов и чинуш у власти?Ето даже на репресии не тянет.
А гражданская война местами была.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.02.2010 18:07:22)
Дата 15.02.2010 18:15:52

А чего с такой логикой Турцию не оккупировать?

т.е. приход американцев в Афганистан создавал какой-то неприемлимый уровень риска к существующему? Я разумеется имею ввиду СССР и нормально обеспеченную госграницу.

ну это даже в предположении, что они действительно были такие планы (раз уж мы не полемизируем).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (15.02.2010 18:15:52)
Дата 15.02.2010 18:19:33

Вы обещали "не в плане полемики", заметьте.(-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.02.2010 18:19:33)
Дата 15.02.2010 18:24:57

А это не полемика, это предложение обосновать тезис

потому что необоснованых тезисов можно выдвинуть сколько угодно.

А вопрос прежний - в чем заключался "интерес", что его следовало отстаивать военной силой?
Я приму любое объяснение, но "не пустить" не может быть самоцелью.

Все таки принимайте в расчет, что приход американцев "через 10 лет" неразрывно связан с распадом СССР, отпаданием среднеазиатских республик и неопредленостью региональной политики.

В 1979 г базирование в Афганистане не давало бы (имхо) американцам никаких серьезных преимущств.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (15.02.2010 18:24:57)
Дата 15.02.2010 18:29:09

Действительно разыграли американскую карту

>В 1979 г базирование в Афганистане не давало бы (имхо) американцам никаких серьезных преимущств.

Была проделана большая работа по дезинформации в плане готовящегося ввода американских войск в Афганистан с последующим созданием там военных баз, в том числе с тактическим оружием.
Ну и среагировали ...
потом поняли, что развели, да уж вляпались, ну а потом уже не знали как бы красиво уйти, да при своих остаться
От Паршев
К Leopan (15.02.2010 18:29:09)
Дата 15.02.2010 18:33:02

Re: Действительно разыграли...


>ввода американских войск в Афганистан с последующим созданием там военных баз, в том числе с тактическим оружием.

сейчас строят базы хорошо, капитально, настоящие крепости. Пока без ЯО.
От Leopan
К Паршев (15.02.2010 18:33:02)
Дата 15.02.2010 18:43:44

Может не стоит на столь серьезном форуме

рассуждать о серьезных вещах людям, которые сами непосредственно эти вопросы не решали?
Мы можем лишь предполагать, поэтому сказали по фразе и достаточно.
От Паршев
К Leopan (15.02.2010 18:43:44)
Дата 15.02.2010 18:46:43

Согласен в общем

>рассуждать о серьезных вещах людям, которые сами непосредственно эти вопросы не решали?
>Мы можем лишь предполагать, поэтому сказали по фразе и достаточно.

хотя в данном случае я ничего не предполагал - лишь передаю то, что мне говорили в 1979-м, ну и про американские базы -что опять-таки рассказывал знакомый афганец, недавно оттуда.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (15.02.2010 18:24:57)
Дата 15.02.2010 18:27:42

А зачем это для систематизации?

обосновывать я не могу, поскольку не я вводил - я говорю, как обосновывался ввод войск в 1979-м для своих солдат и офицеров.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.02.2010 18:27:42)
Дата 15.02.2010 18:31:59

Как для своих обосновывался я и так знаю (-)