От 13
К Фигурант
Дата 16.02.2010 15:06:14
Рубрики Современность;

Re: Ладно, отвечу...

>Конечно, это мое право, и я даже думаю что я прав :)

Ну это действительно Ваше право.

>Хотя бы потому что реформу любой организации разрабатывает и воплощает в жизнь не весь коллектив, а его малая часть. А то никакой реформы никогда не будет.


Никакие реформы не пройдут, если эта малая часть не задумается как МОБИЛИЗОВАТЬ остальных на проведение этих самых реформ.

Будут одни декларации и ни шага вперед. Перед тем как разбираться с клеточками в штатном расписании надо понять КТО будет занимать эти клеточки и КАК он будет выполнять поставленные задачи, за счет КАКИХ стимулов.

А потом уже и рисовать красивые структуры..., коорые потом почему то приходится перересовывать ...

Пример - военная полиция, создали, что далее? Принципы ее комплектования, подготовки кадров до сих пор страшная тайна...

>А то что вы тут привели - печальный и симптоматический случай, м.б. даже показатель на что-то или какую-то данность, но к реформе никаким боком не стоит и стоять не будет. T.e. злостный офф-топ и попытка толкнуть демагогию в направление мифологии ;)

Это уже диагноз. Это Вам наверняка объяснят люди, которые представляют себе, что из себя представляет КР обеспечение ВУ, где обучаются по сути дела ИНОСТРАНННЫЕ курсанты (то, что в данном конкретном случае данные товарищи имеют российские паспорта - это не очень умные политические игры) ведению спецразведки.
От Фигурант
К 13 (16.02.2010 15:06:14)
Дата 16.02.2010 15:29:04

Re: Ладно, отвечу...

>Никакие реформы не пройдут, если эта малая часть не задумается как МОБИЛИЗОВАТЬ остальных на проведение этих самых реформ.
Это конечно так, тут я согласен.

>Будут одни декларации и ни шага вперед. Перед тем как разбираться с клеточками в штатном расписании надо понять КТО будет занимать эти клеточки и КАК он будет выполнять поставленные задачи, за счет КАКИХ стимулов.
Тоже правильно. Но опять же, это ничто не говорит о целесообразности или нет военной реформы. Исходя из вашего постулата, можно вообще ничего не делать и разогнать всю армию на хр.н.

>Это уже диагноз. Это Вам наверняка объяснят люди, которые представляют себе, что из себя представляет КР обеспечение ВУ, где обучаются по сути дела ИНОСТРАНННЫЕ курсанты (то, что в данном конкретном случае данные товарищи имеют российские паспорта - это не очень умные политические игры) ведению спецразведки.
Да я немного в курсе чему там сегодня обучаются, и могу ответсвенно заявить что это уже не то что когда-то было, далеко уже нет... При этом и в гуд олд совиет таймс там случаи бывали похуже.
Тут можно хотя бы позитив отметить: 80 процентов причастных получили твердый срок, следствие не замяли, виновные наказаны, МО не побоялся вынести грязное белье на публику, и м.б. даже семья получить компенсации по отдельной линии.

От 13
К Фигурант (16.02.2010 15:29:04)
Дата 16.02.2010 16:00:00

Re: Ладно, отвечу...

>>Будут одни декларации и ни шага вперед. Перед тем как разбираться с клеточками в штатном расписании надо понять КТО будет занимать эти клеточки и КАК он будет выполнять поставленные задачи, за счет КАКИХ стимулов.
>Тоже правильно. Но опять же, это ничто не говорит о целесообразности или нет военной реформы. Исходя из вашего постулата, можно вообще ничего не делать и разогнать всю армию на хр.н.

И где я это интересно говорил про разгон армии?
Смысл моих умозаключений, следующий - перед тем как кричать об армии нового типа, надо хорошо проработать вопросы подбора и подготовки кадров, методы стимуляции к службе (разные), пенсионного обеспечения и т.д. озоботившись вопросом, что бы человек приходил в армию служить, а не заниматься всякой хреновней.
Где то кто то про это сейчас хоть что то внятное говорит?


>Да я немного в курсе чему там сегодня обучаются, и могу ответсвенно заявить что это уже не то что когда-то было, далеко уже нет... При этом и в гуд олд совиет таймс там случаи бывали похуже.

Да помню, тогда еще был GULAG

>Тут можно хотя бы позитив отметить: 80 процентов причастных получили твердый срок, следствие не замяли, виновные наказаны, МО не побоялся вынести грязное белье на публику, и м.б. даже семья получить компенсации по отдельной линии.

Можно и по другому - а как это могли ДОПУСТИТЬ, почему не работает ПРОФИЛАКТИКА таких событий? Или обязательно нужна смерть чтобы раздать всем сестрам по серьгам?
От Фигурант
К 13 (16.02.2010 16:00:00)
Дата 16.02.2010 16:22:45

Re: Ладно, отвечу...

>Смысл моих умозаключений, следующий - перед тем как кричать об армии нового типа, надо хорошо проработать вопросы подбора и подготовки кадров, методы стимуляции к службе (разные), пенсионного обеспечения и т.д. озоботившись вопросом, что бы человек приходил в армию служить, а не заниматься всякой хреновней.
>Где то кто то про это сейчас хоть что то внятное говорит?
Все это правильно, но к сожалению (или к счастью) во многих организациях, и в армии тем более, функция и функционирование в большой степни определяется формой. Если строить армию по оргштатной структурой Фридриха Великого - вам понадобятся шпицрутены и кричать канальям что нельзя жить вечно. Если исходить из принципов великого Бронштейна - то никаких спецстимулов поначалу не надо, важно - правильно поставленная идеология и радикально обновленная структура итд.
И ничто не запрещает сначала определится с формой и структурой, а потом исходя из этого и думать о стимулах, идеологии итд.

>>Да я немного в курсе чему там сегодня обучаются, и могу ответсвенно заявить что это уже не то что когда-то было, далеко уже нет... При этом и в гуд олд совиет таймс там случаи бывали похуже.
>
>Да помню, тогда еще был GULAG
Я о конкретном училище.

>Можно и по другому - а как это могли ДОПУСТИТЬ, почему не работает ПРОФИЛАКТИКА таких событий?
Чаще всего потому что командование на местах самоотстраняется от выполнения прямых обязанностей. Профилактика в армии работает как правило очень плохо. Лучшее профилактическое действие оказывает сознание страшных и неотвратимых последствий при невыполнении обязанностей и пренебрежением устава, вплоть до децимации :)
А если серьезно, то по личному опыту 90 процентов неуставняка порождены одним единственным фактором - слишком большим свободным временем для всякой х..ни.
Убираешь свободное время - радикально сокращается обьем неуставняка.
Потому что любой поход на полигон - воспринимается как праздник, так как можно хотя бы в кузове отоспатся.
И мотать людей физически - тоже очень хорошая профилактика. Когда вечером л/с валится с ног, то мало у кого еще есть достаточно энергии чтобы мерится пиписками. Спать хочется.
Но это надо делать последовательно, со смыслом и постоянно. А не из раза в раз.
А в учебных заведениях с этим именно большая проблема, потому что времени на свободное творчество в области социально-этнических и других отношений полно, и его трудно урезать при помощи рытья траншеи "от КПП до обеда".
От Дмитрий Козырев
К Фигурант (16.02.2010 16:22:45)
Дата 16.02.2010 17:02:24

Re: Ладно, отвечу...

>И мотать людей физически - тоже очень хорошая профилактика. Когда вечером л/с валится с ног, то мало у кого еще есть достаточно энергии чтобы мерится пиписками. Спать хочется.

Почему такое убеждение что весь неуставняк проявляется после отбоя?
А если посылают на работы группу бойцов и молодые пашут за себя и за того деда (которые кстати высыпаются для ночных приключений) и?
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (16.02.2010 17:02:24)
Дата 16.02.2010 17:53:02

Re: Ладно, отвечу...

>Почему такое убеждение что весь неуставняк проявляется после отбоя?
Нет такого убеждения. Я не говорил о отбое. Я говорил о максимально плотно использовании времени во благо форсированной эволюции сопляка к состоянию защитника Оточества вообще.
>А если посылают на работы группу бойцов и молодые пашут за себя и за того деда (которые кстати высыпаются для ночных приключений) и?
Поэтому я и написал - чаще всего причина в том что командование самоотстранилось от обязанностей. Если вы посылаете молодых выполнять задание под присмотром дедов без всякого контроля - грош цена вам как командир и грош цена вашему л/с.

От Дмитрий Козырев
К Фигурант (16.02.2010 17:53:02)
Дата 16.02.2010 18:06:18

Re: Ладно, отвечу...

>>Почему такое убеждение что весь неуставняк проявляется после отбоя?
>Нет такого убеждения. Я не говорил о отбое. Я говорил о максимально плотно использовании времени во благо форсированной эволюции сопляка к состоянию защитника Оточества вообще.

Нет Ваш тезис это "мотать людей физически - тоже очень хорошая профилактика. Когда вечером л/с валится с ног, то мало у кого еще есть достаточно энергии чтобы мерится пиписками".
На что я Вам резоно возражаю, что ничто не мешает меряться днем.
И чтобы что-то изменить необходимо прежде всего изменить всю организацию службы, избавив л/с от разного рода хозяйственых работ не имеющих прямого отношения к овладению воинской специальностью.
И даже в этом случае остается проблема "взнимания дани" с младших (или просто слабых в случае "землячества" сослуживцев)

>>А если посылают на работы группу бойцов и молодые пашут за себя и за того деда (которые кстати высыпаются для ночных приключений) и?
>Поэтому я и написал - чаще всего причина в том что командование самоотстранилось от обязанностей. Если вы посылаете молодых выполнять задание под присмотром дедов без всякого контроля - грош цена вам как командир и грош цена вашему л/с.

Во-1х невозможно за каждой группой военнослужащих обеспечить прямой надзор офицера. И устав предполагает что часть командных функций выполняется сержанстким составом. Но в том виде в которм существует сержансткий состав это или сами деды или подконтрольные им.
Во-2х опять же в существующей системе дисциплинарной практики офицеру довольно трудно воздейсвовать на нарушителей законными методами, а добиваясь своего он или сам подставляется под статью практикуя методы незаконные, либо ставит крест на своей карьере - т.к. озлобленый "уставщиной" л\с запросто испортит все "показатели" с соответсвующими для офицера последствиями.
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (16.02.2010 18:06:18)
Дата 16.02.2010 18:19:49

Re: Ладно, отвечу...

>Нет Ваш тезис это "мотать людей физически - тоже очень хорошая профилактика. Когда вечером л/с валится с ног, то мало у кого еще есть достаточно энергии чтобы мерится пиписками".
>На что я Вам резоно возражаю, что ничто не мешает меряться днем.
Не резонно. Во первых, обратите внимание на слово "тоже" в моем "тезисе". О панацеи речь не идет.
Во 2-х, днем мерятся мешает занятие необходимым и зачастую изнурительным делом (или хотя бы делом под прессингом времени и места, которое не позволяет отвлекать внимание и усилие на что-то другое).
Если вы действительно хотите услышать тезис, то есть простой до дурости постулат: Безделье разлагает. Это командиров кстати тоже касается. Вы не согласны?

>И чтобы что-то изменить необходимо прежде всего изменить всю организацию службы, избавив л/с от разного рода хозяйственых работ не имеющих прямого отношения к овладению воинской специальностью.
100%.
>И даже в этом случае остается проблема "взнимания дани" с младших (или просто слабых в случае "землячества" сослуживцев)
Полностью исключить что-то в жизни трудно :) Взнимание дани в моем опыте решается сравнительно просто: концентрацией л/с на решение конкретных задач по месту и времени, регулярный и тотальный шмон и осмотр всех личных вещей л/с с целью контроля качества и хранения казенного имущества :) , разбивка социальных и этнических групп на под-группы смешанного типа с одним-единственным возможным лидером, который как правило имеет соотв. звание, и незамедлительные неприятные последствия в случае выявления всяких особенностей нацхарактера :)

> Во-1х невозможно за каждой группой военнослужащих обеспечить прямой надзор офицера.
Я не писал о офицерах.

> Но в том виде в которм существует сержансткий состав это или сами деды или подконтрольные им.
Как мы видим, реформы назрели.

>Во-2х опять же в существующей системе дисциплинарной практики офицеру довольно трудно воздейсвовать на нарушителей законными методами, а добиваясь своего он или сам подставляется под статью практикуя методы незаконные, либо ставит крест на своей карьере - т.к. озлобленый "уставщиной" л\с запросто испортит все "показатели" с соответсвующими для офицера последствиями.
Это все так и самая больная проблема.

От 74omsbr
К Фигурант (16.02.2010 17:53:02)
Дата 16.02.2010 17:59:21

Re: Ладно, отвечу...

>>Почему такое убеждение что весь неуставняк проявляется после отбоя?
>Нет такого убеждения. Я не говорил о отбое. Я говорил о максимально плотно использовании времени во благо форсированной эволюции сопляка к состоянию защитника Оточества вообще.
>>А если посылают на работы группу бойцов и молодые пашут за себя и за того деда (которые кстати высыпаются для ночных приключений) и?
>Поэтому я и написал - чаще всего причина в том что командование самоотстранилось от обязанностей. Если вы посылаете молодых выполнять задание под присмотром дедов без всякого контроля - грош цена вам как командир и грош цена вашему л/с.
А кем его контролировать,ваш "лишний состав". Офицеров выделять?Да так офицеров не хватит.Их и так в новом облике мало. А Вы слышали, что еще есть и военнослужащие-контрактники?И если сержанты и старшины будут выполнять свои обязаности в этом нет ничего плохого. Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
От Лейтенант
К 74omsbr (16.02.2010 17:59:21)
Дата 16.02.2010 18:08:23

Re: Ладно, отвечу...

> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.

Ну будет вместо дедовщины землячества, будут все строго одной национальности и из одного города - будут сбиваться в стаю по степени "приблатненности", накачанности или просто наглости. Те же яйца - вид в профиль.
От 74omsbr
К Лейтенант (16.02.2010 18:08:23)
Дата 16.02.2010 18:19:10

Re: Ладно, отвечу...

>> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
Я что хотел этим сказать. Сейчас "дедушек" нет. Старшими всегда идут контрактники либо офицеры. То что пишет ув. Фигурант умерло еще 2005 году.


>Ну будет вместо дедовщины землячества, будут все строго одной национальности и из одного города - будут сбиваться в стаю по степени "приблатненности", накачанности или просто наглости. Те же яйца - вид в профиль.
 Что сейчас и происходит. Но тут еще более страшнее. Пришло много судимых.Теперь они сбиваются и пытаются вводить "понятия". У нас и так слишком много блатных понятий было- а теперь если не дать укорот будет вообще филиал ИТК.
От Лейтенант
К 74omsbr (16.02.2010 18:19:10)
Дата 16.02.2010 19:45:37

Это совершенно естественно и неизбежно

> У нас и так слишком много блатных понятий было- а теперь если не дать укорот будет вообще филиал ИТК.

Призывники в массе своей осознают себя людми насильственно лишенными свободы. Удерживает их в армии только угроза еще большего наказания. Разница с ИТК только в том что "виновны" призывники в мужском поле и призывном возрасте.
Естественно что в сходных условиях возникают сходные порядки ...
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 18:19:10)
Дата 16.02.2010 18:24:38

Re: Ладно, отвечу...

>>> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
>Я что хотел этим сказать. Сейчас "дедушек" нет. Старшими всегда идут контрактники либо офицеры. То что пишет ув. Фигурант умерло еще 2005 году.
Ув. Фигурант писал не о дедушках, а о неуставняке вообще :)

> Что сейчас и происходит. Но тут еще более страшнее. Пришло много судимых.
Если судить по моим собственным глазам и инфам, это скорее это умерло где-то в 2005 году.
Но конечно все есть, согласен.
От 74omsbr
К Фигурант (16.02.2010 18:24:38)
Дата 16.02.2010 18:38:12

Re: Ладно, отвечу...

>>>> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
>>Я что хотел этим сказать. Сейчас "дедушек" нет. Старшими всегда идут контрактники либо офицеры. То что пишет ув. Фигурант умерло еще 2005 году.
>Ув. Фигурант писал не о дедушках, а о неуставняке вообще :)

>> Что сейчас и происходит. Но тут еще более страшнее. Пришло много судимых.
>Если судить по моим собственным глазам и инфам, это скорее это умерло где-то в 2005 году.
>Но конечно все есть, согласен.
 Приход бывших уголовников? Пошли пачками.Посмотрите архив. Весна 2009 года, я про свою часть писал.Сейчас еще хуже стало.Вооще жесть.
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 18:38:12)
Дата 16.02.2010 18:46:35

Re: Ладно, отвечу...

> Приход бывших уголовников? Пошли пачками.Посмотрите архив. Весна 2009 года, я про свою часть писал.Сейчас еще хуже стало.Вооще жесть.
М-да. Радужные перспективы развития, мля.
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 17:59:21)
Дата 16.02.2010 18:06:51

Re: Ладно, отвечу...

>А кем его контролировать,ваш "лишний состав".
Уже тот факт что такой вопрос вообще задается - ужас. Имхо этот вопрос уже решен со времен неолита. Вопрос скорее в том хотят ли контролеры выполнять свои обязанности.

> Офицеров выделять?
Когда надо.

>Да так офицеров не хватит.
Кроме офицеров и рядовых, есть еще другие звания и должности, имхо ;)

> Их и так в новом облике мало.
И это имхо скорее хорошо, чем плохо. Офицер - лидер и командир, а не надзиратель и смотритель.

> А Вы слышали, что еще есть и военнослужащие-контрактники?
Краем уха слыхал, да :) Не в курсе что это должность или звание :) Не вижу принципальной разницы. Во всяком случае с точки зрения нормального командира, а не тех которые делают в штаны перед неоднородным контингентом (который по определению всегда неоднородный).

> И если сержанты и старшины будут выполнять свои обязаности в этом нет ничего плохого.
Именно.

> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
Точно.
Но кроме дедовщины есть еще полно других неуставных ситуаций, которые чреваты итд.


От 74omsbr
К Фигурант (16.02.2010 18:06:51)
Дата 16.02.2010 18:13:47

Re: Ладно, отвечу...

>>А кем его контролировать,ваш "лишний состав".
>Уже тот факт что такой вопрос вообще задается - ужас. Имхо этот вопрос уже решен со времен неолита. Вопрос скорее в том хотят ли контролеры выполнять свои обязанности.

>> Офицеров выделять?
>Когда надо.
А когда по Вашему надо?

>>Да так офицеров не хватит.
>Кроме офицеров и рядовых, есть еще другие звания и должности, имхо ;)
Я Вам про это и говорю.
>> Их и так в новом облике мало.
>И это имхо скорее хорошо, чем плохо. Офицер - лидер и командир, а не надзиратель и смотритель.
Это очень спорный момент.Почитайте архивы.Уже много раз спорили.

>> А Вы слышали, что еще есть и военнослужащие-контрактники?
>Краем уха слыхал, да :) Не в курсе что это должность или звание :) Не вижу принципальной разницы. Во всяком случае с точки зрения нормального командира, а не тех которые делают в штаны перед неоднородным контингентом (который по определению всегда неоднородный).
Сейчас военнослужащими-контрактниками укомплектовываются сержантские и старшинские должности.Срочники уже на эти должности не идут.
>> И если сержанты и старшины будут выполнять свои обязаности в этом нет ничего плохого.
>Именно.

>> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
>Точно.
>Но кроме дедовщины есть еще полно других неуставных ситуаций, которые чреваты итд.
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 18:13:47)
Дата 16.02.2010 18:22:47

Re: Ладно, отвечу...

>А когда по Вашему надо?
Можно написать 20 страниц когда, но кратко скажем - всегда когда нет уверенности что мл.ком. или унтер не может это сделать.

>>И это имхо скорее хорошо, чем плохо. Офицер - лидер и командир, а не надзиратель и смотритель.
>Это очень спорный момент.Почитайте архивы.Уже много раз спорили.
Согласен, но я же сказал - это мое имхо.

>Сейчас военнослужащими-контрактниками укомплектовываются сержантские и старшинские должности.Срочники уже на эти должности не идут.
Есть контрактники-рядовые.
От 74omsbr
К Фигурант (16.02.2010 18:22:47)
Дата 16.02.2010 18:34:26

Re: Ладно, отвечу...



>>Сейчас военнослужащими-контрактниками укомплектовываются сержантские и старшинские должности.Срочники уже на эти должности не идут.
>Есть контрактники-рядовые.
Их сейчас ликвидируют, как класс. Контратник в новом облике-на сержантской либо старшинской должности.
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 18:34:26)
Дата 16.02.2010 18:45:34

Re: Ладно, отвечу...



>>>Сейчас военнослужащими-контрактниками укомплектовываются сержантские и старшинские должности.Срочники уже на эти должности не идут.
>>Есть контрактники-рядовые.
>Их сейчас ликвидируют, как класс. Контратник в новом облике-на сержантской либо старшинской должности.
Имхо сейчас именно тут ясности нет.
Контрактников-рядовых действительно уже де факто нет, но это звание для них не опечатано.
С сержантами пока тоже ясности мало: с одной стороны хотят лепить сержантов "3-х летнего обучения" (универсалов-замкомов), с другой также плодить сержантов их рядового состава после ускоренных курсов, разницы в званиях пока не делают, и неясно что к чему.
При этом на создание "обер-унтер-офицерского" инструкторского и административного класса из числа б/у прапорщиков и мичманов мозгов не хватило.
В результате офицеры продолжают совмещать командные, административные и базовые интрукторские функции, что не есть гуд, и даже очень плохо.
От 74omsbr
К Фигурант (16.02.2010 18:45:34)
Дата 16.02.2010 18:51:55

Re: Ладно, отвечу...



>>>>Сейчас военнослужащими-контрактниками укомплектовываются сержантские и старшинские должности.Срочники уже на эти должности не идут.
>>>Есть контрактники-рядовые.
>>Их сейчас ликвидируют, как класс. Контратник в новом облике-на сержантской либо старшинской должности.
>Имхо сейчас именно тут ясности нет.
>Контрактников-рядовых действительно уже де факто нет, но это звание для них не опечатано.
>С сержантами пока тоже ясности мало: с одной стороны хотят лепить сержантов "3-х летнего обучения" (универсалов-замкомов), с другой также плодить сержантов их рядового состава после ускоренных курсов, разницы в званиях пока не делают, и неясно что к чему.
>При этом на создание "обер-унтер-офицерского" инструкторского и административного класса из числа б/у прапорщиков и мичманов мозгов не хватило.
>В результате офицеры продолжают совмещать командные, административные и базовые интрукторские функции, что не есть гуд, и даже очень плохо.
Хотите последних сведений.Если все будет так, как сейчас идет То к концу года в ротах по штату будет всего 2(два)!!!офицера(кр и зам.кр).Все КВ будут старшины-контратники.
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 18:51:55)
Дата 16.02.2010 19:12:47

Re: Ладно, отвечу...

>Хотите последних сведений.Если все будет так, как сейчас идет То к концу года в ротах по штату будет всего 2(два)!!!офицера(кр и зам.кр).Все КВ будут старшины-контратники.
Гениально. Докфильмы о НАТО посмотрели, да не удосужились поинтересоватся что там за сержанты и NCO и что они собой представляют...
Ну надеюсь что у вас старшины нормальные ;)
А то кранты.
От Лейтенант
К Фигурант (16.02.2010 16:22:45)
Дата 16.02.2010 16:59:07

Лучше их всех сразу просто растрелять

>И мотать людей физически - тоже очень хорошая профилактика. Когда вечером л/с валится с ног, то мало у кого еще есть достаточно энергии чтобы мерится пиписками. Спать хочется.

А еще лучше всех военнослужащих сразу просто растрелять. Тогда они точно ничего противоправного совершить не смогут.

> при помощи рытья траншеи "от КПП до обеда".

Только не удивляйтесь потом, что матери радуются, когда у их ребенка находят опасную хроническую болезнь (настоящую) - "Зато в армию не заберут!".

От Фигурант
К Лейтенант (16.02.2010 16:59:07)
Дата 16.02.2010 17:50:22

Re: Лучше их...

>>И мотать людей физически - тоже очень хорошая профилактика. Когда вечером л/с валится с ног, то мало у кого еще есть достаточно энергии чтобы мерится пиписками. Спать хочется.
>
>А еще лучше всех военнослужащих сразу просто растрелять. Тогда они точно ничего противоправного совершить не смогут.
Не надо так утрированно :) Сам служил, сам знаю :)
И я написал мотать, а не изматывать без смысла. Можно мотать так, что в начале будут плакать по ночам во сне, но в конце учебки из контингента гвозди можно делать, а гвозди на командира еше с благодарностью смотреть будут и добрым словом вспоминать. При этом делаются именно бойцы, а не накаченные/измученные биатлонисты.


>> при помощи рытья траншеи "от КПП до обеда".
>
>Только не удивляйтесь потом, что матери радуются, когда у их ребенка находят опасную хроническую болезнь (настоящую) - "Зато в армию не заберут!".
Это был прикол. Конечно такое и всякая покраска газонов - никакого отношения к боевой подготовке не имеют. Но к сожалению, часто у нас командиры которые хотят именно занять л/с чем-то внезапно забывают о пособиях и БП, и ничего другого не припомнят чем драить полы и красить заборы.

От Лейтенант
К Фигурант (16.02.2010 17:50:22)
Дата 16.02.2010 18:04:30

Re: Лучше их...

>И я написал мотать, а не изматывать без смысла. Можно мотать так, что в начале будут плакать по ночам во сне, но в конце учебки из контингента гвозди можно делать, а гвозди на командира еше с благодарностью смотреть будут и добрым словом вспоминать.

Это у же лучше, но остается одна проблема. Раньше, когда вода была мокрее, контингент по выносливости/подготовке в армию поступал более менее однородный (разумеется не без исключений).
А сейчас - нет. И то что одного (ну скажем типичного городского "дохляка-ботана") умотает до полусмерти, другого (ну скажем типичного накаченного шпаненка "с окраины") даже не утомит. А ведь "подвиги" именно второй будет совершать. Это даже не расматривая ситуаццию что второй заставит за себя первого работать.
Так что "оптом" в любом случае не получается.




>>> при помощи рытья траншеи "от КПП до обеда".
>>
>>Только не удивляйтесь потом, что матери радуются, когда у их ребенка находят опасную хроническую болезнь (настоящую) - "Зато в армию не заберут!".
>Это был прикол. Конечно такое и всякая покраска газонов - никакого отношения к боевой подготовке не имеют. Но к сожалению, часто у нас командиры которые хотят именно занять л/с чем-то внезапно забывают о пособиях и БП, и ничего другого не припомнят чем драить полы и красить заборы.
От Фигурант
К Лейтенант (16.02.2010 18:04:30)
Дата 16.02.2010 18:27:59

Re: Лучше их...

>Так что "оптом" в любом случае не получается.
Согласен. Но тут у командования есть много возможностей и фантазий на тему, как это решить не "оптом". Инвентаризация склада может изнурить не хуже чем марш-бросок, неважно если хлюпик или терминатор им занимается :)
От 13
К Фигурант (16.02.2010 16:22:45)
Дата 16.02.2010 16:53:23

Re: Ладно, отвечу...

Вот теперь пошел внятный диалог ... :)))

>Все это правильно, но к сожалению (или к счастью) во многих организациях, и в армии тем более, функция и функционирование в большой степни определяется формой. Если строить армию по оргштатной структурой Фридриха Великого - вам понадобятся шпицрутены и кричать канальям что нельзя жить вечно. Если исходить из принципов великого Бронштейна - то никаких спецстимулов поначалу не надо, важно - правильно поставленная идеология и радикально обновленная структура итд.
>И ничто не запрещает сначала определится с формой и структурой, а потом исходя из этого и думать о стимулах, идеологии итд.

Наблюдая рядом стоящие в/ч в том числе и подобные тем, для которых выпускает новосиб, вижу постоянную и системную деградацию (на что есть и внешние причины), которую как я считаю невозможно изменить оргштатными мероприятиями...
Нужно что то делать с мотивацией к службе и офицеров и солдат, так как похренизм командования, протекционизм и коррупция, а также бытовая неустроенность убивает стремление у реально желающих служить офицеров ...

Реформу (которая несомненно нужна) надо начинать как мне кажется совсем с других вещей ...


>Чаще всего потому что командование на местах самоотстраняется от выполнения прямых обязанностей.

С этим полностью согласен.

Профилактика в армии работает как правило очень плохо. Лучшее профилактическое действие оказывает сознание страшных и неотвратимых последствий при невыполнении обязанностей и пренебрежением устава, вплоть до децимации :)

Это только одно из средств.

>А если серьезно, то по личному опыту 90 процентов неуставняка порождены одним единственным фактором - слишком большим свободным временем для всякой х..ни.

Тут полностью с Вами согласен.

>Убираешь свободное время - радикально сокращается обьем неуставняка.
>Потому что любой поход на полигон - воспринимается как праздник, так как можно хотя бы в кузове отоспатся.
>И мотать людей физически - тоже очень хорошая профилактика. Когда вечером л/с валится с ног, то мало у кого еще есть достаточно энергии чтобы мерится пиписками. Спать хочется.
>Но это надо делать последовательно, со смыслом и постоянно. А не из раза в раз.

Тоже согласен.

>А в учебных заведениях с этим именно большая проблема, потому что времени на свободное творчество в области социально-этнических и других отношений полно, и его трудно урезать при помощи рытья траншеи "от КПП до обеда".

Тут есть много места для "творчества" и курсовых офицеров, и особого отдела... Ну и людей которые принимают политические решения о создании "критической массы", ведь согласитесь не просто так там оказались эти товарищи...
От lagr
К 13 (16.02.2010 16:53:23)
Дата 16.02.2010 17:00:47

Re: Ладно, отвечу...

Интересно что в той же, на сколько слышал, в Академии ФСБ в силу специфики достаточно высокий процент слушателей из проблемных регионов. При этом у них куча свободного времени, которым они вольны сами распоряжаться. Однако подобных ситуаций не происходит. Скорее тут вопросы к руководству института.
От 13
К lagr (16.02.2010 17:00:47)
Дата 16.02.2010 20:24:09

Re: Ладно, отвечу...

Сейчас там творится такое, что Вам и не снилось ... :(((
От lagr
К 13 (16.02.2010 20:24:09)
Дата 16.02.2010 21:32:09

Re: Ладно, отвечу...

>Сейчас там творится такое, что Вам и не снилось ... :(((
Ну хз. В курсе только про ситуацию на конец 90-х - начало 2000-х пока сталкивался с выпускниками данного вуза.
От 74omsbr
К lagr (16.02.2010 21:32:09)
Дата 17.02.2010 06:25:56

Re: Ладно, отвечу...

>>Сейчас там творится такое, что Вам и не снилось ... :(((
>Ну хз. В курсе только про ситуацию на конец 90-х - начало 2000-х пока сталкивался с выпускниками данного вуза.

Ну так с этого надо было начинать.На дворе вообще то 2010 год, так к слову.Это было больше 8 лет назад.Вы конкретного отношения к ВУЗу не имели, просто сталкивались с выпускниками. Зачем тогда выступать всезнающим гением? Или "яростный огонь" правды- в груди горит?
От lagr
К 74omsbr (17.02.2010 06:25:56)
Дата 17.02.2010 08:57:18

Re: Ладно, отвечу...

>>>Сейчас там творится такое, что Вам и не снилось ... :(((
>>Ну хз. В курсе только про ситуацию на конец 90-х - начало 2000-х пока сталкивался с выпускниками данного вуза.
>
>Ну так с этого надо было начинать.На дворе вообще то 2010 год, так к слову.Это было больше 8 лет назад.Вы конкретного отношения к ВУЗу не имели, просто сталкивались с выпускниками. Зачем тогда выступать всезнающим гением? Или "яростный огонь" правды- в груди горит?

Вообще то дело о котором идет речь в первом посте на начало 2008 года. С выпускниками и (уточню) не только сталкивался постоянно по работе: и с ситуацией в вузе знаком. И было если это так важно менее 8 лет назад.
От 74omsbr
К lagr (17.02.2010 08:57:18)
Дата 17.02.2010 10:43:57

Re: Ладно, отвечу...

>>>>Сейчас там творится такое, что Вам и не снилось ... :(((
>>>Ну хз. В курсе только про ситуацию на конец 90-х - начало 2000-х пока сталкивался с выпускниками данного вуза.
>>
>>Ну так с этого надо было начинать.На дворе вообще то 2010 год, так к слову.Это было больше 8 лет назад.Вы конкретного отношения к ВУЗу не имели, просто сталкивались с выпускниками. Зачем тогда выступать всезнающим гением? Или "яростный огонь" правды- в груди горит?
>
>Вообще то дело о котором идет речь в первом посте на начало 2008 года. С выпускниками и (уточню) не только сталкивался постоянно по работе: и с ситуацией в вузе знаком. И было если это так важно менее 8 лет назад.

>>>Ну хз. В курсе только про ситуацию на конец 90-х - начало 2000-х пока сталкивался с выпускниками данного вуза.
ВАШИ СЛОВА?Вы ответили ув.13 на его пост о академии ФСБ. У Вас все в порядке?Какое начало 2008 года?
От 74omsbr
К lagr (16.02.2010 17:00:47)
Дата 16.02.2010 17:20:12

Это Вам человек со "средним военным образованием рассказал"?

>Интересно что в той же, на сколько слышал, в Академии ФСБ в силу специфики достаточно высокий процент слушателей из проблемных регионов.
А это из каких таких регионов?
При этом у них куча свободного времени, которым они вольны сами распоряжаться. Однако подобных ситуаций не происходит. Скорее тут вопросы к руководству института.
А про отбор и мероприятия спец.проверки слышали?Или по Вашему в ФСБ с улицы берут?
Только не говорите, что в АСУ это не входит.
От lagr
К 74omsbr (16.02.2010 17:20:12)
Дата 16.02.2010 21:26:39

Re: Это Вам...

>>Интересно что в той же, на сколько слышал, в Академии ФСБ в силу специфики достаточно высокий процент слушателей из проблемных регионов.
>А это из каких таких регионов?
Ну для примера та же Осетия или Ингушетия.

> При этом у них куча свободного времени, которым они вольны сами распоряжаться. Однако подобных ситуаций не происходит. Скорее тут вопросы к руководству института.
>А про отбор и мероприятия спец.проверки слышали?Или по Вашему в ФСБ с улицы берут?

Зачастую именно с улицы. Приходит народ в ФСБ и говорит хочу от вас поступать в вуз. И поступает. Спец. проверки ничего сверхъестественного не представляют.

>Только не говорите, что в АСУ это не входит.
Вот потому и не считаю нужным продолжать с вами спор по теме АСУ: вы не понимаете о чем говорите :).
От Дмитрий Козырев
К lagr (16.02.2010 21:26:39)
Дата 17.02.2010 10:44:16

Re: Это Вам...

>> При этом у них куча свободного времени, которым они вольны сами распоряжаться. Однако подобных ситуаций не происходит. Скорее тут вопросы к руководству института.
>>А про отбор и мероприятия спец.проверки слышали?Или по Вашему в ФСБ с улицы берут?
>
>Зачастую именно с улицы. Приходит народ в ФСБ и говорит хочу от вас поступать в вуз. И поступает. Спец. проверки ничего сверхъестественного не представляют.

Это называется не "берут", а "идут".
А "берут" тех кто проходит искомые проверки, т.е. по своей репутации, прошлому, медицинским и психологическим показателям - удовлетворяет.
Сверхестественого естествено ничего нет и не удивительно, что Ваши знакомые прошли, т.к. если бы вы вращались в других кругах - вряд ли вас бы заинтересовал этот форум.
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 10:44:16)
Дата 17.02.2010 11:11:57

Re: Это Вам...

>>> При этом у них куча свободного времени, которым они вольны сами распоряжаться. Однако подобных ситуаций не происходит. Скорее тут вопросы к руководству института.
>>>А про отбор и мероприятия спец.проверки слышали?Или по Вашему в ФСБ с улицы берут?
>>
>>Зачастую именно с улицы. Приходит народ в ФСБ и говорит хочу от вас поступать в вуз. И поступает. Спец. проверки ничего сверхъестественного не представляют.
>
>Это называется не "берут", а "идут".
>А "берут" тех кто проходит искомые проверки, т.е. по своей репутации, прошлому, медицинским и психологическим показателям - удовлетворяет.
>Сверхестественого естествено ничего нет и не удивительно, что Ваши знакомые прошли, т.к. если бы вы вращались в других кругах - вряд ли вас бы заинтересовал этот форум.
Ну так и в Новосбирск на факультет разведки есть из кого выбирать и едут не по принуждению. А вот атмосфера в вузах различается. Может соответственно дело в руководстве вуза?
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.02.2010 11:11:57)
Дата 17.02.2010 11:14:49

Re: Это Вам...

>Ну так и в Новосбирск на факультет разведки есть из кого выбирать и едут не по принуждению.

Едут за деньги "Курсанты факультета разведки, приехавшие из Южной Осетии и Абхазии" соответсвенно ни отобрать их ни отказаться от них руководство вуза возможности не имеет. Политега.
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 11:14:49)
Дата 17.02.2010 11:25:54

Re: Это Вам...

>>Ну так и в Новосбирск на факультет разведки есть из кого выбирать и едут не по принуждению.
>
>Едут за деньги "Курсанты факультета разведки, приехавшие из Южной Осетии и Абхазии" соответсвенно ни отобрать их ни отказаться от них руководство вуза возможности не имеет. Политега.

За деньги или нет это неизвестно.

Выходцев с СК как и в случае с Новосибирском в АФСБ поступает достаточно и так как регион остро нуждается в кадрах, то их берут какое-то количество в обязательном порядке. Но до такого не доходит/доходило.
Как раз политики тут нет - есть просто положившее на все начальство вуза.
От 74omsbr
К lagr (17.02.2010 11:25:54)
Дата 17.02.2010 11:33:02

Re: Это Вам...

>>>Ну так и в Новосбирск на факультет разведки есть из кого выбирать и едут не по принуждению.
>>
>>Едут за деньги "Курсанты факультета разведки, приехавшие из Южной Осетии и Абхазии" соответсвенно ни отобрать их ни отказаться от них руководство вуза возможности не имеет. Политега.
>
>За деньги или нет это неизвестно.

>Выходцев с СК как и в случае с Новосибирском в АФСБ поступает достаточно и так как регион остро нуждается в кадрах, то их берут какое-то количество в обязательном порядке. Но до такого не доходит/доходило.
>Как раз политики тут нет - есть просто положившее на все начальство вуза.
Слущайте умник Вы НВКУ не путайте с АФСБ. И факультет "войсковой разведки" готовят офицеров для Южной Осетии и Абхазии. Эти страны заплатили за обучение этих курсантов деньги. После провала ВУ МО РФ с Белорусскими курсантами и офицерами, МО РФ не хочет таких косяков. И курсантов с других стран учат любым способом. И отчислить их нельзя за них заплачены деньги.
От Митрофанище
К 74omsbr (17.02.2010 11:33:02)
Дата 17.02.2010 11:43:38

Re: Это Вам...

Что за провал?
От 74omsbr
К Митрофанище (17.02.2010 11:43:38)
Дата 17.02.2010 11:46:54

Re: Это Вам...

>Что за провал?

Разогнали факультет КДР. А потом набрали туда белоруссов. Те приехали, а учить их негде и некому. И вообще таких факультетов нет
От Митрофанище
К 74omsbr (17.02.2010 11:46:54)
Дата 17.02.2010 11:53:00

Re: Это Вам...

Гнобят Луеашенко? Или "как всегда"?

Да, и что белорусы - с радостью согласились перейти на тыловой факультет?)))
От 74omsbr
К Митрофанище (17.02.2010 11:53:00)
Дата 17.02.2010 11:54:59

Re: Это Вам...

>Гнобят Луеашенко? Или "как всегда"?
Не как всегда. Такой же косяк и с "переводами"(факультет военных переводчиков)

>Да, и что белорусы - с радостью согласились перейти на тыловой факультет?)))
Не совсем понял вопрос. КДР (культурно-досуговая работа) это замполиты (воспитатели).
От Митрофанище
К 74omsbr (17.02.2010 11:54:59)
Дата 17.02.2010 21:15:12

Re: Это Вам...

Спасибо.

Да, и тут прокол.(((
Новый облик во всех проявлениях.(((
От 74omsbr
К 74omsbr (17.02.2010 11:54:59)
Дата 17.02.2010 11:56:16

Re: Это Вам...

>>Гнобят Луеашенко? Или "как всегда"?
Не, как всегда (сначала сделали, потом подумали). Такой же косяк и с "переводами"(факультет военных переводчиков)
Тьфу. запятую забыл
>>Да, и что белорусы - с радостью согласились перейти на тыловой факультет?)))
>Не совсем понял вопрос. КДР (культурно-досуговая работа) это замполиты (воспитатели).
От Митрофанище
К Митрофанище (17.02.2010 11:53:00)
Дата 17.02.2010 11:53:36

Re: Это Вам...

Прошу простить, имелось ввиду - Лукашенко.
(((((
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.02.2010 11:25:54)
Дата 17.02.2010 11:30:57

Re: Это Вам...

>За деньги или нет это неизвестно.
>Выходцев с СК как и в случае с Новосибирском в АФСБ поступает достаточно и так как регион остро нуждается в кадрах, то их берут какое-то количество в обязательном порядке. Но до такого не доходит/доходило.
>Как раз политики тут нет - есть просто положившее на все начальство вуза.

Это не СК, это иностранные государства.
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 11:30:57)
Дата 17.02.2010 12:27:01

Re: Это Вам...

>>За деньги или нет это неизвестно.
>>Выходцев с СК как и в случае с Новосибирском в АФСБ поступает достаточно и так как регион остро нуждается в кадрах, то их берут какое-то количество в обязательном порядке. Но до такого не доходит/доходило.
>>Как раз политики тут нет - есть просто положившее на все начальство вуза.
>
>Это не СК, это иностранные государства.
В 2007 году (год их поступления) не было таких государств. Поступали все с СК как граждане РФ с такими же характеристиками и тп как и школьники в другие ВВУЗы.
От 74omsbr
К lagr (17.02.2010 12:27:01)
Дата 17.02.2010 12:45:18

Re: Это Вам...

>>>За деньги или нет это неизвестно.
>>>Выходцев с СК как и в случае с Новосибирском в АФСБ поступает достаточно и так как регион остро нуждается в кадрах, то их берут какое-то количество в обязательном порядке. Но до такого не доходит/доходило.
>>>Как раз политики тут нет - есть просто положившее на все начальство вуза.
>>
>>Это не СК, это иностранные государства.
>В 2007 году (год их поступления) не было таких государств. Поступали все с СК как граждане РФ с такими же характеристиками и тп как и школьники в другие ВВУЗы.
Правда?А чем Вы это докажите?ЧТо они поступали, как граждане РФ?Ну давайте. Люди ждут ваших доказательств.
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.02.2010 12:27:01)
Дата 17.02.2010 12:33:41

Re: Это Вам...

>>>За деньги или нет это неизвестно.
>>>Выходцев с СК как и в случае с Новосибирском в АФСБ поступает достаточно и так как регион остро нуждается в кадрах, то их берут какое-то количество в обязательном порядке. Но до такого не доходит/доходило.
>>>Как раз политики тут нет - есть просто положившее на все начальство вуза.
>>
>>Это не СК, это иностранные государства.
>В 2007 году (год их поступления) не было таких государств.

Конечно, была Грузия и это что-то меняет?
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 12:33:41)
Дата 17.02.2010 12:46:04

Re: Это Вам...

>>>>За деньги или нет это неизвестно.
>>>>Выходцев с СК как и в случае с Новосибирском в АФСБ поступает достаточно и так как регион остро нуждается в кадрах, то их берут какое-то количество в обязательном порядке. Но до такого не доходит/доходило.
>>>>Как раз политики тут нет - есть просто положившее на все начальство вуза.
>>>
>>>Это не СК, это иностранные государства.
>>В 2007 году (год их поступления) не было таких государств.
>
>Конечно, была Грузия и это что-то меняет?
 Это означает что поступали они на общих основаниях, а не за деньги. Возможно что был как и в АФСБ целевой набор с конкретных регионов, но все остальное уже никакая не политика а чистой воды потеря контроля руководством вуза над ситуацией.
Чтобы далеко не ходить можно вспомнить и Военный университет где на сколько помню были схожие инцеденты правда без смертей.
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.02.2010 12:46:04)
Дата 17.02.2010 12:49:33

Re: Это Вам...

>>Конечно, была Грузия и это что-то меняет?
> Это означает что поступали они на общих основаниях, а не за деньги.

На каких "общих основаниях" могут поступать граждане иностранного государства?

>Возможно что был как и в АФСБ целевой набор с конкретных регионов,

Целевой набор из за границы? Чуши больно.
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.02.2010 12:49:33)
Дата 17.02.2010 13:07:01

Re: Это Вам...

>>>Конечно, была Грузия и это что-то меняет?
>> Это означает что поступали они на общих основаниях, а не за деньги.
>
>На каких "общих основаниях" могут поступать граждане иностранного государства?
А они были граждане иностранного государства?
Были повторюсь граждане РФ:
http://nvvpou.ru/forum/index.php?showtopic=301&st=240
На данный момент под стражей находятся:
Николай Болатаев (г.Беслан Сев.Осетия-Алания)
Денис Хагба (Лазаревское Сочи Краснодарского края)
Сергей Панжев (Астраханская обл.)
Виктор Петров (Советский район г.Новосибирск)
Марат Бекоев (г.Беслан Сев.Осетия-Алания)
Аляс Пилия (г.Сочи Краснодарского края)
Дмитрий Короев (г.Владикавказ Сев.Осетия-Алания)
Автандил Гиголаев (Пригородный район Сев.Осетия-Алания)
Хетаг Чехоев (г.Ардон Сев.Осетия-Алания)
Тимур Бегиев (г.Владикавказ Сев.Осетия-Алания)

И то что там было ничем кроме отсутствия контроля со стороны руководства вуза объяснить нельзя. Политики ноль.
От 13
К lagr (17.02.2010 13:07:01)
Дата 17.02.2010 16:24:01

Re: Это Вам...

>>>>Конечно, была Грузия и это что-то меняет?
>>> Это означает что поступали они на общих основаниях, а не за деньги.
>>
>>На каких "общих основаниях" могут поступать граждане иностранного государства?
>А они были граждане иностранного государства?
>Были повторюсь граждане РФ:
> http://nvvpou.ru/forum/index.php?showtopic=301&st=240
>На данный момент под стражей находятся:
>Николай Болатаев (г.Беслан Сев.Осетия-Алания)
>Денис Хагба (Лазаревское Сочи Краснодарского края)
>Сергей Панжев (Астраханская обл.)
>Виктор Петров (Советский район г.Новосибирск)
>Марат Бекоев (г.Беслан Сев.Осетия-Алания)
>Аляс Пилия (г.Сочи Краснодарского края)
>Дмитрий Короев (г.Владикавказ Сев.Осетия-Алания)
>Автандил Гиголаев (Пригородный район Сев.Осетия-Алания)
>Хетаг Чехоев (г.Ардон Сев.Осетия-Алания)
>Тимур Бегиев (г.Владикавказ Сев.Осетия-Алания)

То что они граждане РФ, совсем не означает, что они не из Южной Осетии и Абхазии, с тем бардаком как там в массовом порядке оформляли российское гражданство.
От 74omsbr
К lagr (16.02.2010 21:26:39)
Дата 17.02.2010 06:15:03

Re: Это Вам...

>>>Интересно что в той же, на сколько слышал, в Академии ФСБ в силу специфики достаточно высокий процент слушателей из проблемных регионов.
>>А это из каких таких регионов?
>Ну для примера та же Осетия или Ингушетия.
Да Вы что?Тогда я тоже с проблемного региона!Или Вы всех с Северного Кавказа автоматически в террористов и преступников прописываете?
>> При этом у них куча свободного времени, которым они вольны сами распоряжаться. Однако подобных ситуаций не происходит. Скорее тут вопросы к руководству института.
>>А про отбор и мероприятия спец.проверки слышали?Или по Вашему в ФСБ с улицы берут?
>
>Зачастую именно с улицы. Приходит народ в ФСБ и говорит хочу от вас поступать в вуз. И поступает. Спец. проверки ничего сверхъестественного не представляют.
Вы опять несете фигню.Причем полную.Вам не стыдно и не позорно врать тем, кто в теме?Даже в милицию просто так не придешь с улицы.У кандидата на службу проверяются ВСЕ ближай
>>Только не говорите, что в АСУ это не входит.
>Вот потому и не считаю нужным продолжать с вами спор по теме АСУ: вы не понимаете о чем говорите :).
От lagr
К 74omsbr (17.02.2010 06:15:03)
Дата 17.02.2010 08:17:33

Re: Это Вам...

>>>>Да Вы что?Тогда я тоже с проблемного региона!Или Вы всех с Северного Кавказа автоматически в террористов и преступников прописываете?
Вы все посты до моего читали?
Тогда прочтите еще раз внимательно чтобы понять причем тут проблемные регионы.
От 74omsbr
К 74omsbr (17.02.2010 06:15:03)
Дата 17.02.2010 06:20:11

Re: Это Вам...

Простите почему то оторвалось.

>>>А про отбор и мероприятия спец.проверки слышали?Или по Вашему в ФСБ с улицы берут?
>>
>>Зачастую именно с улицы. Приходит народ в ФСБ и говорит хочу от вас поступать в вуз. И поступает. Спец. проверки ничего сверхъестественного не представляют.
Вы опять несете фигню.Причем полную.Вам не стыдно и не позорно врать тем, кто в теме?Даже в милицию просто так не придешь с улицы.У кандидата на службу проверяются ВСЕ ближайщие родственики.На известную компрометирующую информацию и в ИЦ ФСБ и в ГИЦ МВД (вы то наверное это все знаете). Есть и другие мероприятия, но они все из категории "секретно"


>>>Только не говорите, что в АСУ это не входит.
>>Вот потому и не считаю нужным продолжать с вами спор по теме АСУ: вы не понимаете о чем говорите :).

Это Вы опять засираете людям мозги.Вы вообще зачем пищите?Вы же не разбираетесь. Но как стахановец, методом "ка бы наврать" пишите.
От lagr
К 74omsbr (17.02.2010 06:20:11)
Дата 17.02.2010 08:38:05

Re: Это Вам...

>Простите почему то оторвалось.

>>>>А про отбор и мероприятия спец.проверки слышали?Или по Вашему в ФСБ с улицы берут?
>>>
>>>Зачастую именно с улицы. Приходит народ в ФСБ и говорит хочу от вас поступать в вуз. И поступает. Спец. проверки ничего сверхъестественного не представляют.
>Вы опять несете фигню.Причем полную.Вам не стыдно и не позорно врать тем, кто в теме?Даже в милицию просто так не придешь с улицы.У кандидата на службу проверяются ВСЕ ближайщие родственики.На известную компрометирующую информацию и в ИЦ ФСБ и в ГИЦ МВД (вы то наверное это все знаете). Есть и другие мероприятия, но они все из категории "секретно"
Ух...Как все запущено. Удивлю вас наверное еще раз но практически всех кого видел поступали именно описаным мною путем, единственное организации были разные были куда они приходили с улицы: кто приходил в местное ФСБ, кто в МО РФ, кто к доблестным пограничникам. Проверки прошли все кто поступал без проблем и каких-то вопросов (ну среди них конечно с уголовным прошлым не было :)), но я и не знал что таких берут в ВВУЗы).

>>>>Только не говорите, что в АСУ это не входит.
>>>Вот потому и не считаю нужным продолжать с вами спор по теме АСУ: вы не понимаете о чем говорите :).
>
>Это Вы опять засираете людям мозги.Вы вообще зачем пищите?Вы же не разбираетесь. Но как стахановец, методом "ка бы наврать" пишите.
Как бы вам по мягче объяснить: я с грузчиком со склада и активным пользователем здешней системы, тоже не спорить не буду, когда он мне начнет излагать свои взгляды на АСУ и спрашивать вес паллеты. Непродуктивно. А вру я или нет, думаю и без вас разберутся те кто в теме.
От Бульдог
К lagr (17.02.2010 08:38:05)
Дата 17.02.2010 12:30:43

а зря

>>Это Вы опять засираете людям мозги.Вы вообще зачем пищите?Вы же не разбираетесь. Но как стахановец, методом "ка бы наврать" пишите.
>Как бы вам по мягче объяснить: я с грузчиком со склада и активным пользователем здешней системы, тоже не спорить не буду, когда он мне начнет излагать свои взгляды на АСУ и спрашивать вес паллеты. Непродуктивно. А вру я или нет, думаю и без вас разберутся те кто в теме.
тем и отличаются грамтоные специалисты от верхоглядов типа Вашего, что общаются со всеми потенциальный участниками процесса.
От Николай Поникаров
К lagr (17.02.2010 08:38:05)
Дата 17.02.2010 10:56:29

Re: Это Вам...

День добрый.

>Как бы вам по мягче объяснить: я с грузчиком со склада и активным пользователем здешней системы, тоже не спорить не буду, когда он мне начнет излагать свои взгляды на АСУ и спрашивать вес паллеты.

Правильно, Ваше личное дело маленькое, работает - не трогай. А вот ребята из GMCS, уверен, с грузчиками беседовали, когда систему внедряли.

С уважением, Николай.
От lagr
К Николай Поникаров (17.02.2010 10:56:29)
Дата 17.02.2010 11:07:46

Re: Это Вам...

>День добрый.

>>Как бы вам по мягче объяснить: я с грузчиком со склада и активным пользователем здешней системы, тоже не спорить не буду, когда он мне начнет излагать свои взгляды на АСУ и спрашивать вес паллеты.
>
>Правильно, Ваше личное дело маленькое, работает - не трогай. А вот ребята из GMCS, уверен, с грузчиками беседовали, когда систему внедряли.

>С уважением, Николай.
И где они? :))))
От Николай Поникаров
К lagr (17.02.2010 11:07:46)
Дата 17.02.2010 11:22:23

Re: Это Вам...

День добрый.

>И где они? :))))

Работают, ERP внедряют, на форуме не трындят.

Когда в позапрошлом-прошлом году ваша компания модернизировала ERP - WMS, опять привлекли профессионалов (GMCS и IT-box). Не послушали руководители, видать, Ваших умных мыслей про "готовую ERP", не доверили Вам судьбу компании.

С уважением, Николай.
От lagr
К Николай Поникаров (17.02.2010 11:22:23)
Дата 17.02.2010 11:48:13

Re: Это Вам...

>День добрый.

>>И где они? :))))
>
>Работают, ERP внедряют, на форуме не трындят.

>Когда в позапрошлом-прошлом году ваша компания модернизировала ERP - WMS, опять привлекли профессионалов (GMCS и IT-box). Не послушали руководители, видать, Ваших умных мыслей про "готовую ERP", не доверили Вам судьбу компании.
Гы.
Приятно.
Я как раз один из этих "привлеченных" профессионалов для модернизации, правда ни к первой ни ко второй компании отношения не имею :)). Сейчас доработаю контракт и следующий проект.
>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К lagr (17.02.2010 11:48:13)
Дата 17.02.2010 12:22:23

хе-хе, тогда понятно, что есть время на форуме трындеть (-)
От 74omsbr
К lagr (17.02.2010 08:38:05)
Дата 17.02.2010 10:37:19

Re: Это Вам...

>>Простите почему то оторвалось.
>
>>>>>А про отбор и мероприятия спец.проверки слышали?Или по Вашему в ФСБ с улицы берут?
>>>>
>>>>Зачастую именно с улицы. Приходит народ в ФСБ и говорит хочу от вас поступать в вуз. И поступает. Спец. проверки ничего сверхъестественного не представляют.
>>Вы опять несете фигню.Причем полную.Вам не стыдно и не позорно врать тем, кто в теме?Даже в милицию просто так не придешь с улицы.У кандидата на службу проверяются ВСЕ ближайщие родственики.На известную компрометирующую информацию и в ИЦ ФСБ и в ГИЦ МВД (вы то наверное это все знаете). Есть и другие мероприятия, но они все из категории "секретно"
>Ух...Как все запущено. Удивлю вас наверное еще раз но практически всех кого видел поступали именно описаным мною путем, единственное организации были разные были куда они приходили с улицы: кто приходил в местное ФСБ, кто в МО РФ, кто к доблестным пограничникам. Проверки прошли все кто поступал без проблем и каких-то вопросов (ну среди них конечно с уголовным прошлым не было :)), но я и не знал что таких берут в ВВУЗы).
А ПВ разве ныне не ФСБ?По мойму это теперь структура ФСБ.Ну так значит всех тех кого Вы описывали отвечали требованиям системы ФСБ.И про запущеность гшоворить не надо. Моя жена сотрудник ОК ОВД и я то точно знаю, как проходят там проверку и какие мероприятия осуществляются.Сам переводился в органы ФСБ прошел все мероприятия спец.проверки, мед.комиссию (не смог перейти, т.к. отказали в увольнении из ВС РФ). Уважаемый,Вы спрыгиваете. В силовые структуры, такие как ФСБ, МВД, ФСИН идут люди, которые прошли специальную проверку.На моей памяти очень многих не пропустилим из-за того, что они не прошли спец. проверку.
Ну а если Вы такой специалист- может Вы теперь расскажите, что же такое мероприятия "спец.проверки"?
>>>>>Только не говорите, что в АСУ это не входит.
>>>>Вот потому и не считаю нужным продолжать с вами спор по теме АСУ: вы не понимаете о чем говорите :).
>>
>>Это Вы опять засираете людям мозги.Вы вообще зачем пищите?Вы же не разбираетесь. Но как стахановец, методом "ка бы наврать" пишите.
>Как бы вам по мягче объяснить: я с грузчиком со склада и активным пользователем здешней системы, тоже не спорить не буду, когда он мне начнет излагать свои взгляды на АСУ и спрашивать вес паллеты. Непродуктивно. А вру я или нет, думаю и без вас разберутся те кто в теме.
 Я то разобрался.И цену Вам определил.Человек который вещает про АСУ управления войсками и не знает про "Акацию" и БУСВ ч.1.... Вещайте дальше лапшу.
От lagr
К 74omsbr (17.02.2010 10:37:19)
Дата 17.02.2010 11:06:44

Re: Это Вам...

>>>Ух...Как все запущено. Удивлю вас наверное еще раз но практически всех кого видел поступали именно описаным мною путем, единственное организации были разные были куда они приходили с улицы: кто приходил в местное ФСБ, кто в МО РФ, кто к доблестным пограничникам. Проверки прошли все кто поступал без проблем и каких-то вопросов (ну среди них конечно с уголовным прошлым не было :)), но я и не знал что таких берут в ВВУЗы).
>А ПВ разве ныне не ФСБ?По мойму это теперь структура ФСБ.Ну так значит всех тех кого Вы описывали отвечали требованиям системы ФСБ.

Правда? И тех кто поступал от МО РФ?

>И про запущеность гшоворить не надо. Моя жена сотрудник ОК ОВД и я то точно знаю, как проходят там проверку и какие мероприятия осуществляются.Сам переводился в органы ФСБ прошел все мероприятия спец.проверки, мед.комиссию (не смог перейти, т.к. отказали в увольнении из ВС РФ).
>Уважаемый,Вы спрыгиваете. В силовые структуры, такие как ФСБ, МВД, ФСИН идут люди, которые прошли специальную проверку.На моей памяти очень многих не пропустилим из-за того, что они не прошли спец. проверку.

На моей памяти десятки школьников для поступления спокойно проходили без всяких проблем. Прецендентов разворота на этапе проверки не было.

Вам самому не смешно?
Особенно рассказывая про спец. проверки при поступлении в такие структуры как МВД или ФСИН?
Вы давно на улице были? Милиционеров видели? Чтобы на таких проверках отсеятся надо иметь достаточно "богатую" биографию либо криминальных близких родственников (а с такими данными и в ВВУЗы не рекомендовано брать) или я даже не знаю что еще нужно делать.

>Ну а если Вы такой специалист- может Вы теперь расскажите, что же такое мероприятия "спец.проверки"?
ХЗ. Не интересовался по банальной причине: я ее не проводил и ее все проходят.

>>Как бы вам по мягче объяснить: я с грузчиком со склада и активным пользователем здешней системы, тоже не спорить не буду, когда он мне начнет излагать свои взгляды на АСУ и спрашивать вес паллеты. Непродуктивно. А вру я или нет, думаю и без вас разберутся те кто в теме.
> Я то разобрался.И цену Вам определил.Человек который вещает про АСУ управления войсками и не знает про "Акацию" и БУСВ ч.1.... Вещайте дальше лапшу.

"синдром грузчика" в чистом виде :)).
От 74omsbr
К lagr (17.02.2010 11:06:44)
Дата 17.02.2010 11:17:43

Я еще раз потрачу свое время

>>>>Ух...Как все запущено. Удивлю вас наверное еще раз но практически всех кого видел поступали именно описаным мною путем, единственное организации были разные были куда они приходили с улицы: кто приходил в местное ФСБ, кто в МО РФ, кто к доблестным пограничникам. Проверки прошли все кто поступал без проблем и каких-то вопросов (ну среди них конечно с уголовным прошлым не было :)), но я и не знал что таких берут в ВВУЗы).
>>А ПВ разве ныне не ФСБ?По мойму это теперь структура ФСБ.Ну так значит всех тех кого Вы описывали отвечали требованиям системы ФСБ.
>
>Правда? И тех кто поступал от МО РФ?
В МО РФ поступить не много проще, нет именно этой спец.проверке.
>>И про запущеность гшоворить не надо. Моя жена сотрудник ОК ОВД и я то точно знаю, как проходят там проверку и какие мероприятия осуществляются.Сам переводился в органы ФСБ прошел все мероприятия спец.проверки, мед.комиссию (не смог перейти, т.к. отказали в увольнении из ВС РФ).
>>Уважаемый,Вы спрыгиваете. В силовые структуры, такие как ФСБ, МВД, ФСИН идут люди, которые прошли специальную проверку.На моей памяти очень многих не пропустилим из-за того, что они не прошли спец. проверку.
>
>На моей памяти десятки школьников для поступления спокойно проходили без всяких проблем. Прецендентов разворота на этапе проверки не было.

Вы не понимаете о чем я.Почему школьник не мог пройти?Чистая биография его и родителей, положительные характеристики.Хорошие психические и физические данные.
Вы плодите спор, там где его нет.Читайте, что Вам написал Дмитрий Козырев.

>Вам самому не смешно?
>Особенно рассказывая про спец. проверки при поступлении в такие структуры как МВД или ФСИН?
>Вы давно на улице были? Милиционеров видели? Чтобы на таких проверках отсеятся надо иметь достаточно "богатую" биографию либо криминальных близких родственников (а с такими данными и в ВВУЗы не рекомендовано брать) или я даже не знаю что еще нужно делать.
Я говорил про ФСБ и приводил примеры о том, что спец.проверку проводят другие структуры. А про УФСИН Ваш смех не уместен, там действительно очень жесткая проверка особенно в ИТК строго режима.
>>Ну а если Вы такой специалист- может Вы теперь расскажите, что же такое мероприятия "спец.проверки"?
>ХЗ. Не интересовался по банальной причине: я ее не проводил и ее все проходят.
Вот Видите ВЫ опять начали говорить о том в чем не понимаете. Попытайтесь пройти, тогда и поймете.
>>>Как бы вам по мягче объяснить: я с грузчиком со склада и активным пользователем здешней системы, тоже не спорить не буду, когда он мне начнет излагать свои взгляды на АСУ и спрашивать вес паллеты. Непродуктивно. А вру я или нет, думаю и без вас разберутся те кто в теме.
>> Я то разобрался.И цену Вам определил.Человек который вещает про АСУ управления войсками и не знает про "Акацию" и БУСВ ч.1.... Вещайте дальше лапшу.
>
>"синдром грузчика" в чистом виде :)).
Вы хотите меня оскорбить?
Будет Вам известно,что я не грузчик, а по штату был активным пользователем систем АСУ управления войсками.И отрабатывал все боевые документы.
От lagr
К 74omsbr (17.02.2010 11:17:43)
Дата 17.02.2010 11:40:30

Re: Я еще...

>Вы не понимаете о чем я.Почему школьник не мог пройти?Чистая биография его и родителей, положительные характеристики.Хорошие психические и физические данные.
>Вы плодите спор, там где его нет.Читайте, что Вам написал Дмитрий Козырев.
Вы думаете у курсантов другие биографии? Судимости, справки из психдиспансеров и т. п.?
Дело не в учащихся - они в массе одинаковы а в руководстве вуза.

>Вот Видите ВЫ опять начали говорить о том в чем не понимаете. >Попытайтесь пройти, тогда и поймете.
Я нигде не утверждал что знаю всю процедуру спецпроверки - это ваши фантазии.
А пытаться пройти.. Меня вряд ли удивят :): из нашей части переход в ФСБ являлся не каким-то сложным мероприятием, а достаточно обыденным делом, ес-сно как правило при "нормальном" уходе из части.


>>>>Как бы вам по мягче объяснить: я с грузчиком со склада и активным пользователем здешней системы, тоже не спорить не буду, когда он мне начнет излагать свои взгляды на АСУ и спрашивать вес паллеты. Непродуктивно. А вру я или нет, думаю и без вас разберутся те кто в теме.

>Вы хотите меня оскорбить?
>Будет Вам известно,что я не грузчик, а по штату был активным пользователем систем АСУ управления войсками.И отрабатывал все боевые документы.
Оскорбить? Нет не хотел.
Про грузчика смотрите выше пример. Он тоже активный пользователь и чего-то отрабатывает.
От 74omsbr
К lagr (17.02.2010 11:40:30)
Дата 17.02.2010 11:44:11

Ну а теперь озвучьте место Вашей службы!



>>Вот Видите ВЫ опять начали говорить о том в чем не понимаете. >Попытайтесь пройти, тогда и поймете.
>Я нигде не утверждал что знаю всю процедуру спецпроверки - это ваши фантазии.
>А пытаться пройти.. Меня вряд ли удивят :): из нашей части переход в ФСБ являлся не каким-то сложным мероприятием, а достаточно обыденным делом, ес-сно как правило при "нормальном" уходе из части.

Ну ВОТ УЖЕ БЛИЖЕ К ТЕЛУ! И ГДЕ ВЫ СЛУЖИТЕ? ОЗВУЧЬТЕ!
>>>>>Как бы вам по мягче объяснить: я с грузчиком со склада и активным пользователем здешней системы, тоже не спорить не буду, когда он мне начнет излагать свои взгляды на АСУ и спрашивать вес паллеты. Непродуктивно. А вру я или нет, думаю и без вас разберутся те кто в теме.
>
>>Вы хотите меня оскорбить?
>>Будет Вам известно,что я не грузчик, а по штату был активным пользователем систем АСУ управления войсками.И отрабатывал все боевые документы.
>Оскорбить? Нет не хотел.
>Про грузчика смотрите выше пример. Он тоже активный пользователь и чего-то отрабатывает.
Ваши сравнения мягко говоря не корректны.
От lagr
К 74omsbr (17.02.2010 11:44:11)
Дата 17.02.2010 12:25:18

Re: Ну а...



>>>Ну ВОТ УЖЕ БЛИЖЕ К ТЕЛУ! И ГДЕ ВЫ СЛУЖИТЕ? ОЗВУЧЬТЕ!
У вас Caps Lock запал.
Я сейчас уже не служу.
И это к теме не относится на мой взгляд.
От 74omsbr
К lagr (17.02.2010 12:25:18)
Дата 17.02.2010 12:38:37

Re: Ну а...



>>>>Ну ВОТ УЖЕ БЛИЖЕ К ТЕЛУ! И ГДЕ ВЫ СЛУЖИТЕ? ОЗВУЧЬТЕ!
>У вас Caps Lock запал.
>Я сейчас уже не служу.
>И это к теме не относится на мой взгляд.

А на мой взгляд и взгляд ряда моих товарищей очень важный момент.И к теме относится.Прошу мэтр.Ваше слово.