От Фигурант
К Дмитрий Козырев
Дата 16.02.2010 17:53:02
Рубрики Современность;

Re: Ладно, отвечу...

>Почему такое убеждение что весь неуставняк проявляется после отбоя?
Нет такого убеждения. Я не говорил о отбое. Я говорил о максимально плотно использовании времени во благо форсированной эволюции сопляка к состоянию защитника Оточества вообще.
>А если посылают на работы группу бойцов и молодые пашут за себя и за того деда (которые кстати высыпаются для ночных приключений) и?
Поэтому я и написал - чаще всего причина в том что командование самоотстранилось от обязанностей. Если вы посылаете молодых выполнять задание под присмотром дедов без всякого контроля - грош цена вам как командир и грош цена вашему л/с.

От Дмитрий Козырев
К Фигурант (16.02.2010 17:53:02)
Дата 16.02.2010 18:06:18

Re: Ладно, отвечу...

>>Почему такое убеждение что весь неуставняк проявляется после отбоя?
>Нет такого убеждения. Я не говорил о отбое. Я говорил о максимально плотно использовании времени во благо форсированной эволюции сопляка к состоянию защитника Оточества вообще.

Нет Ваш тезис это "мотать людей физически - тоже очень хорошая профилактика. Когда вечером л/с валится с ног, то мало у кого еще есть достаточно энергии чтобы мерится пиписками".
На что я Вам резоно возражаю, что ничто не мешает меряться днем.
И чтобы что-то изменить необходимо прежде всего изменить всю организацию службы, избавив л/с от разного рода хозяйственых работ не имеющих прямого отношения к овладению воинской специальностью.
И даже в этом случае остается проблема "взнимания дани" с младших (или просто слабых в случае "землячества" сослуживцев)

>>А если посылают на работы группу бойцов и молодые пашут за себя и за того деда (которые кстати высыпаются для ночных приключений) и?
>Поэтому я и написал - чаще всего причина в том что командование самоотстранилось от обязанностей. Если вы посылаете молодых выполнять задание под присмотром дедов без всякого контроля - грош цена вам как командир и грош цена вашему л/с.

Во-1х невозможно за каждой группой военнослужащих обеспечить прямой надзор офицера. И устав предполагает что часть командных функций выполняется сержанстким составом. Но в том виде в которм существует сержансткий состав это или сами деды или подконтрольные им.
Во-2х опять же в существующей системе дисциплинарной практики офицеру довольно трудно воздейсвовать на нарушителей законными методами, а добиваясь своего он или сам подставляется под статью практикуя методы незаконные, либо ставит крест на своей карьере - т.к. озлобленый "уставщиной" л\с запросто испортит все "показатели" с соответсвующими для офицера последствиями.
От Фигурант
К Дмитрий Козырев (16.02.2010 18:06:18)
Дата 16.02.2010 18:19:49

Re: Ладно, отвечу...

>Нет Ваш тезис это "мотать людей физически - тоже очень хорошая профилактика. Когда вечером л/с валится с ног, то мало у кого еще есть достаточно энергии чтобы мерится пиписками".
>На что я Вам резоно возражаю, что ничто не мешает меряться днем.
Не резонно. Во первых, обратите внимание на слово "тоже" в моем "тезисе". О панацеи речь не идет.
Во 2-х, днем мерятся мешает занятие необходимым и зачастую изнурительным делом (или хотя бы делом под прессингом времени и места, которое не позволяет отвлекать внимание и усилие на что-то другое).
Если вы действительно хотите услышать тезис, то есть простой до дурости постулат: Безделье разлагает. Это командиров кстати тоже касается. Вы не согласны?

>И чтобы что-то изменить необходимо прежде всего изменить всю организацию службы, избавив л/с от разного рода хозяйственых работ не имеющих прямого отношения к овладению воинской специальностью.
100%.
>И даже в этом случае остается проблема "взнимания дани" с младших (или просто слабых в случае "землячества" сослуживцев)
Полностью исключить что-то в жизни трудно :) Взнимание дани в моем опыте решается сравнительно просто: концентрацией л/с на решение конкретных задач по месту и времени, регулярный и тотальный шмон и осмотр всех личных вещей л/с с целью контроля качества и хранения казенного имущества :) , разбивка социальных и этнических групп на под-группы смешанного типа с одним-единственным возможным лидером, который как правило имеет соотв. звание, и незамедлительные неприятные последствия в случае выявления всяких особенностей нацхарактера :)

> Во-1х невозможно за каждой группой военнослужащих обеспечить прямой надзор офицера.
Я не писал о офицерах.

> Но в том виде в которм существует сержансткий состав это или сами деды или подконтрольные им.
Как мы видим, реформы назрели.

>Во-2х опять же в существующей системе дисциплинарной практики офицеру довольно трудно воздейсвовать на нарушителей законными методами, а добиваясь своего он или сам подставляется под статью практикуя методы незаконные, либо ставит крест на своей карьере - т.к. озлобленый "уставщиной" л\с запросто испортит все "показатели" с соответсвующими для офицера последствиями.
Это все так и самая больная проблема.

От 74omsbr
К Фигурант (16.02.2010 17:53:02)
Дата 16.02.2010 17:59:21

Re: Ладно, отвечу...

>>Почему такое убеждение что весь неуставняк проявляется после отбоя?
>Нет такого убеждения. Я не говорил о отбое. Я говорил о максимально плотно использовании времени во благо форсированной эволюции сопляка к состоянию защитника Оточества вообще.
>>А если посылают на работы группу бойцов и молодые пашут за себя и за того деда (которые кстати высыпаются для ночных приключений) и?
>Поэтому я и написал - чаще всего причина в том что командование самоотстранилось от обязанностей. Если вы посылаете молодых выполнять задание под присмотром дедов без всякого контроля - грош цена вам как командир и грош цена вашему л/с.
А кем его контролировать,ваш "лишний состав". Офицеров выделять?Да так офицеров не хватит.Их и так в новом облике мало. А Вы слышали, что еще есть и военнослужащие-контрактники?И если сержанты и старшины будут выполнять свои обязаности в этом нет ничего плохого. Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
От Лейтенант
К 74omsbr (16.02.2010 17:59:21)
Дата 16.02.2010 18:08:23

Re: Ладно, отвечу...

> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.

Ну будет вместо дедовщины землячества, будут все строго одной национальности и из одного города - будут сбиваться в стаю по степени "приблатненности", накачанности или просто наглости. Те же яйца - вид в профиль.
От 74omsbr
К Лейтенант (16.02.2010 18:08:23)
Дата 16.02.2010 18:19:10

Re: Ладно, отвечу...

>> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
Я что хотел этим сказать. Сейчас "дедушек" нет. Старшими всегда идут контрактники либо офицеры. То что пишет ув. Фигурант умерло еще 2005 году.


>Ну будет вместо дедовщины землячества, будут все строго одной национальности и из одного города - будут сбиваться в стаю по степени "приблатненности", накачанности или просто наглости. Те же яйца - вид в профиль.
 Что сейчас и происходит. Но тут еще более страшнее. Пришло много судимых.Теперь они сбиваются и пытаются вводить "понятия". У нас и так слишком много блатных понятий было- а теперь если не дать укорот будет вообще филиал ИТК.
От Лейтенант
К 74omsbr (16.02.2010 18:19:10)
Дата 16.02.2010 19:45:37

Это совершенно естественно и неизбежно

> У нас и так слишком много блатных понятий было- а теперь если не дать укорот будет вообще филиал ИТК.

Призывники в массе своей осознают себя людми насильственно лишенными свободы. Удерживает их в армии только угроза еще большего наказания. Разница с ИТК только в том что "виновны" призывники в мужском поле и призывном возрасте.
Естественно что в сходных условиях возникают сходные порядки ...
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 18:19:10)
Дата 16.02.2010 18:24:38

Re: Ладно, отвечу...

>>> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
>Я что хотел этим сказать. Сейчас "дедушек" нет. Старшими всегда идут контрактники либо офицеры. То что пишет ув. Фигурант умерло еще 2005 году.
Ув. Фигурант писал не о дедушках, а о неуставняке вообще :)

> Что сейчас и происходит. Но тут еще более страшнее. Пришло много судимых.
Если судить по моим собственным глазам и инфам, это скорее это умерло где-то в 2005 году.
Но конечно все есть, согласен.
От 74omsbr
К Фигурант (16.02.2010 18:24:38)
Дата 16.02.2010 18:38:12

Re: Ладно, отвечу...

>>>> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
>>Я что хотел этим сказать. Сейчас "дедушек" нет. Старшими всегда идут контрактники либо офицеры. То что пишет ув. Фигурант умерло еще 2005 году.
>Ув. Фигурант писал не о дедушках, а о неуставняке вообще :)

>> Что сейчас и происходит. Но тут еще более страшнее. Пришло много судимых.
>Если судить по моим собственным глазам и инфам, это скорее это умерло где-то в 2005 году.
>Но конечно все есть, согласен.
 Приход бывших уголовников? Пошли пачками.Посмотрите архив. Весна 2009 года, я про свою часть писал.Сейчас еще хуже стало.Вооще жесть.
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 18:38:12)
Дата 16.02.2010 18:46:35

Re: Ладно, отвечу...

> Приход бывших уголовников? Пошли пачками.Посмотрите архив. Весна 2009 года, я про свою часть писал.Сейчас еще хуже стало.Вооще жесть.
М-да. Радужные перспективы развития, мля.
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 17:59:21)
Дата 16.02.2010 18:06:51

Re: Ладно, отвечу...

>А кем его контролировать,ваш "лишний состав".
Уже тот факт что такой вопрос вообще задается - ужас. Имхо этот вопрос уже решен со времен неолита. Вопрос скорее в том хотят ли контролеры выполнять свои обязанности.

> Офицеров выделять?
Когда надо.

>Да так офицеров не хватит.
Кроме офицеров и рядовых, есть еще другие звания и должности, имхо ;)

> Их и так в новом облике мало.
И это имхо скорее хорошо, чем плохо. Офицер - лидер и командир, а не надзиратель и смотритель.

> А Вы слышали, что еще есть и военнослужащие-контрактники?
Краем уха слыхал, да :) Не в курсе что это должность или звание :) Не вижу принципальной разницы. Во всяком случае с точки зрения нормального командира, а не тех которые делают в штаны перед неоднородным контингентом (который по определению всегда неоднородный).

> И если сержанты и старшины будут выполнять свои обязаности в этом нет ничего плохого.
Именно.

> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
Точно.
Но кроме дедовщины есть еще полно других неуставных ситуаций, которые чреваты итд.


От 74omsbr
К Фигурант (16.02.2010 18:06:51)
Дата 16.02.2010 18:13:47

Re: Ладно, отвечу...

>>А кем его контролировать,ваш "лишний состав".
>Уже тот факт что такой вопрос вообще задается - ужас. Имхо этот вопрос уже решен со времен неолита. Вопрос скорее в том хотят ли контролеры выполнять свои обязанности.

>> Офицеров выделять?
>Когда надо.
А когда по Вашему надо?

>>Да так офицеров не хватит.
>Кроме офицеров и рядовых, есть еще другие звания и должности, имхо ;)
Я Вам про это и говорю.
>> Их и так в новом облике мало.
>И это имхо скорее хорошо, чем плохо. Офицер - лидер и командир, а не надзиратель и смотритель.
Это очень спорный момент.Почитайте архивы.Уже много раз спорили.

>> А Вы слышали, что еще есть и военнослужащие-контрактники?
>Краем уха слыхал, да :) Не в курсе что это должность или звание :) Не вижу принципальной разницы. Во всяком случае с точки зрения нормального командира, а не тех которые делают в штаны перед неоднородным контингентом (который по определению всегда неоднородный).
Сейчас военнослужащими-контрактниками укомплектовываются сержантские и старшинские должности.Срочники уже на эти должности не идут.
>> И если сержанты и старшины будут выполнять свои обязаности в этом нет ничего плохого.
>Именно.

>> Тем более сейчас служат год и дедовщина как-то не так актуальна.
>Точно.
>Но кроме дедовщины есть еще полно других неуставных ситуаций, которые чреваты итд.
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 18:13:47)
Дата 16.02.2010 18:22:47

Re: Ладно, отвечу...

>А когда по Вашему надо?
Можно написать 20 страниц когда, но кратко скажем - всегда когда нет уверенности что мл.ком. или унтер не может это сделать.

>>И это имхо скорее хорошо, чем плохо. Офицер - лидер и командир, а не надзиратель и смотритель.
>Это очень спорный момент.Почитайте архивы.Уже много раз спорили.
Согласен, но я же сказал - это мое имхо.

>Сейчас военнослужащими-контрактниками укомплектовываются сержантские и старшинские должности.Срочники уже на эти должности не идут.
Есть контрактники-рядовые.
От 74omsbr
К Фигурант (16.02.2010 18:22:47)
Дата 16.02.2010 18:34:26

Re: Ладно, отвечу...



>>Сейчас военнослужащими-контрактниками укомплектовываются сержантские и старшинские должности.Срочники уже на эти должности не идут.
>Есть контрактники-рядовые.
Их сейчас ликвидируют, как класс. Контратник в новом облике-на сержантской либо старшинской должности.
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 18:34:26)
Дата 16.02.2010 18:45:34

Re: Ладно, отвечу...



>>>Сейчас военнослужащими-контрактниками укомплектовываются сержантские и старшинские должности.Срочники уже на эти должности не идут.
>>Есть контрактники-рядовые.
>Их сейчас ликвидируют, как класс. Контратник в новом облике-на сержантской либо старшинской должности.
Имхо сейчас именно тут ясности нет.
Контрактников-рядовых действительно уже де факто нет, но это звание для них не опечатано.
С сержантами пока тоже ясности мало: с одной стороны хотят лепить сержантов "3-х летнего обучения" (универсалов-замкомов), с другой также плодить сержантов их рядового состава после ускоренных курсов, разницы в званиях пока не делают, и неясно что к чему.
При этом на создание "обер-унтер-офицерского" инструкторского и административного класса из числа б/у прапорщиков и мичманов мозгов не хватило.
В результате офицеры продолжают совмещать командные, административные и базовые интрукторские функции, что не есть гуд, и даже очень плохо.
От 74omsbr
К Фигурант (16.02.2010 18:45:34)
Дата 16.02.2010 18:51:55

Re: Ладно, отвечу...



>>>>Сейчас военнослужащими-контрактниками укомплектовываются сержантские и старшинские должности.Срочники уже на эти должности не идут.
>>>Есть контрактники-рядовые.
>>Их сейчас ликвидируют, как класс. Контратник в новом облике-на сержантской либо старшинской должности.
>Имхо сейчас именно тут ясности нет.
>Контрактников-рядовых действительно уже де факто нет, но это звание для них не опечатано.
>С сержантами пока тоже ясности мало: с одной стороны хотят лепить сержантов "3-х летнего обучения" (универсалов-замкомов), с другой также плодить сержантов их рядового состава после ускоренных курсов, разницы в званиях пока не делают, и неясно что к чему.
>При этом на создание "обер-унтер-офицерского" инструкторского и административного класса из числа б/у прапорщиков и мичманов мозгов не хватило.
>В результате офицеры продолжают совмещать командные, административные и базовые интрукторские функции, что не есть гуд, и даже очень плохо.
Хотите последних сведений.Если все будет так, как сейчас идет То к концу года в ротах по штату будет всего 2(два)!!!офицера(кр и зам.кр).Все КВ будут старшины-контратники.
От Фигурант
К 74omsbr (16.02.2010 18:51:55)
Дата 16.02.2010 19:12:47

Re: Ладно, отвечу...

>Хотите последних сведений.Если все будет так, как сейчас идет То к концу года в ротах по штату будет всего 2(два)!!!офицера(кр и зам.кр).Все КВ будут старшины-контратники.
Гениально. Докфильмы о НАТО посмотрели, да не удосужились поинтересоватся что там за сержанты и NCO и что они собой представляют...
Ну надеюсь что у вас старшины нормальные ;)
А то кранты.