ВИФ2 NE : Ветка : Недавно у нас была переиздана очень интересная книга...

От	Олег...
К	All
Дата	15.02.2010 14:22:48
Рубрики	Древняя история; 11-19 век; Фортификация; Искусство и творчество;

Недавно у нас была переиздана очень интересная книга...

В издательстве Центрполиграф в прошлом уже году вышла интереснейшая работа Виолле-Ле-Дюк Эжен Эмманюэля под русским названием "Осада и оборона крепостей": http://www.labirint.ru/books/192266/

Вообще, сам автор заслуживает отдельной книги, я бы его назвал "Вобаном от архитектуры". Архитектор, и знаменитый реставратор. Вообщем-то именно он, сообственно, и считается основоположником реставрации как таковой. Знаменитые Пьерфон, Каркассон - именно его работы. Это из крепостей. Собор парижской богоматери - из культовых, так, кстати. Во время Фракно-Прусской воны - подполковник инженерных войск францезской армии. Речь идет о 19-м веке, соотвественно, Виолле-Ле-Дюк родился в 1814, умер 1879.

Сообственно, о книге. Первый раз книга издана в 70-х годах 19-го века (у меня есть оригинал, но год на ней не указан почему-то, я так понял, тогда это было не принято) под названием: Histoire d’une Forteresse (История одной крепости), практически сразу же была переведена и издана на нескольких европейских языках, с немного измененными названиями. В частности, английская версия носила название Annals of a Fortress. Интерисующимся: http://www.archive.org/details/annalsoffortress00violuoft

Книга описывает историю никогда не существовавшей крепости где-то на границе Франции и Германии, начиная с доримских времен, через римскую крепость, средневековый замок, два поколения бастионных крепостей (второе - от Вобана, кстати!), до фортовой коепрости, что во время выхода книги было вообще-то самым пиком. Крепость испытала на себе семь осад. Причем все вписано в настоящую историю, разбавлено реальными героями так, что во многих местах упоминается, что книга якобы описывает некую РЕАЛЬНУЮ крепость! Книга вообще-то, художественная, описаны диалоги, жизнь действующих лиц и т.д. Однако основная тема - это, сообственно, крепость. Каждый этам строительства содержит описание укреплений, конструкции, деталей, все это снабжено очень хорошего чачества рисунками и даже чертежами и планами крепости! Причем все элементы воссозданы очень правдоподобно. То есть на примере этой "теоретической" крепости автор показывает типичную ситорию среднеевропейской крепости.

Перевод, кстати, тоже вполне вменяем. Не обошлось без потерь нескольких рисунков и потерян цвет на некоторых чертежах, которые в оригинале (в 19-м веке!) были все-таки цветными. Но в целом, вполне нормлаьно для своей цены (менее 200 рублей).

Вообщем, всем рекомендю.

Это не первая книга, переведенная на русский язык от этого автора. Первая была переведена еще в 1879 году русским архитектором Н. В. Султановым. И не мудрено, книга называется: "Русское искусство. Его источники, его составные элементы, его высшее развитие, его будущность".
Следующая книга выходит уже в СССР: "Беседы об архитектуре", 2 тома, вышло издательстве Всесоюзной академии архитектуры в 1937–1938 гг.
Ну и в наше время уже вышли:
- "Жизнь и развлечения в средние века". — СПб.: Евразия, 2003. — 384 с ISBN 978-5-8071-0258-4
- "Крепости и осадные орудия. Средства ведения войны в Средние века". — М.: Центрполиграф, 2007. — 255 с ISBN 978-5-9524-2980-2

Вообще, издательству стоило бы снабдить книгу хотя бы каким-то предисловием, хотя бы в двух словах объяснить, что читатель в руках-то держит. "А то мужики-то не знают" (с)...

PS: мне ни автор, ни издатель ничего не платит. Честно.

От	Vitaly~K
К	Олег... (15.02.2010 14:22:48)
Дата	16.02.2010 12:45:23

Re: Недавно у

Книга по содержанию хороша, но издана отвратительно.

Вот мой не очень давний отзыв на неё:
http://perplexed-bear.livejournal.com/13376.html

От	SadStar3
К	Vitaly~K (16.02.2010 12:45:23)
Дата	17.02.2010 01:51:03

Ну вот!!! А я уже заказал :( (-)

От	Олег...
К	SadStar3 (17.02.2010 01:51:03)
Дата	17.02.2010 09:35:47

И не зря... (-)

От	Олег...
К	Vitaly~K (16.02.2010 12:45:23)
Дата	16.02.2010 13:59:15

Поверьте, бывает ГОРАЗДО хуже )...

>Книга по содержанию хороша, но издана отвратительно.

Я вообще перестал смотреть на переводную литературу после выхода в ЭКСМО двух книг Кауфмана:

- Кауфман Дж. / Фортификация Второй Мировой войны 1939-1945. Европа. Крепости, доты, бункеры, блиндажи, линии обороны
- Кауфман Дж. Э., Кауфман Г.У. / Фортификация Второй мировой войны 1939-1945. III Рейх. Крепости, доты, бункеры, блиндажи, линии обороны

Их читать В ПРИНЦИПЕ невозможно! Переведено ПРОМТ-ом и все. Совершенно безсвязный набор русских слов, разделенный в хаотичном порядке знаками препинания и другой пунктуацией. Читающему приходиться переводить мысленно текст на английский, а потом думать, что, сообственно, автор хотел сказать. В оригинале они читаются намного проще, даже тем, кто английский язык почти не знает. )...

Так что тут издано нормально. Лучше не видел, а хуже - постоянно в последнее время.

От	Исаев Алексей
К	Олег... (15.02.2010 14:22:48)
Дата	15.02.2010 17:11:34

Да, очень интересная книжка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Книга описывает историю никогда не существовавшей крепости

Вот про это услышал первый раз - ЕМНИП в книги это никак не указывается. Пребывал в уверенности, что это таки реальная крепость.

С уважением, Алексей Исаев

От	Олег...
К	Исаев Алексей (15.02.2010 17:11:34)
Дата	15.02.2010 17:34:48

В редакции даже нашли "прототип" - городок Понтайе-сюр-Сон. Но...

...но что нашли общего в этом городке с описываемой крепостью - не понял. Прочитав примечание редакции на странице 369, я как бы удивился, нашел эту самую Pontailler-sur-Saône, оказался маленький городок на востоке Франции, коммунна. Никаких крепостей там никогда не было (по крайней мере замков и бастионных - точно).

Я думаю, автор намеренно описывал не реальную креопсть, а вымышленную. Поскольку описать так полно реальную креопсть скорее всего невозможно по двум причинам. Во-первых, в истории креопсти неизбежно возникли бы большие пробелы, которые пришлось бы выдумывать, что ИМХО, не хорошо в описании реальной крепости. Во-вторых, не существует ни одной крепости, которые бы оказывались полностью достроенными всегда, когда на них нападал враг. Тут же так - крепость строится, строительство заканчивается, крепость осаждают. Дальше опять креопсть отстраивается, строительство заканчивают, опять враг осаждает. И т.д. Обычно бывало не совсем так. На половину достроенные бастионы, башни, не доделанные рвы и т.д.

На "прототип" можно посомтреть тут: http://www.wikimapia.org/#lat=47.3&lon=5.416667&z=14&l=1&m=b

От	Олег...
К	Олег... (15.02.2010 17:34:48)
Дата	15.02.2010 17:39:39

Не дописал...

То есть автору было интересно как раз рассмотреть не историю реальной крепости, а как бы оно было в идеальном состоянии, когда и денег хватало на достройку, и противник подождал до момента окончания работ, и "заказчик" бы не скончался внезапно, бросив крепость посередине стройки. В реальности что-нибудь да случалось, меняющее планы.

От	Басов
К	Олег... (15.02.2010 17:39:39)
Дата	15.02.2010 20:38:37

Странно

Город вижу (точнее, не город, а совокупность крыш).
Справа внизу, юго-западнее моста через "широкую реку" - деревья и лужайка. Может быть, место замка или цитадели.
Слева внизу, юго-восточнее моста через "узкую реку" - набор построек вокруг внутреннего двора. Юго-восточнее первого комплекса - второй такой же, но здания поменьше. И к северо-востоку от второго комплекса - набор корпусов и лужайка с деревьями. Любой из трех комплексов может быть и монастырем, и производством. Колокольня и купол не видны, сказать что-либо сложно.
В центре постройка, ориентированная практически с юга на север. На крыше - надстройка. Это может быть ратуша (если поселению было даровано магдебуржское право). Но это может быть и что-либо иное.
Кроме того, я не вижу крыши, которую можно было бы считать церковью.
С уважением

От	Олег...
К	Басов (15.02.2010 20:38:37)
Дата	15.02.2010 21:08:42

Вы о чем?

Еще раз - не было там никакой крепости.

Нафантазировать все что угодно можно, конечно )...

От	Олег...
К	Олег... (15.02.2010 21:08:42)
Дата	15.02.2010 21:19:41

Вот, например, некоторые крепости...

Туль: http://www.wikimapia.org/#lat=48.6753769&lon=5.891118&z=16&l=1&m=b

Бельфор: http://www.wikimapia.org/#lat=47.6386175&lon=6.8631721&z=16&l=1&m=s

Безансон: http://www.wikimapia.org/#lat=47.2301768&lon=6.0342407&z=16&l=1&m=s

Бле: http://www.wikimapia.org/#lat=45.1292427&lon=-0.6673121&z=16&l=1&m=s - там еще форт на противоположной стороне.

От	Басов
К	Олег... (15.02.2010 21:19:41)
Дата	15.02.2010 21:24:39

Насколько мне известно, неплохо сохранилась крепость Рокруа

Хотя у них сохранившихся крепостей - достаточно много.
С уважением

От	Олег...
К	Басов (15.02.2010 21:24:39)
Дата	15.02.2010 21:53:41

Большинство крепостей Вобана сейчас - это...

...маленькие городки, почти вымирсшие к началу 20-го века, у нас бы они деревнями бы назывались. Так что там крепости вполне сохранились. Все крепости мне лень искать, но желающие вполне могут это проделать.

Список крепостей где-то был, сходу не нашел, вот самые известные:

Antibes, Arras, Auxonne, Barraux, Bayonne, Belfort, Bergues, Besançon, Bitche, Blaye, Briançon, Bouillon, Calais, Cambrai, Colmars-les-Alpes, Collioure, Douai, Entrevaux, Givet, Gravelines, Hendaye, Huningue, Joux, Kehl, Landau, Le Palais (Belle-Île), La Rochelle, Le Quesnoy, Lille, Lusignan, Le Perthus, Luxembourg, Maastricht, Maubeuge, Metz, Mont-Dauphin, Mont-Louis, Montmédy, Namur, Neuf-Brisach, Perpignan, Plouezoc'h, Rocroi, Saarlouis, Saint-Jean-Pied-de-Port, Saint-Omer, Sedan, Toul, Valenciennes, Verdun, Villefranche-de-Conflent, Ypres

Ambleteuse, Brest, Dunkerque, Freiburg im Breisgau, Rochefort, Saint-Jean-de-Luz, Saint-Martin-de-Ré, Toulon, Wimereux, Le Portel, Cézembre

А еще проще зайти на Вики, там этот список есть, щелкнуть по названию крепости, потом по ее координанам - а там на космоснимок выйти, чтоб не лазить по карте.

От	Белаш
К	Олег... (15.02.2010 14:22:48)
Дата	15.02.2010 17:05:57

Вот ведь негодяй, я поверил, что крепость реальна :)

Приветствую Вас!
>В издательстве Центрполиграф в прошлом уже году вышла интереснейшая работа Виолле-Ле-Дюк Эжен Эмманюэля под русским названием "Осада и оборона крепостей": http://www.labirint.ru/books/192266/

>Вообще, сам автор заслуживает отдельной книги, я бы его назвал "Вобаном от архитектуры". Архитектор, и знаменитый реставратор. Вообщем-то именно он, сообственно, и считается основоположником реставрации как таковой. Знаменитые Пьерфон, Каркассон - именно его работы. Это из крепостей. Собор парижской богоматери - из культовых, так, кстати. Во время Фракно-Прусской воны - подполковник инженерных войск францезской армии. Речь идет о 19-м веке, соотвественно, Виолле-Ле-Дюк родился в 1814, умер 1879.

>Сообственно, о книге. Первый раз книга издана в 70-х годах 19-го века (у меня есть оригинал, но год на ней не указан почему-то, я так понял, тогда это было не принято) под названием: Histoire d’une Forteresse (История одной крепости), практически сразу же была переведена и издана на нескольких европейских языках, с немного измененными названиями. В частности, английская версия носила название Annals of a Fortress. Интерисующимся: http://www.archive.org/details/annalsoffortress00violuoft

>Книга описывает историю никогда не существовавшей крепости где-то на границе Франции и Германии, начиная с доримских времен, через римскую крепость, средневековый замок, два поколения бастионных крепостей (второе - от Вобана, кстати!), до фортовой коепрости, что во время выхода книги было вообще-то самым пиком. Крепость испытала на себе семь осад. Причем все вписано в настоящую историю, разбавлено реальными героями так, что во многих местах упоминается, что книга якобы описывает некую РЕАЛЬНУЮ крепость! Книга вообще-то, художественная, описаны диалоги, жизнь действующих лиц и т.д. Однако основная тема - это, сообственно, крепость. Каждый этам строительства содержит описание укреплений, конструкции, деталей, все это снабжено очень хорошего чачества рисунками и даже чертежами и планами крепости! Причем все элементы воссозданы очень правдоподобно. То есть на примере этой "теоретической" крепости автор показывает типичную ситорию среднеевропейской крепости.

Читал с большим наслаждением. Наметки о будущем фортификации тоже понравились.
С уважением, Евгений Белаш

От	Олег...
К	Белаш (15.02.2010 17:05:57)
Дата	15.02.2010 17:40:37

Она в некоторых вполне серьезных источниках упоминается как реальная. ))) (-)

От	Басов
К	Олег... (15.02.2010 14:22:48)
Дата	15.02.2010 14:39:21

Re: Недавно у

>В издательстве Центрполиграф в прошлом уже году вышла интереснейшая работа Виолле-Ле-Дюк Эжен Эмманюэля под русским названием "Осада и оборона крепостей": http://www.labirint.ru/books/192266/
Купил еще год назад.
>Вообщем, всем рекомендю.
Абсолютно согласен
>Вообще, издательству стоило бы снабдить книгу хотя бы каким-то предисловием, хотя бы в двух словах объяснить, что читатель в руках-то держит. "А то мужики-то не знают" (с)...
>PS: мне ни автор, ни издатель ничего не платит. Честно.
Ряд книг этой серии издательства Центрполиграф неплох, ряд так себе, попадаются ужасные вещи (Дуэли). Обе книги Виолле-Ле-Дюка очень хороши.
С уважением

От	Олег...
К	Басов (15.02.2010 14:39:21)
Дата	15.02.2010 16:38:10

Вот тут кой-чего того же автора...

От	Басов
К	Олег... (15.02.2010 16:38:10)
Дата	15.02.2010 16:49:46

Люди умели и любили рисовать

После чтения 2-х книг упомянутого автора возникает большое желание сотворить рельеф и построить кое-что в 3D.
С уважением