От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 15.02.2010 17:11:34
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация; Искусство и творчество;

Да, очень интересная книжка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Книга описывает историю никогда не существовавшей крепости

Вот про это услышал первый раз - ЕМНИП в книги это никак не указывается. Пребывал в уверенности, что это таки реальная крепость.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (15.02.2010 17:11:34)
Дата 15.02.2010 17:34:48

В редакции даже нашли "прототип" - городок Понтайе-сюр-Сон. Но...

...но что нашли общего в этом городке с описываемой крепостью - не понял. Прочитав примечание редакции на странице 369, я как бы удивился, нашел эту самую Pontailler-sur-Saône, оказался маленький городок на востоке Франции, коммунна. Никаких крепостей там никогда не было (по крайней мере замков и бастионных - точно).

Я думаю, автор намеренно описывал не реальную креопсть, а вымышленную. Поскольку описать так полно реальную креопсть скорее всего невозможно по двум причинам. Во-первых, в истории креопсти неизбежно возникли бы большие пробелы, которые пришлось бы выдумывать, что ИМХО, не хорошо в описании реальной крепости. Во-вторых, не существует ни одной крепости, которые бы оказывались полностью достроенными всегда, когда на них нападал враг. Тут же так - крепость строится, строительство заканчивается, крепость осаждают. Дальше опять креопсть отстраивается, строительство заканчивают, опять враг осаждает. И т.д. Обычно бывало не совсем так. На половину достроенные бастионы, башни, не доделанные рвы и т.д.

На "прототип" можно посомтреть тут: http://www.wikimapia.org/#lat=47.3&lon=5.416667&z=14&l=1&m=b
От Олег...
К Олег... (15.02.2010 17:34:48)
Дата 15.02.2010 17:39:39

Не дописал...

То есть автору было интересно как раз рассмотреть не историю реальной крепости, а как бы оно было в идеальном состоянии, когда и денег хватало на достройку, и противник подождал до момента окончания работ, и "заказчик" бы не скончался внезапно, бросив крепость посередине стройки. В реальности что-нибудь да случалось, меняющее планы.
От Басов
К Олег... (15.02.2010 17:39:39)
Дата 15.02.2010 20:38:37

Странно

Город вижу (точнее, не город, а совокупность крыш).
Справа внизу, юго-западнее моста через "широкую реку" - деревья и лужайка. Может быть, место замка или цитадели.
Слева внизу, юго-восточнее моста через "узкую реку" - набор построек вокруг внутреннего двора. Юго-восточнее первого комплекса - второй такой же, но здания поменьше. И к северо-востоку от второго комплекса - набор корпусов и лужайка с деревьями. Любой из трех комплексов может быть и монастырем, и производством. Колокольня и купол не видны, сказать что-либо сложно.
В центре постройка, ориентированная практически с юга на север. На крыше - надстройка. Это может быть ратуша (если поселению было даровано магдебуржское право). Но это может быть и что-либо иное.
Кроме того, я не вижу крыши, которую можно было бы считать церковью.
С уважением
От Олег...
К Басов (15.02.2010 20:38:37)
Дата 15.02.2010 21:08:42

Вы о чем?

Еще раз - не было там никакой крепости.

Нафантазировать все что угодно можно, конечно )...
От Олег...
К Олег... (15.02.2010 21:08:42)
Дата 15.02.2010 21:19:41

Вот, например, некоторые крепости...

Туль: http://www.wikimapia.org/#lat=48.6753769&lon=5.891118&z=16&l=1&m=b

Бельфор: http://www.wikimapia.org/#lat=47.6386175&lon=6.8631721&z=16&l=1&m=s

Безансон: http://www.wikimapia.org/#lat=47.2301768&lon=6.0342407&z=16&l=1&m=s

Бле: http://www.wikimapia.org/#lat=45.1292427&lon=-0.6673121&z=16&l=1&m=s - там еще форт на противоположной стороне.
От Басов
К Олег... (15.02.2010 21:19:41)
Дата 15.02.2010 21:24:39

Насколько мне известно, неплохо сохранилась крепость Рокруа

Хотя у них сохранившихся крепостей - достаточно много.
С уважением
От Олег...
К Басов (15.02.2010 21:24:39)
Дата 15.02.2010 21:53:41

Большинство крепостей Вобана сейчас - это...

...маленькие городки, почти вымирсшие к началу 20-го века, у нас бы они деревнями бы назывались. Так что там крепости вполне сохранились. Все крепости мне лень искать, но желающие вполне могут это проделать.

Список крепостей где-то был, сходу не нашел, вот самые известные:

Antibes, Arras, Auxonne, Barraux, Bayonne, Belfort, Bergues, Besançon, Bitche, Blaye, Briançon, Bouillon, Calais, Cambrai, Colmars-les-Alpes, Collioure, Douai, Entrevaux, Givet, Gravelines, Hendaye, Huningue, Joux, Kehl, Landau, Le Palais (Belle-Île), La Rochelle, Le Quesnoy, Lille, Lusignan, Le Perthus, Luxembourg, Maastricht, Maubeuge, Metz, Mont-Dauphin, Mont-Louis, Montmédy, Namur, Neuf-Brisach, Perpignan, Plouezoc'h, Rocroi, Saarlouis, Saint-Jean-Pied-de-Port, Saint-Omer, Sedan, Toul, Valenciennes, Verdun, Villefranche-de-Conflent, Ypres

Ambleteuse, Brest, Dunkerque, Freiburg im Breisgau, Rochefort, Saint-Jean-de-Luz, Saint-Martin-de-Ré, Toulon, Wimereux, Le Portel, Cézembre

А еще проще зайти на Вики, там этот список есть, щелкнуть по названию крепости, потом по ее координанам - а там на космоснимок выйти, чтоб не лазить по карте.