От Zybrilka
К igor1
Дата 15.02.2010 18:52:06
Рубрики WWII; 1941;

Re: Потери Германии...

Доброго времени суток
Выводы следующие из моих расчётов способны полностью изменить современные и даже советские взгляды как на всю войну, так и на отдельные её этапы.
>Гарибян Игорь Людвигович.
Какие выводы и взгляды на что? Германия вела агрессивную войну на европейском ТВД против ряда государств, после определенных успехов получила закономерный ответ, в результате дело закончилось подписанием акта о безоговорочной капитуляции Германии. Изменение цифр потерь воюющих сторон в ту или иную сторону взгляд на итоги войны, по моему, не изменит ни на грамм.
Если в стопятьсот первый раз затевать дискуссию об уровне подготовки ВС противоборствующих государств, их оснащения, оперативного искусства штабов, действий политических деятелей - а причем тут цифры потерь?


С уважением
От Bell
К Zybrilka (15.02.2010 18:52:06)
Дата 15.02.2010 23:21:24

Re: Потери Германии...

>Доброго времени суток
Добрый вечер.
>>а причем тут цифры потерь?>>
При том тут цифры потерь. Ясен пень, что "в целом по больнице" сложно принимать в расчет. Но, скажем, несколько дней назад была тема по потерям немцев на начальном этапе Барбароссы. Как-то вопрос утонул. Могу повторить. На третий день войны, 24.06.41, потери на локальном участке, подтвержденный 100% безвозврат 22 чел. - это много или мало? В масштабах пары полков? Без учета убитой матчасти и раненых?


>С уважением
От Zybrilka
К Bell (15.02.2010 23:21:24)
Дата 16.02.2010 00:31:17

Re: Потери Германии...

Доброго времени суток

>>>а причем тут цифры потерь?>>
>При том тут цифры потерь. Ясен пень, что "в целом по больнице" сложно принимать в расчет. Но, скажем, несколько дней назад была тема по потерям немцев на начальном этапе Барбароссы. Как-то вопрос утонул. Могу повторить. На третий день войны, 24.06.41, потери на локальном участке, подтвержденный 100% безвозврат 22 чел. - это много или мало? В масштабах пары полков? Без учета убитой матчасти и раненых?

Давайте еще раз:
Выводы следующие из моих расчётов способны полностью изменить современные и даже советские взгляды как на всю войну, так и на отдельные её этапы.
>Гарибян Игорь Людвигович.
Это начальный пост.

Какое отношение имеют цифры потерь к итогам войны? И какие выводы ЕЩЕ надо сделать? Пусть в реале безвозвратных 24.06.41 было не 22 человека, а 122, это что, остановило бы вермахт не доходя до Киева?
Да, все нормальные люди уже поняли, что РККА по большому счету не была готова к той войне, которая началась, Победа досталась большой ценой, как это может изменить взгляды? Человек где-то в другом месте инета что-то напечатал, пришел сюда или за консультацией или наковырять фактов в защиту своих тезисов. Но зачем утверждать, что его работа что-то там по большому счету изменит? Как это не кощунственно звучит, но 100к погибших в плюс или в минус общую картину не меняет. По-человечески каждого погибшего может быть жалко, особенно гражданских, которые вообще сбоку-припеку. Они к нам приперлись, в результате огребли, но от того, что по мнению Гарибяна, в 1943 немцы потеряли от небоевых причин на пару сотен человек меньше, мой взляд на то, что огребли они по заслугам, ничуть не изменится. Я сомневаюсь именно в его утверждении открыть что-то радикально новое и неизведанное.
Мать всю войну проработала на московском заводе, который делал ШКАСы, отец работал в системе Главсевморпути, больше 6 лет безвылазно проторчал на зимовке в Арктике, не было возможности менять персонал на некоторых точках во время войны, из них год они прожили в самодельных халупах из снега и обломков, так как балок раздолбала приблудная немецкая ПЛ, тетка служила в хитрой конторе, официально занимались типа пропагандой, но умудрилась поучаствовать в рейда по тылам немцем, войну закончила в аппарате коменданта Берлина, или как он там назывался. Так что, сами понимаете, личных счетов к Гансу или Вилли с 98К в руках у меня нет, не он войну начинал, но он/они в ней участвовал, и желания распускать слюни, читая "Отряд-1,2,3" и им подобные порнухи, у меня не возникает.
Извините, если слегка резко, ничего личного.
С уважением
От Bell
К Zybrilka (16.02.2010 00:31:17)
Дата 16.02.2010 00:57:06

Абсолютно ничего личного

Добрый вечер.

Еще раз.
Цифры потерь здесь очень даже при чём.
_Обыватель мод он_
Пыльные колонны, просрали все полимеры!
_Обыватель мод офф_

На _третий_ день операции Барбаросса _внезапно_ 71-я пд тормозит свое продвижение на Лемберг _на 3-е суток_.
Не в последнюю очередь это связано с _внезапным_ убытием л/с на (в масштабах 2-х полков) 1(одну) роту, не самых хреновых воинов, полегли не повара с писарями. Матчасть тоже как бэ в этом холокосте приняла участие.
Чорт. Ну когда, наконец, рухнет стереотип "полимеров"
От Zybrilka
К Bell (16.02.2010 00:57:06)
Дата 16.02.2010 01:58:41

Re: Абсолютно ничего...

Доброго времени суток
>Добрый вечер.
>Еще раз.
>Цифры потерь здесь очень даже при чём.
>Чорт. Ну когда, наконец, рухнет стереотип "полимеров"
И?
Попробуйте на пальцах, я не врубаюсь. Потери, какие бы они не были на самом деле, УЖЕ состоялись, их как не пересчитывй, они не изменятся, на действительный ход войны современные плюс-минус "эти на фронте", а "те уже в плену" погибли совершенно не влияют. Как это может изменить взгляды? Или автор изначального поста опять что-то типа про заградотряды, штрафбаты, "кровавую гебню" или "зверства варваров казаков" в захваченых мирных немецких городах хочет намутить? Так флаг ему в руки и пусть на встречный "под синий" шурует...
С уважением
От Bell
К Zybrilka (16.02.2010 01:58:41)
Дата 16.02.2010 02:11:45

Ну как бы..

Добрый вечер.

..Я примерно имел в виду как раз тот случай, как у Булгакова в "М и М".
Вкратце так - если гансы в официальной истории _абтайлунга_, _дивизиона_, _роты_ и прочего не говорят о потерях - смело пишем процентов 50 безвозврата и статистические санпотери. Это их такая арийская особенность.
Как правило, фигурирует "раненый ефрейтор" - это, видимо, дежурная должность.
С уважением
От Zybrilka
К Bell (16.02.2010 02:11:45)
Дата 16.02.2010 02:53:58

Re: Ну как...

Доброго времени суток
>Как правило, фигурирует "раненый ефрейтор" - это, видимо, дежурная должность.
=))
"М-М" всегда перечитываю с удовольствие, хотя в основном Ершалаимские эпизоды, но аналогию все равно не очень уловил, да и фиг теперь с ней.

Зашел на сайт афтара, почитал его выводы, это ужОс просто, это даже не ответ Портоса на вопрос, почему он дерется...
Так что тему можно закрывать совершенно спокойно.

С уважением