ВИФ2 NE : Ветка : Военно-медицинский вопрос

От	Kmax
К	All
Дата	15.02.2010 20:03:36
Рубрики	11-19 век;

Военно-медицинский вопрос

Здравствуйте!
Вопрос, собственно, про сифилис. В общем то известно, что в конце Средних веков и в Новое время были практически эпидемии этой болезни. Правда в отличии от чумы, холеры и прочих подобных болезней сифилис действует не столь быстро.
Вопрос, насколько сильно эта болезнь влияла на армии воюющих сторон в указанный период? Боролись ли с ней?
Знаю, что на флоте были с этим большие проблемы.
Ну и в довесок. Кто из известных ист. деятелей (желательно ВИ персонажи) умер от сифилиса? На ум приходят Филипп IV, возможно Иван Васильевич Грозный (ну он если и от этого, то от лечения скорее). Кто-то из итальянцев?

С уважением, Коннов Максим

От	Kmax
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	17.02.2010 12:22:37

Всем большое спасибо за ответы! (-)

От	Leopan
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	16.02.2010 11:27:12

Пушкин "Сцена из Фауста" - в фильме Швейцера "Маленькие трагедии"

Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно вам подарена.

От	AFirsov
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	15.02.2010 23:56:33

Re: Военно-медицинский вопрос

>Здравствуйте!
>Вопрос, собственно, про сифилис. В общем то известно, что в конце Средних веков и в Новое время были практически эпидемии этой болезни. Правда в отличии от чумы, холеры и прочих подобных болезней сифилис действует не столь быстро.
>Вопрос, насколько сильно эта болезнь влияла на армии воюющих сторон в указанный период? Боролись ли с ней?
Тут уже упоминалось захоронение итальянцев в вильнюском рву (жертвы "александровского режима" 1812 г.). Практически 90% из них имели рубцы на черепе: сифилис в стадии ремиссии :-)
Да, помните "Записки с..." Гоголя? Знаете, почему было так много Наполеонов в психлечебницах? :-)
Классическое осложнение после сифилиса.
Еще стришок. Знаете, есть такие "посольские дома" в Москве, где живет обслуживающий персонал
иностранных посольств? Там сифилис в стадии ремиссии почти у всех негров :-Е
Только я этого не говорил...
Вот и думайте сами :-)
Всего хорошего!
(Да здравствует медицина!!!)

От	Bell
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	15.02.2010 23:10:12

Лениво искать, посему вопрос.

>Здравствуйте!
Добрый вечер.
Вроде как в мозгу отложилось, что сабж завезли в Старый свет конкистадоры.
Правда ли?

>С уважением, Коннов Максим
Взаимно

От	Kmax
К	Bell (15.02.2010 23:10:12)
Дата	15.02.2010 23:44:54

Re: Лениво искать,...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>Добрый вечер.
>Вроде как в мозгу отложилось, что сабж завезли в Старый свет конкистадоры.
>Правда ли?
Есть несколько версий. НУ скажем: 1. Завез Колумб. 2. Завезли раньше. 3. Это мутация существовавших африканских и азиатских болезней или гибрид. 4. Был всегда, но распространение получил именно в эпоху Великих Географических открытий.
>>С уважением, Коннов Максим
>Взаимно
С уважением, Коннов Максим

От	Random
К	Bell (15.02.2010 23:10:12)
Дата	15.02.2010 23:43:08

Re: Лениво искать,...

>>Здравствуйте!
>Добрый вечер.
>Вроде как в мозгу отложилось, что сабж завезли в Старый свет конкистадоры.
>Правда ли?
Это основная версия. Время от времени предпринимаются попытки найти более ранние проявления в Европе - у викингов и далее, вплоть до пещерного человека.
>>С уважением, Коннов Максим
>Взаимно
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Михаил-71
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	15.02.2010 21:47:03

Re: Военно-медицинский вопрос

>Здравствуйте!
>Вопрос, собственно, про сифилис. В общем то известно, что в конце Средних веков и в Новое время были практически эпидемии этой болезни. Правда в отличии от чумы, холеры и прочих подобных болезней сифилис действует не столь быстро.
>Вопрос, насколько сильно эта болезнь влияла на армии воюющих сторон в указанный период? Боролись ли с ней?

Тут вот какое дело. Сифилис одна из тех болезней, которые с течением времени существенно изменились, произошла, так сказать, притирка человеческого организма и возбудителя. Первые зафиксированные эпидемии сифилиса, в самом конце 15 - первой половине 16 века, протекали весьма, скажем так, злокачественно. От заражения до смерти проходило несколько месяцев (обычно меньше полугода) и человек буквально сгнивал заживо, умирал весь покрытый жуткими язвами, кожа слезала лохмотьями. В общем, жуткое дело. Но довольно быстро болезнь перешла в более известную классическую форму, с вторичным периодом, третичным...
А сейчас вовсе, кстати, в 15-20 процентах случаев нелеченый сифилис не переходит в третичную стадию.
Пардон за пространное выступление :)

От	bedal
К	Михаил-71 (15.02.2010 21:47:03)
Дата	16.02.2010 14:16:19

Кстати, чуть в сторону, но исторично

признаки проказы очень уж совпадают с особыми приметами ведьм - возможно ли, что массовое сжигание ведьм - следствие народных способов борьбы с эпидемией проказы?

Сифилис вот лечили по-другому, ртутными препаратами вплоть до усаживания в яму с плошкой, полной ртути. Посидел, подышал, и вышел из ямы - значит, вышел уже здоровым (по этой части), не вышел - ну, судьба.

От	Claus
К	bedal (16.02.2010 14:16:19)
Дата	17.02.2010 13:23:26

А у проказы разве может быть эпидемия? Она же вроде малозаразна, в основном толь

А у проказы разве может быть эпидемия? Она же вроде малозаразна, в основном только при длительных и многократных контактах с больным.

От	Colder
К	Claus (17.02.2010 13:23:26)
Дата	18.02.2010 08:05:25

Есть пример у Даймонда

В его Guns, Germs & Steel. Какое-то общество в высокогорьях Новой Гвинеи. Процент больных проказой около 40.

От	Claus
К	Colder (18.02.2010 08:05:25)
Дата	18.02.2010 11:08:56

В данном случае это как раз пример не эпидемии, а закрытого общества, где люди п

В данном случае это как раз пример не эпидемии, а закрытого общества, где люди постоянно и часто контактируют друг с другом, что в итоге и приводит к заражению.

Как я понимаю, на большой территории вспышка этого заболевания с заметным процентом заболевших едва ли возможна.

От	Colder
К	Claus (18.02.2010 11:08:56)
Дата	18.02.2010 11:18:55

В общем да

Согласен, сам Даймонд не относит проказу к эпидзаболеваниям (как он пишет "заболевания скученности")

От	Kmax
К	Claus (17.02.2010 13:23:26)
Дата	17.02.2010 13:46:16

Re: А у...

Здравствуйте!
>А у проказы разве может быть эпидемия? Она же вроде малозаразна, в основном только при длительных и многократных контактах с больным.
Эпидемии - нет. Локально может быть очень много больных. Скажем чего то такое в Исландии было. Потом был какой то случай в 19-ом веке где то в Полинезии чтоли. В общем В Тихом океане. Завезли на маленький островок группу то ли рабочих ,то ли переселенцев, то ли ссыльных. Оказалась среди них женщина больная. Через какое то время на острове было более 90% больных.
В общем для того, чтоб число больных стало т.с. значимым и можно было говорить о массовом заболевании нужны определенные условия. Скученность, антисанитария, отсутствие мед. помощи, ну и темнота собственно населения. Потому что продолжали жить с больными, питаться вместе и прочее.
С уважением, Коннов Максим

От	Сергей Зыков
К	Kmax (17.02.2010 13:46:16)
Дата	17.02.2010 13:52:52

Re: А у...

>Потом был какой то случай в 19-ом веке где то в Полинезии чтоли. В общем В Тихом океане. Завезли на маленький островок группу то ли рабочих ,то ли переселенцев, то ли ссыльных. Оказалась среди них женщина больная. Через какое то время на острове было более 90% больных.

по моему на гавайях было это

От	Kmax
К	Сергей Зыков (17.02.2010 13:52:52)
Дата	17.02.2010 15:40:14

Re: А у...

Здравствуйте!
>>Потом был какой то случай в 19-ом веке где то в Полинезии чтоли. В общем В Тихом океане. Завезли на маленький островок группу то ли рабочих ,то ли переселенцев, то ли ссыльных. Оказалась среди них женщина больная. Через какое то время на острове было более 90% больных.
>
>по моему на гавайях было это
Скорее всего.
С уважением, Коннов Максим

От	Bronevik
К	Kmax (17.02.2010 15:40:14)
Дата	18.02.2010 10:08:19

"Кулау прокаженный" Джек Лондон. (-)

От	Kmax
К	Bronevik (18.02.2010 10:08:19)
Дата	18.02.2010 12:48:57

Re: "Кулау прокаженный"... (-)

От	Kmax
К	Kmax (18.02.2010 12:48:57)
Дата	18.02.2010 12:51:39

Сорвалось.

Здравствуйте!
Не помню точно. Может у Лондона это было. Но я читал в науч. попе. Случайно завезли. Т.е. это был не спец. остров - лепрозорий типа Молокаи (или как там его) а обычный маленький островок.
С уважением, Коннов Максим

От	Bronevik
К	Claus (17.02.2010 13:23:26)
Дата	17.02.2010 13:24:03

Вопрос состоит в том, что тогда считали проказой. (-)

От	Kmax
К	bedal (16.02.2010 14:16:19)
Дата	16.02.2010 22:53:16

Re: Кстати, чуть...

Здравствуйте!
>признаки проказы очень уж совпадают с особыми приметами ведьм - возможно ли, что массовое сжигание ведьм - следствие народных способов борьбы с эпидемией проказы?
Эпидемий не было. Известно несколько случаев массового "одномоментного" заболевания, но тут дело скорее в скученности. Признаки же разные. Вернее основные признаки отличаются. Статью я какую то на данную тему читал, интересно но маловероятно.
>Сифилис вот лечили по-другому, ртутными препаратами вплоть до усаживания в яму с плошкой, полной ртути. Посидел, подышал, и вышел из ямы - значит, вышел уже здоровым (по этой части), не вышел - ну, судьба.
С уважением, Коннов Максим

От	Leopan
К	bedal (16.02.2010 14:16:19)
Дата	16.02.2010 14:45:25

До бицилина:-))) (-)

От	Kmax
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	15.02.2010 21:36:05

Спасибо большое! (-)

От	Денис Лобко
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	15.02.2010 21:33:35

Где-то вычитал, что с веками болезнь мутировала

Здоровенькi були!

>Вопрос, собственно, про сифилис. В общем то известно, что в конце Средних веков и в Новое время были практически эпидемии этой болезни. Правда в отличии от чумы, холеры и прочих подобных болезней сифилис действует не столь быстро.

И что сифилис в древности (не знаю, как в средние века) протекал быстро - буквально недели. Кажется в книге "Ружья, микробы и сталь"

С уважением, Денис Лобко.

От	Begletz
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	15.02.2010 21:18:56

У меня есть сильное подозрение на Александра I. Уж больно его смерть загадочна. (-)

От	Leopan
К	Begletz (15.02.2010 21:18:56)
Дата	16.02.2010 11:21:05

Учитывая его любовь к сестрице - совершенно невозможно (-)

От	Random
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	15.02.2010 20:56:09

Re: Военно-медицинский вопрос

От	Booker
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	15.02.2010 20:54:11

Англо- и франко- вики публикуют списки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Syphilis#Notable_syphilis-infected_people_in_history

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syphilis#Cas_c.C3.A9l.C3.A8bres_d.27infection

В английской крестиком помечены, кто помер от него. Но надо проверять, конечно.

С уважением.

От	генерал Чарнота
К	Booker (15.02.2010 20:54:11)
Дата	16.02.2010 18:16:33

Re: Англо- и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
> http://en.wikipedia.org/wiki/Syphilis#Notable_syphilis-infected_people_in_history
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Syphilis#Cas_c.C3.A9l.C3.A8bres_d.27infection

>В английской крестиком помечены, кто помер от него. Но надо проверять, конечно.

Кхм...
Как в эти списки попали Гитлер и Муссолини?

От	Nachtwolf
К	генерал Чарнота (16.02.2010 18:16:33)
Дата	16.02.2010 18:45:04

Re: Англо- и...

Муссолини в результате профилактической операции (дабы не запустить болезнь). А Гитлер пал жертвой самолечения свинцовым пластырем 9-миллиметрового калибра.

От	генерал Чарнота
К	Nachtwolf (16.02.2010 18:45:04)
Дата	17.02.2010 11:19:35

Re: Англо- и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Муссолини в результате профилактической операции (дабы не запустить болезнь).

Чёт я совсем торможу.
Операция - это вниз головой под деревом?
Альтернативная такая медицина?

От	Игорь Островский
К	генерал Чарнота (17.02.2010 11:19:35)
Дата	17.02.2010 12:04:05

Re:

>Чёт я совсем торможу.
>Операция - это вниз головой под деревом?
>Альтернативная такая медицина?

В некоторых случаях помогает.
Муссолини, во всяком случае, на недомогания больше не жаловался.

От	Мазила
К	Игорь Островский (17.02.2010 12:04:05)
Дата	17.02.2010 20:25:45

Особенно если учесть, что его уже к тому моменту уже расстреляли... (-)

От	sss
К	Nachtwolf (16.02.2010 18:45:04)
Дата	16.02.2010 19:38:41

7,65 вроде :) (-)

От	Гегемон
К	Booker (15.02.2010 20:54:11)
Дата	16.02.2010 12:05:32

Там у каждого второго диагноз под вопросом (-)

От	Booker
К	Гегемон (16.02.2010 12:05:32)
Дата	16.02.2010 12:59:19

Это да, слухи сведены в единую табличку.))) Тема деликатная,

вряд ли официальные заключения во всех случаях существуют. А в списке - прогрессивные работники культуры, в основном, рука не поднимается не поверить вики... ))))

С уважением.

От	Гегемон
К	Booker (16.02.2010 12:59:19)
Дата	16.02.2010 13:34:11

Re: Это да,...

Скажу как гуманитарий
>вряд ли официальные заключения во всех случаях существуют. А в списке - прогрессивные работники культуры, в основном, рука не поднимается не поверить вики... ))))
Ну, например, в вики-статье про Гейне мы обнаружим, что сам он считал, что болен сифилисом, но вот медики видят в болезни туберкулез :-)

>С уважением.
С уважением

От	Booker
К	Гегемон (16.02.2010 13:34:11)
Дата	16.02.2010 15:13:37

"То, что я всю жизнь считала оргазмом, оказалось бронхиальной астмой"? )))) (-)

От	Kmax
К	Booker (15.02.2010 20:54:11)
Дата	15.02.2010 21:03:36

Интересно, спасибО!

Здравствуйте!
А Лев Николаич то как же так?

С уважением, Коннов Максим

От	Booker
К	Kmax (15.02.2010 21:03:36)
Дата	15.02.2010 21:36:06

Думаю, они превратно поняли "Крейцерову сонату" )))

Если бы болел (могло бы случиться в шебутные молодые годы), то не исключаю, написал бы об этом в "Исповеди".
Впрочем, зуб не дам.

Недавно посмотрел мощный фильм с Джоном Деппом, "Распутник" - о Джоне Уилмоте, графе Рочестере. Исторический, возможно, факт (пусть уважаемый Chestnut поправит, если это миф) - выступление его, больного сифилисом в терминальной стадии, в Палате Лордов с речью против выборности монархов в Англии. Имел успех, до сих пор не выбирают. ))))

С уважением.

От	Kmax
К	Booker (15.02.2010 21:36:06)
Дата	15.02.2010 21:38:30

Re: Думаю, они...

Здравствуйте!
>Если бы болел (могло бы случиться в шебутные молодые годы), то не исключаю, написал бы об этом в "Исповеди".
>Впрочем, зуб не дам.

>Недавно посмотрел мощный фильм с Джоном Деппом, "Распутник" - о Джоне Уилмоте, графе Рочестере. Исторический, возможно, факт (пусть уважаемый Chestnut поправит, если это миф) - выступление его, больного сифилисом в терминальной стадии, в Палате Лордов с речью против выборности монархов в Англии. Имел успех, до сих пор не выбирают. ))))
Кино я смотрел, правда кусками. ВЫступление помню.
>С уважением.
С уважением, Коннов Максим

От	Басов
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	15.02.2010 20:40:43

Re: Военно-медицинский вопрос

>Ну и в довесок. Кто из известных ист. деятелей (желательно ВИ персонажи) умер от сифилиса? На ум приходят Филипп IV, возможно Иван Васильевич Грозный (ну он если и от этого, то от лечения скорее). Кто-то из итальянцев?
>С уважением, Коннов Максим
Кто-то из королей Франции страдал, и, кажется, Цезарь Борджиа.
С уважением

От	Мазила
К	Kmax (15.02.2010 20:03:36)
Дата	15.02.2010 20:14:30

Помнится, на Петра Алексеича тож возводили.. напраслину ли? (-)

От	Баир Иринчеев
К	Мазила (15.02.2010 20:14:30)
Дата	15.02.2010 20:48:54

Re: Помнится, на...

нам, как гидам в музеях Санкт-Петербурга, предлагали следующую официальную версию причины смерти Петра Великого:
воспаление простаты, которое тогда вообще не лечилось. Плюс, как уже было сказано уважаемым Kmax, образ жизни...

От	Мазила
К	Баир Иринчеев (15.02.2010 20:48:54)
Дата	15.02.2010 21:23:45

Совершенно ламерский вопрос - а заключение о смерти составлялось? (-)

От	Alpaka
К	Мазила (15.02.2010 21:23:45)
Дата	15.02.2010 22:30:23

конечно-

официально-гангрена мочевого пузыря
Алпака

От	Баир Иринчеев
К	Мазила (15.02.2010 21:23:45)
Дата	15.02.2010 21:45:00

этого нам не говорили (-)

От	Kmax
К	Мазила (15.02.2010 20:14:30)
Дата	15.02.2010 20:19:09

я так понимаю - не факт. Там скорее образ жизни.

Здравствуйте!
Плюс возможно онкология.
С уважением, Коннов Максим

От	Роман Алымов
К	Kmax (15.02.2010 20:19:09)
Дата	16.02.2010 01:45:09

После сильного переохлаждения - скорее всё-таки воспаление (-)

От	Kmax
К	Роман Алымов (16.02.2010 01:45:09)
Дата	16.02.2010 10:49:54

Re: После сильного...

Здравствуйте!
Может быть. Я читал, но давно, что простуда т.с. просто "запустила" болезнь (онкологию или еще что) в более острую фазу.
С уважением, Коннов Максим