От Паршев
К Коля-Анархия
Дата 17.02.2010 01:05:34
Рубрики 1917-1939;

Re: я не...

>Приветствую.

>но то что германию продолжали считать демократической страной - факт...

Так и Англию считали демократической страной. И при этом и демократическая Англия, и демократическая Германия - поддержали фашистских мятежников. А демократически избранное правительство Испании поддержал только тоталитарный диктаторский СССР - вот ведь парадокс.
От Chestnut
К Паршев (17.02.2010 01:05:34)
Дата 17.02.2010 12:59:44

Re: я не...

>>Приветствую.
>
>>но то что германию продолжали считать демократической страной - факт...
>
>Так и Англию считали демократической страной. И при этом и демократическая Англия, и демократическая Германия - поддержали фашистских мятежников. А демократически избранное правительство Испании поддержал только тоталитарный диктаторский СССР - вот ведь парадокс.

Республиканское правительство после начала мятежа быстро перестало быть демократическим. А Британия встала на сторону националистов только в начале 39 года, когда стало понятно что республику ничего не спасёт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (17.02.2010 12:59:44)
Дата 18.02.2010 10:41:04

А до 1939 Британия была на чьей стороне? (-)
От Chestnut
К Манлихер (18.02.2010 10:41:04)
Дата 18.02.2010 15:15:05

придерживалась нейтралитета (-)
От Коля-Анархия
К Паршев (17.02.2010 01:05:34)
Дата 17.02.2010 01:10:04

а с какого перепугу СССР перестал быть демократической страной??? (-)
От Toobeekomi
К Коля-Анархия (17.02.2010 01:10:04)
Дата 17.02.2010 10:46:54

То есть по-вашему мнению в 1936м году

Здравия желаю!

... в СССР, Германии, Италии была демократия, так так большинство населения этих стран вполне себе поддерживало по одной партии в своей стране?

С уважением
От Evg
К Toobeekomi (17.02.2010 10:46:54)
Дата 17.02.2010 12:32:49

Re: То есть...

>Здравия желаю!

>... в СССР, Германии, Италии была демократия, так так большинство населения этих стран вполне себе поддерживало по одной партии в своей стране?

Принимались ли в СССР законы, распускающие имеющиеся партии или запрещающие создание новых партий???
От Коля-Анархия
К Evg (17.02.2010 12:32:49)
Дата 17.02.2010 16:48:03

разумеется! уже в 18-м... (-)
От Одессит
К Evg (17.02.2010 12:32:49)
Дата 17.02.2010 12:57:18

Re: То есть...

Добрый день

>Принимались ли в СССР законы, распускающие имеющиеся партии или запрещающие создание новых партий???

Август 1922 года - резолюция ХII Всероссийской конференции РКП(б) "Об антисоветских партиях и течениях", поставившая задачу в сравнительно короткий срок окончательно ликвидировать партии эсеров и меньшевиков как политические факторы.
Ее следствие - Декрет ВЦИК "Об административной высылке" от 10 августа 1922 года. Потом пошло планомерное искоренение.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Коля-Анархия (17.02.2010 01:10:04)
Дата 17.02.2010 07:02:43

Шутите? Однопартийность вроде как была (-)
От Коля-Анархия
К Toobeekomi (17.02.2010 07:02:43)
Дата 17.02.2010 08:35:40

а в германии и италии ее не было? (-)
От Toobeekomi
К Коля-Анархия (17.02.2010 08:35:40)
Дата 17.02.2010 08:46:43

А Германию, можно считать демократическими при власти Гитлера и Муссолини? (-)
От Коля-Анархия
К Toobeekomi (17.02.2010 08:46:43)
Дата 17.02.2010 09:46:39

я не очень понимаю один момент...

Приветствую.

...мы с т.Паршевым обсуждали государства. которые ТОГДА считались демократическими... а Вы то зачем вошли в дисскуссию? рассказать про Ваше виденьедемократии СЕГОДНЯ?
зы. а что делать если все население страны реально поддерживает одну партию? изничтожать или заселять опазиционеров?

С уважением, Коля-Анархия.
От Одессит
К Коля-Анархия (17.02.2010 09:46:39)
Дата 17.02.2010 10:00:45

Зря.

Добрый день

В Германии произошло следующее: в июле 1933 года был принят закон «Против образования новых партий», в соответствии с которым все партии, кроме НСДАП, самораспустились или были принудительно запрещены.
Деятельность других партий отныне становилась уголовно наказуемой, а Германия превратилась в однопартийное государство.

>зы. а что делать если все население страны реально поддерживает одну партию? изничтожать или заселять опазиционеров?

К Германии 1933 года сэто не относится. На выборах 5 марта в новом составе рейхстага нацисты получили 288 мест, социалисты – 118, коммунисты – 81, центристы – 70, немецкая национальная партия – 52, а баварские популисты – 28, после чего перед НСДАП замаячил кошмар объединения левых сил и создания ими парламентского большинства. Но проблема, как и все у них, решилась просто. Под страхом физической расправы они не допустили коммунистов к участию в заседаниях, автоматически увеличив “вес” НСДАП до 52% рейхстага, и таким нехитрым путем сняли все возможные проблемы.
Чистая демократия по меркам 30-х годов?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Коля-Анархия
К Одессит (17.02.2010 10:00:45)
Дата 17.02.2010 10:31:05

я очень извиняюсь...

Приветствую.
...но давайте овечать на ответы собеседника... мы с Вами говорили в соседней подветке...

>>зы. а что делать если все население страны реально поддерживает одну партию? изничтожать или заселять опазиционеров?
>
>К Германии 1933 года сэто не относится.

... я это прекрасно знаю (читал, как минимум, воспоминания анархов германских...)... собственно я имел в виду германию-37, или совсоюз примерно тех же годов... к нашей с Вами дискусии эта фраза никак не относиться...

>Чистая демократия по меркам 30-х годов?
зы. я постораюсь аргументированно ответить в соответствующей подветки...
С уважением, Коля-Анархия.
От Одессит
К Коля-Анархия (17.02.2010 10:31:05)
Дата 17.02.2010 11:27:23

Понял и принял (-)
От Toobeekomi
К Одессит (17.02.2010 10:00:45)
Дата 17.02.2010 10:16:00

Не ради спора. Где то недавно на ВИФ была ссылка на

Здравия желаю!

>К Германии 1933 года сэто не относится. На выборах 5 марта в новом составе рейхстага нацисты получили 288 мест, социалисты – 118, коммунисты – 81, центристы – 70, немецкая национальная партия – 52, а баварские популисты – 28, после чего перед НСДАП замаячил кошмар объединения левых сил и создания ими парламентского большинства. Но проблема, как и все у них, решилась просто. Под страхом физической расправы они не допустили коммунистов к участию в заседаниях, автоматически увеличив “вес” НСДАП до 52% рейхстага, и таким нехитрым путем сняли все возможные проблемы.
>Чистая демократия по меркам 30-х годов?

... разбор писанины Резуна, который как раз гововорил так как Вы сейчас про "кошмар объединения левых сил", и из этого разбора следовало, что если бы левые даже объединились, то это не помешало бы нацистам добиться большинства в рейстаге.

С уважением
От Одессит
К Toobeekomi (17.02.2010 10:16:00)
Дата 17.02.2010 11:38:01

Честно говоря, не видел,

Добрый день

и даже не знаком с регламентом рейхстага того периода, но все же приведенные мной цифры свидетельствуют: стоит всем перечисленным (даже без националистов) объединиться, и у них уже 297 голосов, то есть больше, чем у нацистов.
Гитлер и в самом деле, в отличие от Франко, был назначен легитимным президентом сначала вице-канцлером, а потом канцлером. Тут поспорить нельзя. Но как было получено - парламентское большинство - другой вопрос.
Конечно, с этим вся демократия в Германии закончилаь. Уже в апреле распустили парламенты всех земель, фактически ликвидировали профсоюзы, летом - политические партии и пр. О расовых законая я уже и не говорю.

>... разбор писанины Резуна, который как раз гововорил так как Вы сейчас про "кошмар объединения левых сил", и из этого разбора следовало, что если бы левые даже объединились, то это не помешало бы нацистам добиться большинства в рейстаге.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Ziggy
К Одессит (17.02.2010 11:38:01)
Дата 17.02.2010 19:33:11

Re: Честно говоря,...

видимо, это: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/141/141214.htm
От Toobeekomi
К Ziggy (17.02.2010 19:33:11)
Дата 17.02.2010 19:46:32

Именно это. Я ошибся выше. (-)
От Коля-Анархия
К Одессит (17.02.2010 11:38:01)
Дата 17.02.2010 16:46:51

Re: Честно говоря,...

Приветствую.
откуда набралось столько? Вы баварскую часть вместе с центристами в левые записали???? или националиста типа стальхельма резко стали ротфроном???
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (17.02.2010 09:46:39)
Дата 17.02.2010 09:58:51

зыы. для меня лично, что демократия, что фашим - враги... одинаковые они... (-)