ВИФ2 NE : Ветка : Операция ЮСА в Афгане. Вопрос.

От	Стас Горшенин
К	All
Дата	17.02.2010 23:03:54
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Операция ЮСА в Афгане. Вопрос.

В "коммерсанте" промелькнуло в одной статье интересное соотношение:

Военная наука предполагает, что для ведения успешной борьбы с мятежниками необходимо располагать контингентом из расчета 20 солдат на 1 тыс. населения. Это утверждение, подкрепленное практикой ведения колониальных и современных войн, означает, что для удержания контроля над обширной афганской территорией требуется как минимум 500 тыс. солдат, в то время как численность войск коалиции не превышала 100 тыс.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1319776

Вопрос знающим людям - это действительно так предполагает военная наука?

От	Никита
К	Стас Горшенин (17.02.2010 23:03:54)
Дата	18.02.2010 23:54:24

Впервые данную оценку встретил

в американском предисловии к переводу фрунзенского сборника тактических примеров. Взято ли ето из советской литературы или ето американские оценки - непонятно.

С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все. У меня сложилось впечатление что с коалицией активно воюют в основном пуштуны и то не все. Из-за более-менее удачного разделения населения по етническому принципу и практическом отсутствии идеологического миссионерства на практике задача у американцев проще и рассчетных войск на 1000 жителей требуется меньше.

С уважением,
Никита

От	DmitryO
К	Никита (18.02.2010 23:54:24)
Дата	19.02.2010 11:17:17

Re: Впервые данную...

>С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все.

Был такой, например, генерал Дустум. Он вполне себе воевал не с СССР. И до сих пор у афганских узбеков в авторитете.

От	Грозный
К	Никита (18.02.2010 23:54:24)
Дата	19.02.2010 09:17:53

Re: Впервые данную...

>С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все. У меня сложилось впечатление что с коалицией активно воюют в основном пуштуны и то не все.
---

Это не так. Спросите у французов в Кабуле и у немцев в Мазари-Шарифе. Хоть на севере и востоке и не так интенсивно щиплют коалицию, но таки щиплют. У ОКСВА тоже были спокойные участки.

Насчёт мессианства - тоже не совсем верно. Штатовцы боролись за эмансипацию и против чадры. Хотя немного скинули обороты цифилизаторской кампании, но продолжают настаивать.

А это для автохтонов ничем не лучше осла в мечети.

Интенсивность б/д слабее только из-за общей усталости (да, бабаи тоже устают стрелять бабаев) и из-за существенно меньшей поддержки со стороны.
===> dic duc fac <===

От	Никита
К	Грозный (19.02.2010 09:17:53)
Дата	19.02.2010 19:39:05

Ре: Впервые данную...

>Это не так.

Так.

>Спросите у французов в Кабуле

Кабул в принципе особая статья т.к. ето столица и любые акты здесь условно говоря равны тысяче в захолустье по резонансу и еффекту из-за внимания масс-медиа. Вообще Вы, похоже, забыли, что Кабул находится на территории пуштунских племен.

>и у немцев в Мазари-Шарифе. Хоть на севере и востоке и не так интенсивно щиплют коалицию, но таки щиплют.

Не так интенсивно - мягко сказано. Там все контингенты из "типа воюющих" сидят без потерь и боестолкновений годами. Там есть пуштунские переселенцы (программы еще дореволюционных провательств по подрыву влйияния прочих етнических групп, если не изменяет склероз) еть конечно и люди, поддавшиеся на пропаганду иламских екстремистов. Есть и банальная борьба за власть на местах. Не более того.

>Насчёт мессианства - тоже не совсем верно. Штатовцы боролись за эмансипацию и против чадры. Хотя немного скинули обороты цифилизаторской кампании, но продолжают настаивать.

:)

>Интенсивность б/д слабее только из-за общей усталости (да, бабаи тоже устают стрелять бабаев) и из-за существенно меньшей поддержки со стороны.

Да, отсутсвие масштабных поставок оружия, боеприпасов и снаряжения из-за рубежа пожалуй основной фактор на сегодняшний момент.

От	Alexeich
К	Грозный (19.02.2010 09:17:53)
Дата	19.02.2010 09:39:31

Re: Впервые данную...

>А это для автохтонов ничем не лучше осла в мечети.

Так-таки не лучше?
Автохтоны - это ведь и пуштуны, у которых с чадрой и эмансипацией все в порядке.

От	Рядовой-К
К	Alexeich (19.02.2010 09:39:31)
Дата	19.02.2010 09:54:03

Re: Впервые данную...

>>А это для автохтонов ничем не лучше осла в мечети.
>
>Так-таки не лучше?
>Автохтоны - это ведь и пуштуны, у которых с чадрой и эмансипацией все в порядке.

Гы! До сих пор запомнил кадры конца 80-х, где афганская девочка возраста ок. 14 лет (т.е. "на выданьи" по тамошним меркам, почти девушка) вполне себе ходит в коротких шортиках ;)) и запускает голубя мира ;)).

http://www.ryadovoy.ru

От	13
К	Никита (18.02.2010 23:54:24)
Дата	19.02.2010 09:15:23

Re: Впервые данную...

>С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все.

А вот это не надо.

Воевали долеко НЕ ВСЕ, и между собой они воевали во времена ДРА дай дорогу...

От	Никита
К	13 (19.02.2010 09:15:23)
Дата	19.02.2010 19:26:22

Ре: Впервые данную...

>Воевали долеко НЕ ВСЕ, и между собой они воевали во времена ДРА дай дорогу...

Я об етнических группах. Какая не воевала с СССР?

От	13
К	Никита (19.02.2010 19:26:22)
Дата	19.02.2010 19:39:53

Ре: Впервые данную...

>>Воевали долеко НЕ ВСЕ, и между собой они воевали во времена ДРА дай дорогу...
>
>Я об етнических группах. Какая не воевала с СССР?

По одному-два человека от любой из этнических групп могли воевать у душманов, там и наемников много отметилось ... Ну и что?

Вы исключаете возвможность, что сейчас кто-то из пуштунов воюет с иноземными оккупантами?

От	Никита
К	13 (19.02.2010 19:39:53)
Дата	19.02.2010 19:50:06

Ре: Впервые данную...

>По одному-два человека от любой из этнических групп могли воевать у душманов, там и наемников много отметилось ... Ну и что?

Я о тенденциях. На сегодняшний день они в целом ясны и поддалкивают к тем выводам, которые я озвучил в своем посте наверху. Вы, видимо обладаете лучшей информацией, которая позволяет Вам утверждать, что с СССР практически не воевали какие-то етнические группы?

>Вы исключаете возвможность, что сейчас кто-то из пуштунов воюет с иноземными оккупантами?

Нет. Как раз я считаю что они и составляют основу теперешней вооруженной оппозиции Карзаю и силам коалиции.

От	Рядовой-К
К	Никита (18.02.2010 23:54:24)
Дата	19.02.2010 09:05:12

Re: Впервые данную...

>в американском предисловии к переводу фрунзенского сборника тактических примеров. Взято ли ето из советской литературы или ето американские оценки - непонятно.

>С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все. У меня сложилось впечатление что с коалицией активно воюют в основном пуштуны и то не все. Из-за более-менее удачного разделения населения по етническому принципу и практическом отсутствии идеологического миссионерства на практике задача у американцев проще и рассчетных войск на 1000 жителей требуется меньше.

Вы верно подметили - нету миссионерства. Хотя, на самом деле, миссионерством с чуждой афганнцам идеологией занимались и продвигали сами же афганцы-революционеры. Это именно они начали стрелять мулл, забирать земли и пр. и пр. Вводить элементы социализма (причём - в не одной из худших его форм) в дикой "среднгевекового" уклада стране - вот причина и основа "гражданской войны и борьбы с советской интервенцией"...

http://www.ryadovoy.ru

От	13
К	Рядовой-К (19.02.2010 09:05:12)
Дата	19.02.2010 09:24:59

Re: Впервые данную...

>>С ораторами ниже, которые сравнивают настоящий момент и народонаселение с временами ДРА несогласен по двум причинам. Грубо говоря с СССР воевали все. У меня сложилось впечатление что с коалицией активно воюют в основном пуштуны и то не все. Из-за более-менее удачного разделения населения по етническому принципу и практическом отсутствии идеологического миссионерства на практике задача у американцев проще и рассчетных войск на 1000 жителей требуется меньше.
>
>Вы верно подметили - нету миссионерства. Хотя, на самом деле, миссионерством с чуждой афганнцам идеологией занимались и продвигали сами же афганцы-революционеры. Это именно они начали стрелять мулл, забирать земли и пр. и пр. Вводить элементы социализма (причём - в не одной из худших его форм) в дикой "среднгевекового" уклада стране - вот причина и основа "гражданской войны и борьбы с советской интервенцией"...

Причина, как мне кажется, там была абсолютно внутренняя - начало крушения феодальных отношений (особенно в городе), которые надоели местной "интеллегенции" ... и которой очень хотелось порулить.

Вмешательство советских спецслужб началось уже на втором этапе революции... А надо было немного раньше вместе с весьма либеральной шахской охранкой перестрелять кое-кого или выслать из страны ...

От	Рядовой-К
К	13 (19.02.2010 09:24:59)
Дата	19.02.2010 09:51:48

Re: Впервые данную...

>Причина, как мне кажется, там была абсолютно внутренняя - начало крушения феодальных отношений (особенно в городе), которые надоели местной "интеллегенции" ... и которой очень хотелось порулить.

О чём я пишу...
Хотя, дело не только в том что бы "дай порулить", но и в явно заметной и обидной дикости страны и народа на кон. 70-х. Особенно для тех, кто уже успел побывать в цивилизованных Европах, Америках и в СССРах.

>Вмешательство советских спецслужб началось уже на втором этапе революции... А надо было немного раньше вместе с весьма либеральной шахской охранкой перестрелять кое-кого или выслать из страны ...

Без "перестрелять" никак не обойтись по-любому. :) Весь вопрос в количестве и конкретном составе списков для перестреляния.

http://www.ryadovoy.ru

От	Грозный
К	Рядовой-К (19.02.2010 09:51:48)
Дата	20.02.2010 03:25:48

Дауда надо было гуманно отправить в ссылку

Захир-шах пролиберальничал с племянником. Читал, что были ему сигналы про амбиции Дауда. А Дауд сначала колебался - к чьей супердержавной титьке припасть, потом кинулся рубить левых - но не сумел. Был и такой (не самый плохой, как счас видно) вариант, что Дауд замочит всех левых радикалов и будет вести про-западный курс. Но интересы северного соседа ему бы пришлось учитывать и при такой ориентации.

Главная специфика - столкновение 2-х течений: исламскиго неофундаментализма и секулярного прогрессивизма. На фоне исторического отсутствия афганцев как цельной нации (Афган в нынешних границах - по сути обрезки от окрестных гос-в) и хронически слабой центральной власти.

Многие "исламские братья", позже ставшие полевыми командирами духов были вполне себе образованными - в Лондонах и Парижах). Так что не надо привычно сваливать на интеллигенцию - она раскололась. Были фоннаты с обоих сторон.

Многим дехканам и не особо образованным муллы были поперёк горла.
Офицерский корпус был весьма прогрессивно настроен. Особенно ВВС - практически поголовно пилоты были выучены в СССР.

===> dic duc fac <===

От	13
К	13 (19.02.2010 09:24:59)
Дата	19.02.2010 09:26:52

Извиняюсь королевской охранокой ... : (-)

От	СОР
К	Рядовой-К (19.02.2010 09:05:12)
Дата	19.02.2010 09:21:49

Это почти чисто миссионерская война. (-)

От	Паршев
К	Стас Горшенин (17.02.2010 23:03:54)
Дата	18.02.2010 14:51:26

Re: Операция ЮСА...

у нас, по-моему, всякими процентами не заморачивались, но военные считали, что вместо 1 армии надо было иметь 3, и это закрыло бы вопрос. По численности это не полмиллиона, но где-то близко к тому.

От	Рядовой-К
К	Паршев (18.02.2010 14:51:26)
Дата	19.02.2010 09:01:10

Когда мозги закоснели

>у нас, по-моему, всякими процентами не заморачивались, но военные считали, что вместо 1 армии надо было иметь 3, и это закрыло бы вопрос. По численности это не полмиллиона, но где-то близко к тому.

То не помогут ни 0,5 млн, ни 1,0 млн, ни ТРИ армии...
Нахальство советских генералов не знало границ.
http://www.ryadovoy.ru

От	Митрофанище
К	Стас Горшенин (17.02.2010 23:03:54)
Дата	18.02.2010 12:38:01

Re: Операция ЮСА...

Всё зависит от многих условий:
местность, менталитет населения, уровень его "цивилизованости", степень поддержки звне и т.п.

По мнению моих родственников 9партизан) и их знакомых, к 1944 году, несмотря на максимальную поддержку извне (из-за ЛФ), поддержку местных жителей (фронт рядом) и т.д. - партизанам в БССР пришлось туго.
Немцы приобрели опыт (и вкус) противопартизанской борьбы.

От	Рядовой-К
К	Митрофанище (18.02.2010 12:38:01)
Дата	18.02.2010 12:49:13

Re: Операция ЮСА...

>Всё зависит от многих условий:
>местность, менталитет населения, уровень его "цивилизованости", степень поддержки звне и т.п.

Вот!

>По мнению моих родственников 9партизан) и их знакомых, к 1944 году, несмотря на максимальную поддержку извне (из-за ЛФ), поддержку местных жителей (фронт рядом) и т.д. - партизанам в БССР пришлось туго.
>Немцы приобрели опыт (и вкус) противопартизанской борьбы.

Афганцы отличаются от ТЕХ белорусов. Белорусы, даже самые тёмные селяне, были таки ближе к цивилизаторам, чем афганцы к шурави или натовцам.

http://www.ryadovoy.ru

От	И. Кошкин
К	Стас Горшенин (17.02.2010 23:03:54)
Дата	18.02.2010 12:34:26

Можно еще надеть трусы и начать вести себя, как нормальные оккупанты (-)

От	wolff
К	И. Кошкин (18.02.2010 12:34:26)
Дата	19.02.2010 10:41:49

Ещё эффективнее снять крестик и организовать (и всячески поддерживать)...

...взаимный геноцид местных этносов. А когда они будут резать друг друга не таким упоением, какого хотелось бы оккупантам, тогда надо употреблять по ним энное количество JDAM и прочего барахла.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Никита
К	wolff (19.02.2010 10:41:49)
Дата	19.02.2010 19:42:00

Ре: Ещё эффективнее

>...взаимный геноцид местных этносов. А когда они будут резать друг друга не таким упоением, какого хотелось бы оккупантам, тогда надо употреблять по ним энное количество ЙДАМ и прочего барахла.

Кого на кого предлагаете натравливать в Афганистане и как предлагаете хоть что-то контролировать на такой огромной территории? Или контроль над ситуацией в принципе не нужен, как и любая местная администрация?

От	Рядовой-К
К	И. Кошкин (18.02.2010 12:34:26)
Дата	18.02.2010 12:44:32

Если по честному, то надёжно "замирить" Афган можно только одним

способом - отгеноцидить нахрен всех афганцев-мужчин до возраста "писающих стоя".
Это - теперь. Как мне кажется, до нач. 80-х, ещё была возможность цивилизовать эти территории без "изъятия" населения. Сейчас же - население одичало и обезбашилось вконец...

http://www.ryadovoy.ru

От	wolff
К	Рядовой-К (18.02.2010 12:44:32)
Дата	19.02.2010 10:45:45

У них мужчины писают сидя. Просто принято так. (-)

От	lesnik
К	wolff (19.02.2010 10:45:45)
Дата	19.02.2010 21:57:17

Дык ветренно у них (-)

От	PAV605
К	Рядовой-К (18.02.2010 12:44:32)
Дата	18.02.2010 13:42:06

Re: Если по...

>всех афганцев-мужчин до возраста "писающих стоя".

У них вроде и нет таких - Аллах не велит. "Пророк застал меня за этим и запретил мочиться стоя".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82

От	Роман Алымов
К	Рядовой-К (18.02.2010 12:44:32)
Дата	18.02.2010 13:10:42

Афганцы это какая национальность? (-)

От	Рядовой-К
К	Роман Алымов (18.02.2010 13:10:42)
Дата	19.02.2010 08:59:23

Сам прекрасно знаешь

что там несколько этносов не особо друг с другом перемешивающихся...
Но вот некий сверх-над-национальный менталитет присущ всем примерно одинаковый.
Но тут важнее то, что афганцев озлобили сами афганцы, которые революционеры.

http://www.ryadovoy.ru

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (18.02.2010 13:10:42)
Дата	18.02.2010 14:27:19

Это не национальность, это порода. БОрзая такая (-)

От	Alexeich
К	Роман Алымов (18.02.2010 13:10:42)
Дата	18.02.2010 13:33:11

Re: а это скользящее определение

расширяемой в зависимости от текущей потребности. Ну там пакистанские афганцы, иракские афганцы, русские унтерм... тьфу, афганцы ...

От	Николай Поникаров
К	Alexeich (18.02.2010 13:33:11)
Дата	18.02.2010 13:57:00

Да, это еще Чехов знал

День добрый.

> русские унтерм... тьфу, афганцы ...

взад и вперед кучер Филька водил хромавшую лошадь.

— Негодяй! — кипятился майор. — Мошенник! Каналья! Повесить тебя мало, анафему! Афганец!
("Упразднили").

Рассказ написан в апреле 1885, а в 1884 были афганский отряд занял Пендинский оазис, но был выбит. Так что отставной майор читал газеты :)

С уважением, Николай.

От	ttt2
К	Рядовой-К (18.02.2010 12:44:32)
Дата	18.02.2010 13:09:59

А по моему, будь у нас столько беспилотников, как у амеров сейчас . ..

Афган был бы наш

>способом - отгеноцидить нахрен всех афганцев-мужчин до возраста "писающих стоя".

В том числе и тех которые умирали воюя вместе с нами?

Круто однако. Так те кто писают лежа вырастут и начнут искать кто их без .. оставил..

От	Рядовой-К
К	ttt2 (18.02.2010 13:09:59)
Дата	19.02.2010 08:52:20

Во всяком случае

>Афган был бы наш
Воевать было бы кудакак ... удобнее.
Хотя, генералы, своими некреативными решениями могли б запросто запороть хорошее дело.

>>способом - отгеноцидить нахрен всех афганцев-мужчин до возраста "писающих стоя".
>
>В том числе и тех которые умирали воюя вместе с нами?

Ради благоденствия последующих поколений, настоящее должно умереть.
(Только не обвиняйте меня в хомячковой жестокости!)

>Круто однако. Так те кто писают лежа вырастут и начнут искать кто их без .. оставил..

Да, "зуб" затаят... Но как показывает историческая практика - не особо он страшен, такой "зуб". И эон лечится соответствующим воспитанием и пропагандой.

http://www.ryadovoy.ru

От	Стас Горшенин
К	Рядовой-К (18.02.2010 12:44:32)
Дата	18.02.2010 12:57:49

До начала 80-х там было очень мирно

Родители моей мамы работали в Афганистане в 70-х несколько лет. Бабушка рассказывала что вобщем и целом нормальная страна была с признаками цивилизации. Конечно местный "колорит" был, но кудаж без него. Очень много туристов было, а еще много хиппи - Агфнистан лежал на пути из Европы в Индию, и они толпами шли туда. У меня лежат дома открытки, марки Афганистана той поры - очень все цивильно. А сейчас там конечно полный швах..

От	Грозный
К	Стас Горшенин (18.02.2010 12:57:49)
Дата	19.02.2010 09:22:01

Re: До начала...

>Родители моей мамы работали в Афганистане в 70-х несколько лет. Бабушка рассказывала что вобщем и целом нормальная страна была с признаками цивилизации. Конечно местный "колорит" был, но кудаж без него. Очень много туристов было, а еще много хиппи - Агфнистан лежал на пути из Европы в Индию, и они толпами шли туда. У меня лежат дома открытки, марки Афганистана той поры - очень все цивильно. А сейчас там конечно полный швах..
---

Ну в племенных районах даже тогда постоянные заварушки случались. Какому-нить туркмену соваться на пуштунский юг было рисковано и в 70-х. "Исламские братья" уже тогда начали оформляться в Афгане. Центральная власть была слабой по меркам любого европеского гос-ва. Но в крупных городах и окрестностях таки было спокойно.
===> dic duc fac <===

От	Рядовой-К
К	Стас Горшенин (18.02.2010 12:57:49)
Дата	18.02.2010 13:03:42

Дык... это.. Ррреволюция! Шайтан её подери :(

>Родители моей мамы работали в Афганистане в 70-х несколько лет. Бабушка рассказывала что вобщем и целом нормальная страна была с признаками цивилизации. Конечно местный "колорит" был, но кудаж без него. Очень много туристов было, а еще много хиппи - Агфнистан лежал на пути из Европы в Индию, и они толпами шли туда. У меня лежат дома открытки, марки Афганистана той поры - очень все цивильно. А сейчас там конечно полный швах..

Вот я и пишу - до нач. 80-х. Ещё в 1982-83, ИМХО, при мудрой политике и правильных военных действий, можно было восстановить Афган на рельсы...

http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Стас Горшенин (17.02.2010 23:03:54)
Дата	18.02.2010 11:36:12

Подход должен быть комплексным!

>В "коммерсанте" промелькнуло в одной статье интересное соотношение:

>Военная наука предполагает, что для ведения успешной борьбы с мятежниками необходимо располагать контингентом из расчета 20 солдат на 1 тыс. населения. Это утверждение, подкрепленное практикой ведения колониальных и современных войн, означает, что для удержания контроля над обширной афганской территорией требуется как минимум 500 тыс. солдат, в то время как численность войск коалиции не превышала 100 тыс.
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1319776

>Вопрос знающим людям - это действительно так предполагает военная наука?

Тоже слышал о таком.. ИМХО, такую пулю запустили наши военные...

Но, по-моему, хватило бы и 150 000 ч. с головой но: правильно организованных, вооружегнных, оснащённых, обученных... С правильно организованным медобеспечением - прежде всего с профилактикой инфекций... С увеличенной долей пехоты - а то вот ведь идиотизм, в мотострелковых взводах пехота была УМЕНЬШЕНА, а не увеличена (причём, ещё один идиотизм, гранатомётчики остались, а стрелка изъяли)...
Наконец - правильные нужно было организовывать действия и операции, а то, почти все крупные советские операции, несмотря на победные реляции, существенных результатов не приносили... Правильно нужно было ставить цели, оценивать действия войск и пр. и пр.
Ну и, конечно, политически надо было обеспечивать желаемый результат... Кстати - самого Желаемого - тоже не было в чётко опеределённом виде - расплывчатость...

Т.е. - не в одной численности дело...

http://www.ryadovoy.ru

От	ttt2
К	Стас Горшенин (17.02.2010 23:03:54)
Дата	18.02.2010 11:34:23

Это несерьезно

>Военная наука предполагает, что для ведения успешной борьбы с мятежниками необходимо располагать контингентом из расчета 20 солдат на 1 тыс. населения. Это утверждение, подкрепленное практикой ведения колониальных и современных войн

Совершенно ничего не гововорится про расклад сил среди самих оккупированных

Ситуация когда значительная часть населения или поддерживает оккупантов или как в Ираке им просто не до них - внутренние разборки

Ничего не говорится про ТВД - партизанская война в джунглях одно - в пустыне другое

Характер враждебности населения - если людей достало то хоть 1:1 вводи - они все равно будут по ночам взрывать, пока не придется уйти

От	lagr
К	Стас Горшенин (17.02.2010 23:03:54)
Дата	18.02.2010 10:22:49

Re: Операция ЮСА...

От	Dyakov
К	lagr (18.02.2010 10:22:49)
Дата	18.02.2010 12:06:22

тройной айып - А это куда? (-)

От	Iva
К	Стас Горшенин (17.02.2010 23:03:54)
Дата	17.02.2010 23:10:48

Re: Операция ЮСА...

Привет!

>Военная наука предполагает, что для ведения успешной борьбы с мятежниками необходимо располагать контингентом из расчета 20 солдат на 1 тыс. населения. Это утверждение, подкрепленное практикой ведения колониальных и современных войн, означает, что для удержания контроля над обширной афганской территорией требуется как минимум 500 тыс. солдат, в то время как численность войск коалиции не превышала 100 тыс.
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1319776

>Вопрос знающим людям - это действительно так предполагает военная наука?

Я слышал в свое время про соотношение к партизанам - 1:50 для подавления без серьезного технического превосходство.
Утверждалось, что англичанам в Малайзии удалось противодействовать партизанам при соотношении 1:20 используя тактику партизан внутри партизан.

Владимир

От	andrew~han
К	Iva (17.02.2010 23:10:48)
Дата	17.02.2010 23:46:38

Re: Операция ЮСА...

>Утверждалось, что англичанам в Малайзии удалось противодействовать партизанам при соотношении 1:20 используя тактику партизан внутри партизан.

Это не совсем так. В Малайе соотношение было примерно 1:1 на начальном этапе (и это только считая армейские подраздения), и постепенным увеличением сил правопорядка и подаляющим превосходством 1:10 и более на завершающем этапе. Не говоря уже о качественном превосходстве.

От	Dervish
К	Стас Горшенин (17.02.2010 23:03:54)
Дата	17.02.2010 23:06:24

От препов на воен кафедре тоже слышал что нам надо было вводить 0,5 миллиона (-)

От	Грозный
К	Dervish (17.02.2010 23:06:24)
Дата	18.02.2010 00:36:35

Re: От препов...

Учтите, что тогда была другая арифметика - население Афгана удвоилось с тех пор, но зато меньше инсургентов и они хуже оснащены.

===> dic duc fac <===