От Роман Храпачевский
К Chestnut
Дата 18.02.2010 16:06:02
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: наполовину

>вся аристократия составляла несколько сот человек, и не размнрожалась, т к сын, скажем, графа графом не был пока папа жив -- т е с юридической точки зрения аристократом (т е членом палаты лордов) не был

Это как-то не бьется - у Вудхауза то и дело в романах ситуация появляется: отец - граф/герцог, а его сын (при живом папаше т.е.) - виконт.

http://rutenica.narod.ru/
От Iva
К Роман Храпачевский (18.02.2010 16:06:02)
Дата 18.02.2010 18:14:00

Re: наполовину

Привет!

>>вся аристократия составляла несколько сот человек, и не размнрожалась, т к сын, скажем, графа графом не был пока папа жив -- т е с юридической точки зрения аристократом (т е членом палаты лордов) не был
>
>Это как-то не бьется - у Вудхауза то и дело в романах ситуация появляется: отец - граф/герцог, а его сын (при живом папаше т.е.) - виконт.

По разному. Достаточно взглянуть в английскую википедию.
Т.е если у герцога было еще несколько титулов - то старший сын мог иметь титул графа или поскромнее. Младшие сыновья никаких титулов, кроме обращения милорд не имели.
У графа старший сын не граф :-).

Владимир
От СанитарЖеня
К Роман Храпачевский (18.02.2010 16:06:02)
Дата 18.02.2010 16:58:34

При жизни отца старший сын графа в Великобритании и Франции - виконт.

>>вся аристократия составляла несколько сот человек, и не размнрожалась, т к сын, скажем, графа графом не был пока папа жив -- т е с юридической точки зрения аристократом (т е членом палаты лордов) не был
>
>Это как-то не бьется - у Вудхауза то и дело в романах ситуация появляется: отец - граф/герцог, а его сын (при живом папаше т.е.) - виконт.

Хотя производство от filius comes считается "ложной этимологией", и выводят от vice-comes
От Chestnut
К СанитарЖеня (18.02.2010 16:58:34)
Дата 18.02.2010 17:01:41

только для Англии это не настоящий титул, а "титул вежливости"

так же как "лорд" для сына герцога

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (18.02.2010 17:01:41)
Дата 18.02.2010 18:20:03

Вы имеет ввиду без "пэрства"?

Привет!

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Earls_in_the_peerages_of_the_British_Isles

есть раздел внизу
List of eldest sons or daughters of Earls in the Peerages of the British Isles

лист старших сыновей - пэров.



Владимир
От Chestnut
К Chestnut (18.02.2010 17:01:41)
Дата 18.02.2010 17:02:53

подробнее тут

http://www.answers.com/topic/courtesy-title

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Роман Храпачевский (18.02.2010 16:06:02)
Дата 18.02.2010 16:48:16

Re: наполовину

>>вся аристократия составляла несколько сот человек, и не размнрожалась, т к сын, скажем, графа графом не был пока папа жив -- т е с юридической точки зрения аристократом (т е членом палаты лордов) не был
>
>Это как-то не бьется - у Вудхауза то и дело в романах ситуация появляется: отец - граф/герцог, а его сын (при живом папаше т.е.) - виконт.

Это если есть другой титул. А бывает далеко не всегда. Вон у Черчилля дедушка был герцог, а папа никаких титулов не имел ("лорд" у него не титул, а традиционное обращение к младшим сыновьям герцога)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От sergе ts
К Роман Храпачевский (18.02.2010 16:06:02)
Дата 18.02.2010 16:30:08

Возможно наследование?

>Это как-то не бьется - у Вудхауза то и дело в романах ситуация появляется: отец - граф/герцог, а его сын (при живом папаше т.е.) - виконт.

Например сым унаследовал титул по материнской линии.
Количество виконтов было фиксировано, если не считать вновь создаваемых - есть полный список.