От Прудникова
К Дмитрий Ховратович
Дата 19.02.2010 12:17:24
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Очень хорошо

>А статистика Мозохина она "по всему НКВД"? Или это осужденные за к\р преступления? Или кто?

Судя по статистике - за к.р. Я не разбиралась особо с высшей мерой, но, ЕМНИП, тогда ВМН существовала только по 58-й. Может, быть, еще "по трем колоскам" - но в этом не уверена.
В любом случае, названная Кагановичем категория могли идти только через НКВД. Интернированные - это их епархия.
От Сергей Стрыгин
К Прудникова (19.02.2010 12:17:24)
Дата 20.02.2010 16:45:20

О статьях УК, по которым могли расстрелять 3.196 поляков

Очень "популярной" статьей УК РСФСР, применявшейся в отношении польских военнопленных в 1939-41 гг., была статья 58-13 "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны" и аналогичные ст. 54-13 УК УССР и ст.70 УК БССР.

По этой статье были оформлены почти все уголовные дела Военного трибунала войск НКВД Калининского военного округа на расстрел военнопленных полицейских из Осташковского лагеря (кстати, и подавляющее большинство из 6050 уголовных дел на военнопленных из Осташковского лагеря, предназначавшихся для Особого совещания при НКВД и предусматривавших осуждение на 3-8 лет лагерей).

Кроме того, в отношении бывших польских граждан в 1939-41 гг. в массовом порядке выносились приговоры к ВМН по ст. 58-2 "Подготовка вооруженного восстания", 58-4 "Оказание помощи международной буржуазии", 58-6 "Шпионаж", 58-8 "Терроризм" и 58-9 "Диверсия".

Реже встречаются приговоры к ВМН по другим составам 58-й статьи, статье 59-3 "Бандитизм" (кстати, по этой статье в СССР во второй половине 1930-х осуждали и за групповые изнасилования), ещё реже - по "общеуголовной" статье 167 "Разбой".

>В любом случае, названная Кагановичем категория могли идти только через НКВД. Интернированные - это их епархия.

В названную Кагановичем категорию из 3.196 санкционированных к расстрелу польских граждан входили не только интернированные или военнопленные, и не только бывшие военнослужащие.
Там были и гражданские лица, и женщины.
Кстати, среди расстрелянных было значительное число лиц непольской национальности - украинцев, евреев, русских, белоруссов, немцев, литовцев. По некоторым оценкам, таковых было не менее 20-25% от общего числа (т.е. около 600-800 человек).
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (20.02.2010 16:45:20)
Дата 20.02.2010 20:33:59

Re: О статьях...

>Очень "популярной" статьей УК РСФСР, применявшейся в отношении польских военнопленных в 1939-41 гг., была статья 58-13 "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны" и аналогичные ст. 54-13 УК УССР и ст.70 УК БССР.

Катит только по отношению к ветеранам ГВ, замешанным в репрессиях на нашей территории. Много ли их там было? ИМХО, среди офицеров вообще не было или почти не было.

>По этой статье были оформлены почти все уголовные дела Военного трибунала войск НКВД Калининского военного округа на расстрел военнопленных полицейских из Осташковского лагеря (кстати, и подавляющее большинство из 6050 уголовных дел на военнопленных из Осташковского лагеря, предназначавшихся для Особого совещания при НКВД и предусматривавших осуждение на 3-8 лет лагерей).

>Кроме того, в отношении бывших польских граждан в 1939-41 гг. в массовом порядке выносились приговоры к ВМН по ст. 58-2 "Подготовка вооруженного восстания", 58-4 "Оказание помощи международной буржуазии", 58-6 "Шпионаж", 58-8 "Терроризм" и 58-9 "Диверсия".

Для военных не годится, они сидели в лагерях и ничем таким заниматься не могли. Это только для гражданских.

>Реже встречаются приговоры к ВМН по другим составам 58-й статьи, статье 59-3 "Бандитизм" (кстати, по этой статье в СССР во второй половине 1930-х осуждали и за групповые изнасилования), ещё реже - по "общеуголовной" статье 167 "Разбой".
Ну, это скорее для ОУН.


>>В любом случае, названная Кагановичем категория могли идти только через НКВД. Интернированные - это их епархия.
>
>В названную Кагановичем категорию из 3.196 санкционированных к расстрелу польских граждан входили не только интернированные или военнопленные, и не только бывшие военнослужащие.
>Там были и гражданские лица, и женщины.

ВСЕГДА подрасстрельные политические дела шли через НКВД. Просто на гражданских - через СПО или контрразведку, на военных - через ОО, а на пленных - через УПВИ (возможно, с передачей в СПО или контрразведку).

Может, кинете ссылку - откуда вы все это берете? А то ведь такое обоснование и придумать легче легкого.
От Сергей Стрыгин
К Прудникова (20.02.2010 20:33:59)
Дата 21.02.2010 00:24:43

Ссылки на архивные источники

>Может, кинете ссылку - откуда вы все это берете? А то ведь такое обоснование и придумать легче легкого.

Уже писал ранее, что содержательную информацию по Катынскому делу приходится извлекать по крупицам из самых разных источников. Вот, к примеру, кое-что из архивов по реальным расстрелам бывших польских граждан из "списка 3.198" : __________________________________________________________

Протокол №20 заседания комиссии Политбюро по судебным делам от 19 марта 1940 г. :
...
20. ВЫСОЦКИЙ Казимир Иванович постановлением военного трибунала Киевского военного округа от 21 декабря 1939 г. приговорен к расстрелу по ст.ст. 54-6 ч.1 и 80 УК УССР за вооруженные нелегальные переходы на территорию СССР с целью шпионажа в пользу иностранного государства.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Высоцкому К.И.
...
29. ВЕРТОГРАДСКИЙ Алексей Павлович постановлением военного трибунала войск НКВД Киевского округа от 23 декабря 1939 г. приговорен к расстрелу по ст. 54-1 «б» УК УССР.
Военная Коллегия Верхсуда СССР приговор о расстреле Вертоградского оставила в силе, изменив квалификацию его преступления со ст.54-1 «б» на ст.54-6, 206-7 п.«б» и 206-14 п.«в» УК УССР за дезертирство из погранотряда, побег на территорию бывшей Польши и шпионаж в пользу последней.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Вертоградскому А.П.
...
34. ВАВИЛИН Сергей Никифорович постановлением военного трибунала войск НКВД Киевского округа от 23 декабря 1939 г. приговорен к расстрелу по ст. 54-1 «б» УК УССР.
Военная Коллегия Верхсуда СССР приговор о расстреле Вавилина оставила в силе, изменив квалификцию его преступления со ст.54-1 «б» на ст.54-6 ч.1, 206-7 п.«б» и 206-14 п.«в» УК УССР за дезертирство в 1930 г. из Ямпольского погранотряда, побег с оружием в руках на территорию быв.Польши и шпионаж в пользу последней.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Вавилину С.Н.
...
38. КОНДРАШОВ Федор Иванович постановлением военного трибунала войск НКВД Киевского округа от 27 ноября 1939 г. приговорен заочно к расстрелу по ст. 54-1 «б» УК УССР за дезертирство из Ямпольского погранотряда и побег с оружием на территорию быв. Польши.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Кондрашову Ф.И.
...
(РГАСПИ, ф.17, оп.166, д.622, лл.6-19)
__________________________________________________________


Протокол №23 заседания комиссии Политбюро по судебным делам от "__" мая 1940 г. :

1. ШОФЕР Юзеф Юзефовмч приговором выездной сессии Станиславского облсуда от 22 февраля 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 54-13 УК УССР за то, что будучи зам. коменданта Хотимирского полицейского участка, бывшей Польши, производил облавы и аресты коммунистов и комсомольцев, применяя к последним пытки и избиения, вынуждая их давать показания о революционной деятельности.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Шоферу Ю.Ю.
…
9. МАСТАЛЕРШ Казимир Иосифович приговором Станиславского облсуда от 6 февраля 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 54-13 УК УССР за то, что будучи зам.руководителя польской фашистской партии - "Партии народного воссоединения" вел активную борьбу против коммунистического, революционного движения бывш. Западной Украины, направленную на захват и присоединение Советской Украины к бывшему польскому государству.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Масталерш К.И.
10. БЫК Ульян Иванович приговором Львовского обл.суда от 26-28 февраля 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 54-4 УК УССР за то, что будучи членом а/с фашистской организации "Луги" по заданию немцев арестовывал евреев в момент захвата Яворова. Накануне вступления РККА в Яворов отдал распоряжение о сожжении всех архивов полиции и списков всех легальных и нелегальных партий.
Бывший подофицер польской армии.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Бык У.И.
…
12. ПОЛИЩУК Иван Терентьевич приговором Волынского областного суда от 27 февраля 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 54-13 УК УССР за то, что являясь руководящим работником комсомола Западной Украины выдал 60 человек комсомольцев и коммунистов, которые были осуждены.
В прошлом судим польским судом.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Полищук И.Т.
...
(РГАСПИ, ф.17, оп.166, д.624, л.82)
_________________________________________________________


Протокол №30 заседания комиссии Политбюро по судебным делам от 19 августа 1940 г. :
...
8. ЛУЖНЫЙ Михаил-Николай Юльянович постановлением военного трибунала 12 Армии Киевского военного округа от 26 мая 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 54-6 ч.1 УК УССР за активный шпионаж в пользу Венгрии и представителей к.р. элементов бывшей Польши. [ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Лужному Михаилу-Николаю Юльяновичу.
9. КРЕМЕНСКИЙ Альбин Юльянович постановлением военного трибунала Белорусского особого военного округа от 31 мая 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 68 п."а" УК БССР за активный шпионаж в пользу бывшей Польши.
В прошлом судим за кражу.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Кременскому А.Ю.
...
14. ТУРЯНСКИЙ Роман Владимирович постановлением Военной Коллегии Верхсуда СССР от 16 июля 1940 года приговорен к расстрелу по ст.ст. 58-6 ч.1 и 58-11 УК РСФСР за шпионаж в пользу Германии и бывш. Польши и участие в украинской военной организации, ставившей своей целью отторжение УССР от СССР. Кроме того, с 1924 по 1928 г., будучи членом ЦК КПЗУ проводил раскольническую деятельность внутри партии.
В прошлом судим за к.р. деятельность.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Турянскому Р.В.
...
23. ЯКУБОВСКИЙ Стефан Феликсович постановлением военного трибунала 5 Армии Киевского особого военного округа от 13 мая 1940 года приговорен к расстрелу по ст. 54-6 УК УССР за шпионаж в пользу бывш. Польши за денежное вознаграждение.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Якубовскому С.Ф.
24. КАЛИТА Мечеслав Томашевич, ЛЯУТЕРБАХ Тадеуш Викторович, ЖИБУР Збигнев Иосифович, ДАЛЬМАН Марьян Рудольфович и ГРАНОВСКИЙ Мечеслав Владиславович постановлением военного трибунала 12 Армии Киевского особого военного округа от 16-19 апреля 1940 года приговорены к расстрелу по ст.ст. 54-6 ч.1, 54-2 и 54-11 УК УССР за активный шпионаж в пользу бывш. Польши и участие в повстанческой к.р. организации.
[ПОСТАНОВИЛИ:] Согласиться с применением расстрела к Калита М.Т, Ляутербах Т.В., Жибур З.И., Дальман М.Р. и Грановскому М.В.
...
(РГАСПИ, ф.17, оп.166, д.628, лл.110-136)
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (21.02.2010 00:24:43)
Дата 21.02.2010 01:40:57

Re: Ссылки на...

>
>Уже писал ранее, что содержательную информацию по Катынскому делу приходится извлекать по крупицам из самых разных источников. Вот, к примеру, кое-что из архивов по реальным расстрелам бывших польских граждан из "списка 3.198" :

Но это дела, четко подпадающие под статью. Тут наши дезертиры, те, кто ходил на нашу территорию с бандами или в качестве шпиона, за шпионаж в пользу Польши (который можно было вести только на нашей территории", за провокаторскую деятельность против коммунистов на новых советских территориях.
Вы хотите сказать, что здесь хоть кто-то подлежит реабилитации?

А мы ведь, кажется, говорим об офицерах польской армии...

Мне другое интересно: тогда что - КАЖДЫЙ приговор к высшей мере утверждался Политбюро?
Ни фига себе уровень страховки! Это их не иначе Ежов напугал...
От Сергей Стрыгин
К Прудникова (21.02.2010 01:40:57)
Дата 21.02.2010 04:51:38

Да, тогда КАЖДЫЙ приговор к ВМН утверждался на Политбюро

Кстати, все 3.198 бывших польских гражданина в 1939-41 г.г. были расстреляны по приговорам судебных органов - народных судов или военных трибуналов.
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (21.02.2010 04:51:38)
Дата 21.02.2010 14:31:25

Re: Да, тогда...

>Кстати, все 3.198 бывших польских гражданина в 1939-41 г.г. были расстреляны по приговорам судебных органов - народных судов или военных трибуналов.

Ну, если с таким же составом преступления - то у меня нет вопросов.Таких могло и три тысячи набраться.
Хотелось бы мне видеть, с какой мотивацией реабилитировали дезертира, перебежавшего с оружием в руках на польскую сторону.

Но беда в том, что пока я не вижу ни одного польского офицера, да и вообще ни одного военнослужащего.
От Kazak
К Прудникова (20.02.2010 20:33:59)
Дата 20.02.2010 21:52:42

Вы удивительным образом толкуете статью 58-13

Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Очень "популярной" статьей УК РСФСР, применявшейся в отношении польских военнопленных в 1939-41 гг., была статья 58-13 "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны" и аналогичные ст. 54-13 УК УССР и ст.70 УК БССР.
>
>Катит только по отношению к ветеранам ГВ, замешанным в репрессиях на нашей территории. Много ли их там было? ИМХО, среди офицеров вообще не было или почти не было.

Военному трибуналу надо было к Вам за консультацией обращатся. Типичный пример применения этой статьи в Эстонии:
http://riigi.arhiiv.ee/naitus/1det.m2ss/ERAF-F130.N1.S10365_lk62.jpg



Не Гражданская, не СССР, собственно УК 1926 еще и вприроде не существовало и т.п. и т.д. Однако приговор - к стенке.


Извините, если чем обидел.
От Прудникова
К Kazak (20.02.2010 21:52:42)
Дата 21.02.2010 01:30:30

Re: Вы удивительным...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>>Очень "популярной" статьей УК РСФСР, применявшейся в отношении польских военнопленных в 1939-41 гг., была статья 58-13 "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны" и аналогичные ст. 54-13 УК УССР и ст.70 УК БССР.
>>

>Военному трибуналу надо было к Вам за консультацией обращатся. Типичный пример применения этой статьи в Эстонии:
>
http://riigi.arhiiv.ee/naitus/1det.m2ss/ERAF-F130.N1.S10365_lk62.jpg




>Не Гражданская, не СССР, собственно УК 1926 еще и вприроде не существовало и т.п. и т.д. Однако приговор - к стенке.


Ну почему, это подпадает под аналогию с "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе", т.е. на данной территории до революции.Кстати, это случай, когда действия провокатора вызвали смерть людей.
Естественно, если офицеру польской армии было не зазорно служить провокатором и он устраивал такие сюрпризы на территории, перешедшей к СССР, он подпадает. Интересно, а если он устраивал такие сюрпризы в Варшаве - тогда как?
Впрочем, за полицейских, жандармов и пр. я ничего и не говорю. Их вроде бы собирали отдельно в Осташковском лагере. Но у нас, кажется, речь об офицерах...

От Kazak
К Прудникова (21.02.2010 01:30:30)
Дата 21.02.2010 03:38:15

Он провокатор тока с точки зрения НКВД..

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ну почему, это подпадает под аналогию с "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе", т.е. на данной территории до революции.Кстати, это случай, когда действия провокатора вызвали смерть людей.

Военнослужащий эстонской армии и сотрудник контрразведки, поднял по тревоге собственное подразделение предотвратив таким образом гибель людей, ценой жизни правда коммунистов. Ну так они, как любые террористы, сами себе злобные буратины.

>Естественно, если офицеру польской армии было не зазорно служить провокатором и он устраивал такие сюрпризы на территории, перешедшей к СССР, он подпадает. Интересно, а если он устраивал такие сюрпризы в Варшаве - тогда как?
>Впрочем, за полицейских, жандармов и пр. я ничего и не говорю. Их вроде бы собирали отдельно в Осташковском лагере. Но у нас, кажется, речь об офицерах...

Ну генерал-лейтенанта Красной Армии Йонсона по этой статье расстреляли в 1942. Не жандарм, не полицейский. Все нормально было с расширеным толкованием этой статьи.



Извините, если чем обидел.
От Прудникова
К Kazak (21.02.2010 03:38:15)
Дата 21.02.2010 14:27:19

Re: Он провокатор...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну почему, это подпадает под аналогию с "Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе", т.е. на данной территории до революции.Кстати, это случай, когда действия провокатора вызвали смерть людей.
>
>Военнослужащий эстонской армии и сотрудник контрразведки, поднял по тревоге собственное подразделение предотвратив таким образом гибель людей, ценой жизни правда коммунистов. Ну так они, как любые террористы, сами себе злобные буратины.

А вы знаете, контрразведка вообще опасная профессия. Потому что ни в одной организации с подобными господами не церемонятся, а буде случится взять власть, вполне успешно расстреливают. Конечно, нехорошо - но война вообще нехорошая штука. Там иногда убивают.
>
>Ну генерал-лейтенанта Красной Армии Йонсона по этой статье расстреляли в 1942. Не жандарм, не полицейский. Все нормально было с расширеным толкованием этой статьи.

И за что расстреляли генерал-лейтенанта Йонсона?
От Сергей Стрыгин
К Прудникова (19.02.2010 12:17:24)
Дата 19.02.2010 16:23:11

"Расстрельные" статьи УК РСФСР 1926 года

Всего "расстрельных" статей в сталинское время в Уголовном Кодексе формально было пять - ст.58, ст.59, ст.136, ст.167, ст.193.
От Дмитрий Ховратович
К Прудникова (19.02.2010 12:17:24)
Дата 19.02.2010 12:33:20

Память вас обманывает

>>А статистика Мозохина она "по всему НКВД"? Или это осужденные за к\р преступления? Или кто?
>
>Судя по статистике - за к.р. Я не разбиралась особо с высшей мерой, но, ЕМНИП, тогда ВМН существовала только по 58-й.

Нет, не только.


> Может, быть, еще "по трем колоскам" - но в этом не уверена.
>В любом случае, названная Кагановичем категория могли идти только через НКВД. Интернированные - это их епархия.

Мало ли где чья епархия. Надо смотреть в документе, какие категории расстрелянных в нем приведены, и как они посчитаны. Какие основания полагать, что поляки попали хотя бы в одну из них?