От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин
Дата 19.02.2010 12:15:14
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Re: Интересное свидетельство

>>А вы сами видели эти стенограммы?
>
>Нет, не видел.
>А.Н.Колесник передал "Правде о Катыни" лишь отрывки, напрямую касающиеся Катынского дела.

Эта цифра есть прямо в этих отрывках? Типа "Каганович: Да, расстреляли я точно помню 3196 человек".

>>Чересчур смелое заявление. За 50 лет можно и забыть точную цифру расстрелянных.
>
>Точную цифру 3.196 независимо от Л.М.Кагановича подтвердил С.З.Гинзбург.
>Причем Гинзбург при этом тоже удивился отличной памяти Кагановича.

Откуда Гинзбургу-то знать точную цифру? Не указывает ли это на то, что цифра 3196 - из какого-нибудь публичного источника времен комиссии Бурденко?

>Помимо них двоих это число подтвердили (хотя и не так точно) и другие лица, видевшие подлинное письмо Л.П.Берия в ЦК ВКП(б) с предложением о расстреле, в частности:
>В.М.Молотов (в 1986 г.) - "около 3.000 человек";
>Ю.Н.Жуков - (в 2008 г.) - "от 2.000 до 3.000 человек";
>В.Е.Галкин - (в 2008 г.) - "от 2.500 до 3.000 человек";
>А.И.Лукьянов (в 2008 г.) - "3.100 человек";
>Ф.Д.Бобков (в 2010 г.) - "около 3.000 человек".

Что такое "подлинное письмо"? И где можно увидеть все эти цитаты?
От Прудникова
К Дмитрий Ховратович (19.02.2010 12:15:14)
Дата 19.02.2010 12:19:14

Re: Интересное свидетельство

>
>Что такое "подлинное письмо"? И где можно увидеть все эти цитаты?

Подлинное письмо можете увидеть, опять же ЕМНИП, в "Катынском детективе" Мухина, "с разоблачением" - почему это фальшивка. Или в гугле.
От Дмитрий Ховратович
К Прудникова (19.02.2010 12:19:14)
Дата 19.02.2010 12:34:28

Видимо, Сергей Стрыгин имеет в виду другое письмо


>Подлинное письмо можете увидеть, опять же ЕМНИП, в "Катынском детективе" Мухина, "с разоблачением" - почему это фальшивка. Или в гугле.

Иначе непонятно, откуда это сокровенное знание про три тысячи - в том письме такого нет.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (19.02.2010 12:34:28)
Дата 19.02.2010 16:02:49

Как выглядело подлинное письмо Берия о расстреле 3.196 поляков

http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=8064#p8064
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (19.02.2010 16:02:49)
Дата 19.02.2010 19:41:20

Re: Как выглядело...

> http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=8064#p8064

Тот самый документ. Читала я его. Не бериевский он. Берия - редкий зануда, у него всегда все точно и скучно обоснованно, очень конкретно, никаких приблизительностей и недомолвок. Поэтому его документы практически невозможно подделать.
От Сергей Стрыгин
К Прудникова (19.02.2010 19:41:20)
Дата 19.02.2010 20:02:30

Где и когда Вы читали этот документ?

Можете выложить в Интернет его текст или хотя бы приблизительно пересказать содержание?
Есть ли у вас исходящий номер и дата этого письма?
Есть архивная ссылка на оригинал документа или его копию?
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (19.02.2010 20:02:30)
Дата 19.02.2010 20:08:14

Re: Где и...

>Можете выложить в Интернет его текст или хотя бы приблизительно пересказать содержание?
>Есть ли у вас исходящий номер и дата этого письма?
>Есть архивная ссылка на оригинал документа или его копию?

Да нет, конечно! Я Катынью не занимаюсь. Мне кто-то дал почитать с вопросом, бериевский он или нет, я сказала, что нет, и все на этом. Там, помню, была какая-то цифра...
От серж
К Сергей Стрыгин (19.02.2010 16:02:49)
Дата 19.02.2010 17:10:55

Он нолик забыл. Нужно читать 20-30.000 :) (-)
От Сергей Стрыгин
К серж (19.02.2010 17:10:55)
Дата 19.02.2010 17:57:50

Вам на самом деле смешно?!

Или Вы ради прикола косите под некрофильно озабоченных геббельсят из общества "Мемориал"?!
От серж
К Сергей Стрыгин (19.02.2010 17:57:50)
Дата 19.02.2010 18:58:20

Мне смешно, что вроде взрослые люди, а обсуждают такое... (-)
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (19.02.2010 16:02:49)
Дата 19.02.2010 16:21:15

Мда

> http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=8064#p8064

Ни текста документа, ни его даты, ни реквизитов - ничего нет. Даже цитаты из документа нет.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (19.02.2010 16:21:15)
Дата 19.02.2010 16:40:00

Вот именно!

>Ни текста документа, ни его даты, ни реквизитов - ничего нет. Даже цитаты из документа нет.

А чего другого Вы хотите в отношении документа, продолжающего находиться на секретном хранении ??!
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (19.02.2010 16:40:00)
Дата 19.02.2010 19:05:59

Даты и цитат из документа

>>Ни текста документа, ни его даты, ни реквизитов - ничего нет. Даже цитаты из документа нет.
>
>А чего другого Вы хотите в отношении документа, продолжающего находиться на секретном хранении ??!

Ивницкий, когда в 60-х переписывал документы про голод из Архива Политбюро, это все делал. Потом, когда эти документы открылись, стало можно проверить.

А здесь проверить ничего нельзя, фактически слухи.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (19.02.2010 19:05:59)
Дата 20.02.2010 12:52:54

Цитата из письма

Точнее, не цитата, а изложение смысла последней фразы письма.
По словам Ю.Н.Жукова, то письмо Л.П.Берия заканчивалось фразой, смысл которой заключался в просьбе дать санкцию на передачу в военные трибуналы дел и вынесение приговоров к расстрелу в отношении тех бывших польских граждан, "...чья вина в совершении преступлений против рабочего движения в Польше доказана материалами следствия".
(В кавычках - слова Ю.Н.Жукова).
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (20.02.2010 12:52:54)
Дата 20.02.2010 21:47:37

Интересно. (-)
От Chestnut
К Сергей Стрыгин (20.02.2010 12:52:54)
Дата 20.02.2010 20:00:48

Re: Цитата из...

> "...чья вина в совершении преступлений против рабочего движения в Польше доказана материалами следствия".

Хм, а следы этого мифического следствия имеются?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'