От Сергей Стрыгин
К Д2009
Дата 19.02.2010 14:41:36
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

По статистике расстрелянных

Эти 3.198 человек - суммарное количество граждан бывшей Польши, расстрелянных на территории СССР в судебном порядке в 1939, 1940 и первой половине 1941 г.г.
В это число не входят самосудные и административные расстрелы в прифронтовой полосе в сентябре-октябре 1939 г. (несколько сотен человек), административные расстрелы летом 1941 г. при эвакуации тюрем западных областей СССР (несколько тысяч человек) и судебные расстрелы после 30 июля 1941 г.

Из общего количества приписываемых Советскому Союзу 21.857 катынских жертв в число "3.198" действительно входят несколько "катынских" полицейских из Осташковского лагеря, офицеров из Козельского и Старобельского лагерей и заключенных из "украинского" списка. Это те несколько человек, которые были арестованы и преданы суду уже после начала операции по разгрузке лагерей военнопленных весной 1940 г. Эти несколько фамилий фигурируют среди других фамилий в современных "катынских" списках ("козельском" на 4.411 чел., "старобельском" на 3.838 чел., "осташковском" на 6.346 чел. и "украинском" на 3.436 чел.).

Входят в число "3.198" также несколько десятков расстрелянных военнопленных Козельского, Старобельского и Осташкосвкого лагерй, изъятых из общей массы военнопленных по директиве Меркулова №641/б от 22 февраля 1940 г. Но их фамилии пока не фигурируют ни в каких опубликованных списках.

Основную группу среди 3.198 расстрелянных составляют заключенные из числа граждан бывшей Польши, арестованных осенью 1939 г. и в январе-феврале 1940 г., следствие по чьим делам было закончено к концу февраля 1940 г. Таковых из 3.198 расстрелянных набирается около 2.500.

Кстати, содержались эти примерно 2.500 расстрелянных в 1940 г. польских преступников не только в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии, но и в тюрьмах других областей Советского Союза. Термин "преступники" можно употреблять по отношению к ним абсолютно законно, так как с связи с уничтожением большинства архивно-следственных дел реабилитированы были считанные единицы из этих 2.500 человек.
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (19.02.2010 14:41:36)
Дата 19.02.2010 19:44:25

Re: По статистике...

Сергей, я специально не занималась Катынским делом, так уж пожалейте вы меня, расскажите, откуда Вы все это взяли.

Кстати, откуда у нас вообще взялись польские военнопленные? Разве мы с Польшей воевали?
От Сергей Стрыгин
К Прудникова (19.02.2010 19:44:25)
Дата 20.02.2010 14:22:17

Re: По статистике...

>Сергей, я специально не занималась Катынским делом, так уж пожалейте вы меня, расскажите, откуда Вы все это взяли.

Информация собиралась в течение шести лет буквально по крупицам из самых разных официальных и неофициальных источников.

>Кстати, откуда у нас вообще взялись польские военнопленные? Разве мы с Польшей воевали?

Да всё оттуда же!
Из того же самого места, откуда у нас в августе 2008 г. появились грузинские военнопленные - OOTW ("Operations Ohter Than War") !!
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (20.02.2010 14:22:17)
Дата 20.02.2010 15:22:52

Re: По статистике...

>>Сергей, я специально не занималась Катынским делом, так уж пожалейте вы меня, расскажите, откуда Вы все это взяли.
>
>Информация собиралась в течение шести лет буквально по крупицам из самых разных официальных и неофициальных источников.

Т.е. ни одной заслуживающей доверия ссылки нет?

>>Кстати, откуда у нас вообще взялись польские военнопленные? Разве мы с Польшей воевали?
>
>Да всё оттуда же!
>Из того же самого места, откуда у нас в августе 2008 г. появились грузинские военнопленные - OOTW ("Operations Ohter Than War") !!

Не знаю, как сейчас, а Сталин международные законы соблюдал. Нет войны - нет и пленных. Могут быть только интернированные.
ЕМНИП, всех желающих сразу же отпустили на немецкую территорию, из нежелающих нижних чинов быстро то ли отпустили, то ли отправили на работу, а офицеров интернировали. Хотя может быть и не так. Вроде бы Пыхалов знает...
От Александр Солдаткичев
К Прудникова (20.02.2010 15:22:52)
Дата 20.02.2010 16:44:03

Но вообще у вас какие-то детские представления о международных законах.

Здравствуйте

Это я про эту вашу фразу -

> Нет войны - нет и пленных. Могут быть только интернированные.

Между тем ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР № 1798-800с
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННОПЛЕННЫХ, которое подписывал Сталин,
говорит -
"1. Военнопленными признаются:
б) лица входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащих к вооруженным силам противни¬ка, если они открыто носят оружие;"

С уважением, Александр Солдаткичев
От Прудникова
К Александр Солдаткичев (20.02.2010 16:44:03)
Дата 20.02.2010 20:37:19

Re: Но вообще...

>Здравствуйте

>Это я про эту вашу фразу -

>> Нет войны - нет и пленных. Могут быть только интернированные.
>
>Между тем ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР № 1798-800с
>ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВОЕННОПЛЕННЫХ, которое подписывал Сталин,
>говорит -
>"1. Военнопленными признаются:
>б) лица входящие в состав вооруженных отрядов, не принадлежащих к вооруженным силам противни¬ка, если они открыто носят оружие;"

Тогда, может, подскажете - кто был противник?
От Александр Солдаткичев
К Прудникова (20.02.2010 15:22:52)
Дата 20.02.2010 16:21:47

Сталин ничего не знал - его Молотов обманывал :-)

Здравствуйте

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР № 1626-390сс О ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва 3 октября 1939 г.
*Сов. секретно*
* (Особая папка)*
О военнопленных
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Военнопленных солдат-украинцев, белорусов и других национальностей, родина которых на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, распустить по домам.
2. Для строительства дороги Новоград-Волынский-Корец-Львов оставить 25 000 военнопленных на срок до конца декабря (окончание строительства 1-й очереди)1.
3. Выделить в отдельную группу военнопленных солдат, родина которых находится в немецкой части Польши, и содержать их в лагерях до переговоров с немцами и решения вопроса об отправке их на родину.
4. Для военнопленных офицеров организовать отдельный лагерь. Офицеров в чине от подпол¬ковника до генерала включительно, а также крупных государственных и военных чиновников содер¬жать отдельно от остального офицерского состава в особом лагере.
5. Разведчиков, контрразведчиков, жандармов, тюремщиков и полицейских содержать в отдель¬ном лагере.
6. Задержанных чехов2 в числе около 800 чел. отпустить, взяв с каждого из них подписку, что не будут воевать против СССР3.
7. Обязать Экономсовет при СНК СССР выделить Управлению по делам военнопленных для об¬служивания военнопленных 20 кинопередвижек и 5 походных типографий.
8. Установить для военнопленных офицеров несколько улучшенный паек против установленного для солдат.
9. Обязать Центросоюз4 организовать при лагерях продуктовые и промтоварные ларьки.
10. Все военнопленные, как офицеры, так и солдаты, обязаны все ценности, а также деньги сверх нормы, установленной Управлением по делам военнопленных, сдать администрации лагерей на хра¬нение под квитанцию.
11. Разместить военнопленных в следующих лагерях:
а) генералов, подполковников, крупных военных и государственных чиновников и всех остальных офицеров поместить на Юге (в Старобельске);
б) разведчиков, контрразведчиков, жандармов, полицейских и тюремщиков— в Осташковском лагере Калининской обл.;
в) пленных солдат, родина которых находится в немецкой части Польши, содержать в Козель-ском лагере Смоленской обл. и Путивльском лагере Сумской обл.5
Председатель СНК Союза ССР (В. Молотов)6
Управляющий делами СНК Союза ССР (М. Хломов)
ГА РФ. ф. 5446, оп. 1, д. 510, л. 84-85. Подлинник

Из сборника документов "Военнопленные в СССР.1939-1956"

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сергей Стрыгин
К Прудникова (20.02.2010 15:22:52)
Дата 20.02.2010 15:51:57

Насчет ссылок

>Т.е. ни одной заслуживающей доверия ссылки нет?

Смело используйте в работе ссылки на сайт "Правда о Катыни".
Все размещенные там сведения заслуживают доверия и многократно перепроверялись.

К сожалению, любая содержательная информация, относящаяся к Катынскому делу, в российских архивах засекречена до сих пор самым немыслимым образом! Одно засекречивание в 2004 г. имен обвиняемых по уголовному делу №159 чего стоит - это просто праздник какой-то ! Получается, что для государственного строя "демократической" России представляет серьезную опасность обнародование имен людей, обвиняемых в преступлении, совершенном 64(!) года назад ?!

>Не знаю, как сейчас, а Сталин международные законы соблюдал. Нет войны - нет и пленных. Могут быть только интернированные.

После Освободительного похода РККА в СССР официально появились и военнопленные, и интернированные. В 1941 г. вообще возник военно-юридический чудо-гибрид "военнопленный бывшей польской армии на положении интернированного" (так в официальных документах именовали польских офицеров из Грязовецкого лагеря).
От серж
К Сергей Стрыгин (20.02.2010 15:51:57)
Дата 20.02.2010 16:26:35

Ну если Вы информацию ищите также, как УСКВ, то да, все засекречено :) (-)
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (20.02.2010 15:51:57)
Дата 20.02.2010 16:10:47

Re: А сколько всего было в польской армии офицеров?

Посмотрела в инете численность польской армии. Нашла 1 млн человек. И возник вопрос: а сколько в ней всего было офицеров? И сколько офицеров было в том ее куске, который оказался на нашей территории?
От Прудникова
К Сергей Стрыгин (20.02.2010 15:51:57)
Дата 20.02.2010 16:09:14

Re: Насчет ссылок

>>Т.е. ни одной заслуживающей доверия ссылки нет?
>
>Смело используйте в работе ссылки на сайт "Правда о Катыни".
>Все размещенные там сведения заслуживают доверия и многократно перепроверялись.

Спасибо, когда я дойду до книги "Война миров", непременно все проверю. Только, боюсь, результаты будут сокрушающими, потому что ну нафиг не нужно было советскому правительству расстреливать этих поляков. В крайнем случае, выдали бы Гитлеру. А в немотивированные "злодеяния Сталина" я не верю.

>К сожалению, любая содержательная информация, относящаяся к Катынскому делу, в российских архивах засекречена до сих пор самым немыслимым образом! Одно засекречивание в 2004 г. имен обвиняемых по уголовному делу №159 чего стоит - это просто праздник какой-то ! Получается, что для государственного строя "демократической" России представляет серьезную опасность обнародование имен людей, обвиняемых в преступлении, совершенном 64(!) года назад ?!

Думаю, все проще. Громить Катынское дело сейчас политически невыгодно - нам только обострения отношений с Польшей и не хватало. Поэтому если дело дутое - а оно наверняка дутое, учитывая время возникновения - лучше всего во избежание все засекретить. Может быть, и немножко пошантажировать поляков "правдой о Катыни" - им такой позор тоже не нужен.

>>Не знаю, как сейчас, а Сталин международные законы соблюдал. Нет войны - нет и пленных. Могут быть только интернированные.
>
>После Освободительного похода РККА в СССР официально появились и военнопленные, и интернированные. В 1941 г. вообще возник военно-юридический чудо-гибрид "военнопленный бывшей польской армии на положении интернированного" (так в официальных документах именовали польских офицеров из Грязовецкого лагеря).

Да, это была сложная коллизия. Не зря РККА вошла в Польшу после бегства правительства, т.е. уже на ничью территорию. Возможно, было какое-то соглашение с Германией об их статусе. По крайней мере, в ВИКИ в статье "Армия Андерса" спецпереселенцы именуются "бывшие военнопленные". Естественно, после начала войны они таковыми быть перестали.