От Ulanov
К Роман Алымов
Дата 18.02.2010 23:04:30
Рубрики WWII; Танки;

Имхо, немецкие "монстры" слабо связаны с КВ.

> А говорить сейчас, что мол КВ избыточен и так далее - это ограниченное послезнание. Остались бы с Т-28, даже экранированным -и немцам не пришлось бы отправлять в отставку прекрасный Pz III (который, как мне кажется, был вершиной немецкого танкостроения) и городить монстров.

Со своим танком качественного усиления немцы курили бамбук еще с 38-ого.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Banzay
К Ulanov (18.02.2010 23:04:30)
Дата 19.02.2010 13:07:06

Связь ИМХО прямая.

Приветсвую!

Немецкое мнение?(как я его вижу)
1. Танк должен иметь броню толще чем у КВ получаем 100мм(т.к. у Б-1 она толще чем у Тигра 1).
2. Танк должен быть вооружен пушкой пробивающей КВ (ставят 88)

И собственно мнение по внешнему виду Тигр 1 это "эрзац" сляпаный из того что было, как только возникло время на исправлени е "огрехов" появился Тигр 2.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ulanov
К Banzay (19.02.2010 13:07:06)
Дата 19.02.2010 16:12:24

Re: Связь ИМХО...

>1. Танк должен иметь броню толще чем у КВ получаем 100мм(т.к. у Б-1 она толще чем у Тигра 1).

Ну, к 43-му и "четверка" нарастила лоб до 80-ти. Имхо, за броню больше ответственны ПТП.

>2. Танк должен быть вооружен пушкой пробивающей КВ (ставят 88)

75-ти вполне бы хватило.

>И собственно мнение по внешнему виду Тигр 1 это "эрзац" сляпаный из того что было, как только возникло время на исправлени е "огрехов" появился Тигр 2.

Имхо, скорее как раз Тигр-2 еще больший эрзац на тему: у нас проблемы с ресурсами, давайте соорудим тяжелый так из того, что собирается веником с пола.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Banzay
К Ulanov (19.02.2010 16:12:24)
Дата 19.02.2010 16:50:20

Re: Связь ИМХО...

Приветсвую!

>Ну, к 43-му и "четверка" нарастила лоб до 80-ти. Имхо, за броню больше ответственны ПТП.
********************
ТЗ на Тигр 1 это как бы не конец 41-го.

>75-ти вполне бы хватило.
***************
А она была осенью 1941-го?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Пауль
К Banzay (19.02.2010 16:50:20)
Дата 19.02.2010 18:07:24

Re: Связь ИМХО...

>Приветсвую!

>>Ну, к 43-му и "четверка" нарастила лоб до 80-ти. Имхо, за броню больше ответственны ПТП.
>********************
>ТЗ на Тигр 1 это как бы не конец 41-го.

Хе-хе, ТЗ на Тигр 1 датируется 26 мая 1941 года.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Пауль.
От Banzay
К Пауль (19.02.2010 18:07:24)
Дата 19.02.2010 23:01:12

и там прописана 88? (-)
От Пауль
К Banzay (19.02.2010 23:01:12)
Дата 19.02.2010 23:34:54

Да, как и 100 мм лобовая броня

См. Thomas L. Jentz, Hilary L. Doyle "Germany's Tiger Tanks D.W. to Tiger I, Design, Production & Modifications" (2000), p. 30.

С уважением, Пауль.
От Дм. Журко
К Пауль (19.02.2010 23:34:54)
Дата 20.02.2010 03:10:01

По итогам встречи с французскими B1 bis. (-)
От Тезка
К Banzay (19.02.2010 16:50:20)
Дата 19.02.2010 17:30:40

Re: Связь ИМХО...

>ТЗ на Тигр 1 это как бы не конец 41-го.

Лето 1941го, а заморачиваться так и раньше стали. В 1939-40 работы Адерса начались.
От xab
К Ulanov (18.02.2010 23:04:30)
Дата 19.02.2010 07:16:31

Re: Имхо, немецкие...

>> А говорить сейчас, что мол КВ избыточен и так далее - это ограниченное послезнание. Остались бы с Т-28, даже экранированным -и немцам не пришлось бы отправлять в отставку прекрасный Pz III (который, как мне кажется, был вершиной немецкого танкостроения) и городить монстров.
>
>Со своим танком качественного усиления немцы курили бамбук еще с 38-ого.

И продолжали бы курить до самого конца войны в виду ненужности.
Одно дело рисовать эскизы, делать на коленке опытные образцы - другое развертывать серийное производство.

С уважением XAB.
От Ulanov
К xab (19.02.2010 07:16:31)
Дата 19.02.2010 08:26:01

И в чем же влияние именно КВ?

>И продолжали бы курить до самого конца войны в виду ненужности.
>Одно дело рисовать эскизы, делать на коленке опытные образцы - другое развертывать серийное производство.

Если так рассуждать, что не совсем понятно, что заставило их поторопиться в 41-42-м, когда по полям катались буйные стада БТ/Т-26 и Т-60. Для отстрела же достаточно редких КВ вполне хватало бы и всяких "мардеров".
С другой стороны, если принять вариант ув.Исаева, то +3000 более освоенных заводами и войсками танков противоснарядного бронирования могли бы летом 41-ого произвести большее впечатление на панцерваффе.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От xab
К Ulanov (19.02.2010 08:26:01)
Дата 19.02.2010 11:14:12

Re: И в...

>>И продолжали бы курить до самого конца войны в виду ненужности.
>>Одно дело рисовать эскизы, делать на коленке опытные образцы - другое развертывать серийное производство.
>
>Если так рассуждать, что не совсем понятно, что заставило их поторопиться в 41-42-м, когда по полям катались буйные стада БТ/Т-26 и Т-60. Для отстрела же достаточно редких КВ вполне хватало бы и всяких "мардеров".

Не надо передергов.

За более ранние операции на вскидку не помню, но в сталинградской операции доля легких танков 1/3, под Моздоком не более половины.

С уважением XAB.
От Ulanov
К xab (19.02.2010 11:14:12)
Дата 19.02.2010 12:51:47

Почему передергов?

>Не надо передергов.

>За более ранние операции на вскидку не помню, но в сталинградской операции доля легких танков 1/3, под Моздоком не более половины.

Нас-то интересует не Сталинград, к которому тигры были уже почти готовы, а как раз более ранние времена - а там КВ именно что теряются в массе "старых типов". Потолм растет доля Т-34, но не КВ, т.к. Ленинград в блокаде, а в Челябинске как раз в 42-м выпуск КВ "урезали" в пользу увеличения выпуска Т-34.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (19.02.2010 08:26:01)
Дата 19.02.2010 11:07:41

А шмогли мы сделать именно 3000+ _хороших_ танков? И экипажей с пр. к ним? (-)
От Ulanov
К Белаш (19.02.2010 11:07:41)
Дата 19.02.2010 12:57:21

Если начать прыгать в 36-37 - вполне.

Конечно, это было бы не "треха", но что-то более удобное и менее ломкое, чем ранние Т-34 и КВ - вполне.
С экипажами сложнее, но опять же - преемственность хотя бы частичная (с учебными пособиями и т.д. по новым танкам был просто швах).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Banzay
К Ulanov (19.02.2010 12:57:21)
Дата 19.02.2010 13:01:21

Ага-ага....

Приветсвую!

См. история с модификацией Т-26. В 1933 году получаем цилиндрическую башню с 45мм пушкой. Сразу после развертывания производства получаем ТЗ на новую башню, и героически делаем ее в течении 5(пяти) лет, пока в 1938 году ребята из НКВД не спрашивают: "а где собственно башня?" и не ставят 85% КБ к длинной кирпичной стенке, и на следующий год башня появляется.

" все то же самое"(с) будет с передачей документов и производством танков.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь