От Дм. Журко
К Мелхиседек
Дата 19.02.2010 04:09:42
Рубрики WWII; Танки;

Re: Не в...

Добрый вечер, уважаемый Мелхиседек.

>сварка на 1940 год не обеспечивает достаточной прочности швов, а та, что обеспечивает - дорогая, болты ломаются и нарезка отверстий в броне проблематична, получаются либо гужоны либо заклепки

Болты для сборки перед сваркой? Поворотные стенды, как у немцев, пригодились бы? Надо рассматривать и шаблоны, матрицы, оснастку. А так нажим ваш непонятен.

Впрочем, этому не особо место на форуме.

>на сормовском заводе были квалифицированные сварщики, натренированные на речных судах, но получался "сормовский урод"

Речные суда, видимо, соответствовали.

Дмитрий Журко
От Мелхиседек
К Дм. Журко (19.02.2010 04:09:42)
Дата 19.02.2010 11:18:00

Re: Не в...

>Болты для сборки перед сваркой?

крепление броне на болтах, как например делали англичане, но там пришлось пойти за снижение прочности бронестали, иначе танки просто не собирались

>Поворотные стенды, как у немцев, пригодились бы? Надо рассматривать и шаблоны, матрицы, оснастку. А так нажим ваш непонятен.
поворотные стенды прекрасная вещь, но не для валового производства

у нас по подобным методикам выпускались т-28 и т-35, по сотне штук в год

у нас могли массово выпускать лёгкие танки, с применением сборочных технологий 19 века

>>на сормовском заводе были квалифицированные сварщики, натренированные на речных судах, но получался "сормовский урод"
>
>Речные суда, видимо, соответствовали.

там мягкая судостроительная сталь, непригодная на бронекорпуса танков
От Дм. Журко
К Мелхиседек (19.02.2010 11:18:00)
Дата 20.02.2010 03:43:16

Re: Не в...

Добрый вечер, уважаемый Мелхиседек.

>крепление броне на болтах, как например делали англичане, но там пришлось пойти за снижение прочности бронестали, иначе танки просто не собирались

Нужны подробности. Решения КВ и Т-34 мне известнее, дольше размышлял.

Сравнивать выпуск британских танков с советскими сложно. Даже перед Войной. Значит и пенять на британскую технологию валового производства танков не стоит. Она им не нужна.

Соответствующую немецкую, а особенно американскую технологию сравнивать можно. Технология должна соответствовать задаче. Видимо, французские технологии тоже предполагали валовый военный выпуск. Тоже сравнимы.

>поворотные стенды прекрасная вещь, но не для валового производства

Немцы производили много танков.

>у нас по подобным методикам выпускались т-28 и т-35, по сотне штук в год

Так и Т-34 с КВ до Войны выпускались не быстрее. Нужды особой не было. Однако предполагалось, что война случится скоро, и надо будет развёртывать военное производство.

>у нас могли массово выпускать лёгкие танки, с применением сборочных технологий 19 века

Согласен с господином Исаевым: если невозможно в СССР быстро освоить валовое и не дорогое производство тяжёлого танка, значит он не нужен. Можно заменить на толстобронные штурмовые самоходки -- вроде B1 на основе ходовой Т-28. Выпускать понемногу, если даже так дорого.

Основной и предполагавшийся многочисленным лёгкий танк -- Т-50. С хорошо, вроде, проработанной технологией.

>>Речные суда, видимо, соответствовали.
>там мягкая судостроительная сталь, непригодная на бронекорпуса танков

Вряд ли речные суда Сормово сильно превосходили по качеству танки. Отзывы читал и слышал.

Дмитрий Журко
От Мелхиседек
К Дм. Журко (20.02.2010 03:43:16)
Дата 20.02.2010 12:33:20

Re: Не в...


>Сравнивать выпуск британских танков с советскими сложно. Даже перед Войной. Значит и пенять на британскую технологию валового производства танков не стоит. Она им не нужна.
у нас значительное число британских технических решений заимствовано при выпуске т-26
валовая технология выпуска танков у англичан была

>Немцы производили много танков.

это показывает производительность немецкой промышленности, а не простоту немецкой технологии

>>у нас по подобным методикам выпускались т-28 и т-35, по сотне штук в год
>
>Так и Т-34 с КВ до Войны выпускались не быстрее. Нужды особой не было. Однако предполагалось, что война случится скоро, и надо будет развёртывать военное производство.

вы неправы, у нас до войны выпущено только кв больше, тем т-28 и т-35 за все годы выпуска


>Согласен с господином Исаевым: если невозможно в СССР быстро освоить валовое и не дорогое производство тяжёлого танка, значит он не нужен. Можно заменить на толстобронные штурмовые самоходки -- вроде B1 на основе ходовой Т-28. Выпускать понемногу, если даже так дорого.

у нас не смогли освоить валовое производство т-50, он тоже оказался не нужен, хотя по планам выпуска он должен был стать самым массовым

>Вряд ли речные суда Сормово сильно превосходили по качеству танки. Отзывы читал и слышал.

в сормово работали над ошибками и быстро усовершенствовали технологию сборки
От Дм. Журко
К Мелхиседек (20.02.2010 12:33:20)
Дата 22.02.2010 01:14:06

Re: Не в...

Добрый вечер, уважаемый Мелхиседек.

>у нас значительное число британских технических решений заимствовано при выпуске т-26 валовая технология выпуска танков у англичан была

В начале 30-ых ещё была. После мне трудно разглядеть.

>>Немцы производили много танков.
>это показывает производительность немецкой промышленности, а не простоту немецкой технологии

Обсуждали не раз. У промышленностей есть особенности. Сложные технологии Германии доступнее, там пыталась это использовать.

СССР и США избрали иное направление. Если пользоваться послезнанием, получается, что надо было заранее развить этот подход. И не для того, чтобы существенно увеличить число танков, а чтобы получать их вовремя и дешевле, без надрыва, несколько лучшего качества.

>вы неправы, у нас до войны выпущено только кв больше, тем т-28 и т-35 за все годы выпуска

А надо было усовершенствованные Т-28 выпускать. И не на одном заводе.

>у нас не смогли освоить валовое производство т-50, он тоже оказался не нужен, хотя по планам выпуска он должен был стать самым массовым

Вижу, что опоздали. Главные заковыки с двигателем -- сырым производным сырого В-2. Можно было не надрываться, использовать М-17 или вовсе М-25 какой. Заранее озаботиться двигателем поменьше, без надрыва, повторю.

>в сормово работали над ошибками и быстро усовершенствовали технологию сборки

Читал.

Дмитрий Журко