От U235
К Прудникова
Дата 20.02.2010 01:15:49
Рубрики WWII;

Да, было такое 29 июня

Пожалуй это был самый крупный за всю историю СССР кризис власти(если не считать распада СССР). Просто именно к этому моменту к высшему политическому руководству и Сталину лично пришло осознание всей глубины ж..пы, в которую попала страна, т.е. что трындец всей стране не то что близок - он кажется почти неотвратим. Отсюда и обоюдный нервный срыв, случившийся на совещании с военными. Сталин осознал, что он уже не то что ситуацию, но и собственных военных уже ничерта не контролирует и те могут устроить что угодно, вплоть до госпереворота. Хотя на его счасть Жуков подумывал тогда скорее о самоубийстве, чем о перевороте. Но в итоге да - нашли необходимую конфигурацию власти, с которой согласились все, даже военные и сумели собраться, чтобы выстоять и победить. Во многом это ключевой момент войны был.
От Коля-Анархия
К U235 (20.02.2010 01:15:49)
Дата 20.02.2010 02:02:08

да не было никакого кризиса власти!

Приветствую.

был гиганский проигрышь вооруженных сил страны, чем все были виноваты... и ни кто и подумать не мог о смене гениального кобы (реально - гениального... я как анархист ногти грызу, что в тифлисе были хреновые анархи и коба не стал анархистом...)... обматерить это одно,а заменить это другое... и если главкома его зам на закрытом совещании матом кроет это не кризис власти...

>Пожалуй это был самый крупный за всю историю СССР кризис власти(если не считать распада СССР). Просто именно к этому моменту к высшему политическому руководству и Сталину лично пришло осознание всей глубины ж..пы, в которую попала страна, т.е. что трындец всей стране не то что близок - он кажется почти неотвратим. Отсюда и обоюдный нервный срыв, случившийся на совещании с военными. Сталин осознал, что он уже не то что ситуацию, но и собственных военных уже ничерта не контролирует и те могут устроить что угодно, вплоть до госпереворота. Хотя на его счасть Жуков подумывал тогда скорее о самоубийстве, чем о перевороте. Но в итоге да - нашли необходимую конфигурацию власти, с которой согласились все, даже военные и сумели собраться, чтобы выстоять и победить. Во многом это ключевой момент войны был.
С уважением, Коля-Анархия.
От U235
К Коля-Анархия (20.02.2010 02:02:08)
Дата 20.02.2010 17:13:24

Как же не было

Глава государства не знает, чем, как и через кого ему руководить ситуацией и в бессилии орет на НГШ. НГШ в ответ орет главе государства "Иди на йух! Не мешай работать!!!" И все это в такой форме, что присутствующие опасливо косятся на пистолеты НГШ и охранников Сталина, гадая не перерастет ли перебранка в перестрелку. Там до "Где Венк? Где группа Венка?!" не то что шаг - полшага оставалось, когда глава государства утерял бы уже всякую связь с военным руководством и реальностью.
От Коля-Анархия
К U235 (20.02.2010 17:13:24)
Дата 20.02.2010 17:25:02

так...

Приветствую.
>Глава государства не знает, чем, как и через кого ему руководить ситуацией и в бессилии орет на НГШ. НГШ в ответ орет главе государства "Иди на йух! Не мешай работать!!!" И все это в такой форме, что присутствующие опасливо косятся на пистолеты НГШ и охранников Сталина, гадая не перерастет ли перебранка в перестрелку.

какое это имеет отношение к должностям сталина? ну был бы коба главковерхом это бы изменило ситуацию?

>Там до "Где Венк? Где группа Венка?!" не то что шаг - полшага оставалось, когда глава государства утерял бы уже всякую связь с военным руководством и реальностью.

это может кризис психики, но не кризис власти... зы. потерять психику в такой ситуации это естествено...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (20.02.2010 17:25:02)
Дата 20.02.2010 17:30:11

зыы

Приветствую.
...назовите то решение сталина, которое не выполнил жуков...


С уважением, Коля-Анархия.
От Evg
К Коля-Анархия (20.02.2010 02:02:08)
Дата 20.02.2010 11:49:14

Re: Это был кризис власти убитый в зародыше

Причиной его была неясная подчинённость военных
"Спусковым крючком" стали неудачи на фронте.
Заключался он в отсутствии контроля государственной власти над военными во время войны - т.е. в фактическом двоевластии.
Разрешился путем установления фактически диктатуры. Просто диктатор был настолько авторитетен и популярен - что этого никто не заметил.
От Прудникова
К Evg (20.02.2010 11:49:14)
Дата 20.02.2010 15:06:19

Re: Это был...

>Причиной его была неясная подчинённость военных
>"Спусковым крючком" стали неудачи на фронте.
>Заключался он в отсутствии контроля государственной власти над военными во время войны - т.е. в фактическом двоевластии.
>Разрешился путем установления фактически диктатуры. Просто диктатор был настолько авторитетен и популярен - что этого никто не заметил.

Я вообще-то против абортов. Но этого младенца почему-то совсем не жалко...
От Коля-Анархия
К Evg (20.02.2010 11:49:14)
Дата 20.02.2010 12:15:58

Re: Это был...

Приветствую.
Крайценхагельдоннерветтернохайнмаль

>Причиной его была неясная подчинённость военных
>"Спусковым крючком" стали неудачи на фронте.

да какой кризис то??? то, что скорняк в запале сказал - "ты не принял на себя всей ответстенности"??? какой власти кризис? если бы это сказал семен константиныч, это бы тянуло на кризис... но он то как раз готов был выполнить все указания...

>Заключался он в отсутствии контроля государственной власти над военными во время войны - т.е. в фактическом двоевластии.
>Разрешился путем установления фактически диктатуры. Просто диктатор был настолько авторитетен и популярен - что этого никто не заметил.
С уважением, Коля-Анархия.
От Прудникова
К Коля-Анархия (20.02.2010 02:02:08)
Дата 20.02.2010 06:40:43

Re: да не...

>Приветствую.

>был гиганский проигрышь вооруженных сил страны, чем все были виноваты... и ни кто и подумать не мог о смене гениального кобы (реально - гениального... я как анархист ногти грызу, что в тифлисе были хреновые анархи и коба не стал анархистом...)... обматерить это одно,а заменить это другое... и если главкома его зам на закрытом совещании матом кроет это не кризис власти...

Сударь, вы спиритуалист? Откуда ы знаете, что они ДУМАЛИ?
Кроме того, дело не в замене Кобы, в осознании того, что армия никому не подчиняется.
От Коля-Анархия
К Прудникова (20.02.2010 06:40:43)
Дата 20.02.2010 11:59:27

Re: да не...

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>>был гиганский проигрышь вооруженных сил страны, чем все были виноваты... и ни кто и подумать не мог о смене гениального кобы (реально - гениального... я как анархист ногти грызу, что в тифлисе были хреновые анархи и коба не стал анархистом...)... обматерить это одно,а заменить это другое... и если главкома его зам на закрытом совещании матом кроет это не кризис власти...
>
>Сударь, вы спиритуалист? Откуда ы знаете, что они ДУМАЛИ?

сударыня, укажите хоть на одно слово об замене кобы...
а что он думали - видно по делам... даже в том разговоре никто не говорит об замене, только требуют стать "официальным"... вот с 25-го года им не мешало, а тут вдруг резко приспичило...

>Кроме того, дело не в замене Кобы, в осознании того, что армия никому не подчиняется.

это, извините, "битва за штампик"? это у вас, извиняюсь, какое то извращенное государственическое понимание... что в 37-38-м кода главой был калинин кто-то не выполнял из-за этого пожеланий вождя?
то что скорняк в пылу спора потребовал от сталина "штампик" ни разу не говорит об недоверии...

С уважением, Коля-Анархия.
От Evg
К Коля-Анархия (20.02.2010 11:59:27)
Дата 20.02.2010 12:15:04

Re: да не...


>то что скорняк в пылу спора потребовал от сталина "штампик" ни разу не говорит об недоверии...

Если потребовал один - может потребовать и другой. Оно надо? Во время войны.
А там глядишь и немцы подключатся. "Царь-то, говорят, не настоящий" (с)
От Коля-Анархия
К Evg (20.02.2010 12:15:04)
Дата 20.02.2010 12:59:17

Re: да не...

Приветствую.

>>то что скорняк в пылу спора потребовал от сталина "штампик" ни разу не говорит об недоверии...
>
>Если потребовал один - может потребовать и другой. Оно надо? Во время войны.
>А там глядишь и немцы подключатся. "Царь-то, говорят, не настоящий" (с)

а когда аонасенко посылал кобу туда же не давая отобрать у двф последнии пто это тоже был "кризис власти"?

С уважением, Коля-Анархия.