От Iva
К Артем
Дата 22.02.2010 13:03:02
Рубрики WWII; Политек;

Re: Ну это...

Привет!

>А партия да, сверхвласть, но не было никакого разделения на классические 3 власти, тогда никакого разделения конечно не было. Скорее партийная власть контролировала советскую с одной стороны и силовые структуры с другой.

Не верно. Совласть - это показуха.
Партвласть реально управляла всем. Всякие идеологические, промышленые, сельскохозяйственные отделы комитетов партии, начиная с района. Это и была реальная вертикаль власти. В параллель с вертикалью промышленной, сходящейся к министерствам.



Владимир
От Артем
К Iva (22.02.2010 13:03:02)
Дата 22.02.2010 13:28:59

Как раз верно (+)

>Привет!

>>А партия да, сверхвласть, но не было никакого разделения на классические 3 власти, тогда никакого разделения конечно не было. Скорее партийная власть контролировала советскую с одной стороны и силовые структуры с другой.
>
>Не верно. Совласть - это показуха.
>Партвласть реально управляла всем. Всякие идеологические, промышленые, сельскохозяйственные отделы комитетов партии, начиная с района. Это и была реальная вертикаль власти. В параллель с вертикалью промышленной, сходящейся к министерствам.
===============================
Соввласть управляет на тактическом уровне, партвлаость на стратегическом+контроль
От Iva
К Артем (22.02.2010 13:28:59)
Дата 22.02.2010 21:58:07

Re: Как раз...

Привет!

>Соввласть управляет на тактическом уровне, партвлаость на стратегическом+контроль

Это у вас из каких то неправильных книжек. Реальность была совсем другой.

"Земства - это пятое колесо в управлении РИ"(с) ВИЛ. Тоже смаое можно сказать и про Советы.

как только Советам решили реально отдать часть власти - СССР рухнул.


Владимир
От Артем
К Iva (22.02.2010 21:58:07)
Дата 22.02.2010 22:35:14

Ээээ, наверно проблема определений (+)


>"Земства - это пятое колесо в управлении РИ"(с) ВИЛ. Тоже смаое можно сказать и про Советы.

>как только Советам решили реально отдать часть власти - СССР рухнул.
=============================
Под советской властью я подразумеваю прежде всего не сами Советы, а всю систему гражданских непартийных органов власти СССР, к коим например относится правительство, министерства и т.д.
От Iva
К Артем (22.02.2010 22:35:14)
Дата 23.02.2010 09:23:31

Re: Ээээ, наверно...

Привет!


>>как только Советам решили реально отдать часть власти - СССР рухнул.
>=============================
>Под советской властью я подразумеваю прежде всего не сами Советы, а всю систему гражданских непартийных органов власти СССР, к коим например относится правительство, министерства и т.д.

Все равно все сложнее.

Т.е. если промышленность управлялась по линии министерств, то сельское хозяйство управлялось не МинСельхозом, а партийными органами. Т.е. над совхозами и колхозами стояли райкомы. И они реально управляли всем.

Не говоря о том, что правительство и министерства контролировались не ВС СССР, а соответсвующими отделами ЦК КПСС.


Владимир
От Iva
К Iva (23.02.2010 09:23:31)
Дата 23.02.2010 09:25:19

Т.е. при вашем понимании советской власти

Привет!

КПСС не исполнительная, а законодательная ветвь власти. А советская ( в вашем понимании) - исполнительная.


Владимир
От Iva
К Iva (22.02.2010 21:58:07)
Дата 22.02.2010 22:00:52

Не говоря уже о том, что

Привет!

сколько нибудь важные текущие решения принимались совместными решениями ЦК и Совмина. Без этого ничего произойти не могло.
Никакой Верховный совет и даже его Президиум и рядом не лежал.

Владимир
От ВикторК
К Артем (22.02.2010 13:28:59)
Дата 22.02.2010 21:37:58

Re: Как раз...

>Соввласть управляет на тактическом уровне, партвлаость на стратегическом+контроль

Еще партия утверждала кадровые начначения. Был список должностей назначение на которые было невозможно без утверждения райкомом, обкомом и т.д.
Кроме того постановления партийных органов были обязательны к исполнению исполнительной властью.

С уваженирем
От Toobeekomi
К ВикторК (22.02.2010 21:37:58)
Дата 23.02.2010 06:22:29

Были исключения, когда высокие должности занимали и беспартийные. (-)
От ВикторК
К Toobeekomi (23.02.2010 06:22:29)
Дата 23.02.2010 11:25:58

Для того чтобы пройти утверждение в райкоме быть партийным не обязательно(-)
От Toobeekomi
К ВикторК (23.02.2010 11:25:58)
Дата 23.02.2010 11:47:12

Бывали случаи когда и в райкоме не знали о беспартийности руководящего

Здравия желаю!

.. работника. В 20-30е годы иногда шли на то чтобы поставить руководителем беспартийного, если уровень квалификаии/компетенции человека был очень высоким. В более позднее время тоже ситуаии были разные, например если вдруг нужно было назначить нового руководителя, когда прежний пошол на повышение/умер-заболел и тд. Могли назначить наиболее квалифицироанного/компетентного, но беспартийного с расчётом, что человек вскорости вступит в партию, а он так и не вступал, что иногда бывало шоком для работников райкома, когда они случайно узнавали о беспартийности высокого начальника.

С уважением
От ВикторК
К Toobeekomi (23.02.2010 11:47:12)
Дата 23.02.2010 21:45:32

Re: Бывали случаи...

>Здравия желаю!

>.. работника. В 20-30е годы иногда шли на то чтобы поставить руководителем беспартийного, если уровень квалификаии/компетенции человека был очень высоким. В более позднее время тоже ситуаии были разные, например если вдруг нужно было назначить нового руководителя, когда прежний пошол на повышение/умер-заболел и тд. Могли назначить наиболее квалифицироанного/компетентного, но беспартийного с расчётом, что человек вскорости вступит в партию, а он так и не вступал, что иногда бывало шоком для работников райкома, когда они случайно узнавали о беспартийности высокого начальника.

Мне интересно каким документом опредлялось обязательность утверждения партийными органом при назначении на должность входящуюю в его номенклатуру.

С уважением
От Toobeekomi
К ВикторК (23.02.2010 21:45:32)
Дата 24.02.2010 08:24:53

Этого сказать не могу. Не исключено, что вовсе никакого документа

Здравия желаю!
>>Здравия желаю!
>
>>.. работника. В 20-30е годы иногда шли на то чтобы поставить руководителем беспартийного, если уровень квалификаии/компетенции человека был очень высоким. В более позднее время тоже ситуаии были разные, например если вдруг нужно было назначить нового руководителя, когда прежний пошол на повышение/умер-заболел и тд. Могли назначить наиболее квалифицироанного/компетентного, но беспартийного с расчётом, что человек вскорости вступит в партию, а он так и не вступал, что иногда бывало шоком для работников райкома, когда они случайно узнавали о беспартийности высокого начальника.
>
>Мне интересно каким документом опредлялось обязательность утверждения партийными органом при назначении на должность входящуюю в его номенклатуру.

... не было, а всё определялось традицией. Или емнип 6й статьёй брежневской коституции 1977 года о руководящей и направляющей роли партии.

С уважением
От ВикторК
К Toobeekomi (24.02.2010 08:24:53)
Дата 24.02.2010 12:05:11

Это врядли

>Здравия желаю!
>>>Здравия желаю!
>>
>>>.. работника. В 20-30е годы иногда шли на то чтобы поставить руководителем беспартийного, если уровень квалификаии/компетенции человека был очень высоким. В более позднее время тоже ситуаии были разные, например если вдруг нужно было назначить нового руководителя, когда прежний пошол на повышение/умер-заболел и тд. Могли назначить наиболее квалифицироанного/компетентного, но беспартийного с расчётом, что человек вскорости вступит в партию, а он так и не вступал, что иногда бывало шоком для работников райкома, когда они случайно узнавали о беспартийности высокого начальника.
>>
>>Мне интересно каким документом опредлялось обязательность утверждения партийными органом при назначении на должность входящуюю в его номенклатуру.
>
>... не было, а всё определялось традицией. Или емнип 6й статьёй брежневской коституции 1977 года о руководящей и направляющей роли партии.

Мне кажется что перечень должностей входящих в номенклатуру райкома, обкома и тд был. Был ли это только партийный документ? Еще важно на чьей територии проходили совместные заседания. Я так понимаю что министры приходили в ЦК, а не Политбюро в министерсво.
В общем недавно все было а ясности нет.

С уважением
От Сергей Зыков
К Артем (22.02.2010 13:28:59)
Дата 22.02.2010 13:39:51

что такое советская власть - примечание товарища Сталина :)

«Авиация и вся жизнь» генерала авиации, начальника ЦАГИ Ивана Федоровича Петрова: «Сталин поставил задачу о выпуске 20 самолетов в день.
Неожиданно он обратился ко мне с вопросом: «Что такое Советская власть?»
Растерявшись, я начал было отвечать, как нас когда-то учили в академии.

«Ничего ты не знаешь, — махнул рукой Сталин. — Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо родине, то она будет решена — вот что такое Советская власть» (цит. по: Родина. 1992).