От ttt2
К Андрей Платонов
Дата 22.02.2010 18:57:49
Рубрики Прочее; WWII; Флот; Искусство и творчество;

Катера и ПЛ

ПЛ не так и плохо воевали

На Северном - Тирпиц

На Балтике Густлов и Гойя
От Д.Белоусов
К ttt2 (22.02.2010 18:57:49)
Дата 22.02.2010 23:47:45

А чего Тирпиц? Выход в атаку был, результат - неясен (-)
От Leopan
К Д.Белоусов (22.02.2010 23:47:45)
Дата 23.02.2010 10:17:02

Рассказ Арванова сотоварищи повторять не надо?

Я уже не раз писал о том, как судьба подарила мне встречу с пятью ветеранами К-21 во главе в их старпомом, тогда уже контр-адмиралом Арвановым, по-моему рассказ старпома лодки и командира БЧ-3 об атаке "Тирпица" вполне себе достаточный аргумент в спорах. Они его атаковали, но шансов на успех не было и они об этом знали.
От Д.Белоусов
К Leopan (23.02.2010 10:17:02)
Дата 24.02.2010 15:20:49

Не упомните, как они аргументировали, что стреляли именно по Тирпицу? Там ведь (

День добрый
>Они его атаковали, но шансов на успех не было и они об этом знали.

вроде бы были более удобные цели - тяжелые крейсера. Ну утопили бы, например, Хиппер - были бы герои.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Leopan
К Д.Белоусов (24.02.2010 15:20:49)
Дата 24.02.2010 15:26:49

Нет, об этом не говорили - может приказ был по главной цели?

а героями они и так стали:-))))

я точно не помню сколько их собралось на открытие музея, на празднике было пятеро, а остальные подтянулись через 2 дня - но человек 60-80 было.
Странно, но фельдшер держался отдельно, уникальный был чел - Гаркуша кажется его фамилия была - фельдшер с "Тумана", а потом служил на "К-21".
Ходил в форме капитана медицинской службы.
От И. Кошкин
К Leopan (23.02.2010 10:17:02)
Дата 23.02.2010 13:47:20

Так чт они говорят, попали? (-)
От Leopan
К И. Кошкин (23.02.2010 13:47:20)
Дата 23.02.2010 14:12:50

Они готовились его атаковать носовыми ТА

и когда уже начали заход на боевой, Тирпиц неожиданно совершил "все вдруг".
Времени на маневр не было и Лунин принял решение стрелять кормовыми, а там было всего 3 торпеды, причем одна из них болванка, а 2 другие на сухогруз.
Высрелили все 3. Причем я спросил: "А болванку то на кой хрен?".
А за компанию:-))) - в запале.
Так что даже, если они попали, то 2,5 м - это Тирпицу до сраки кари очи.
От dvzhuk
К И. Кошкин (23.02.2010 13:47:20)
Дата 23.02.2010 13:48:39

> шансов на успех не было и они об этом знали (-)
От Сергей Селютин
К ttt2 (22.02.2010 18:57:49)
Дата 22.02.2010 21:14:09

Боюсь, эту тему тут обсуждали не раз...

>На Северном - Тирпиц


"Тирпиц" не был поврежден лодкой Лунина.

Вообще, я не понимаю этой истерии вокруг атаки "Тирпица". Немцы потопили кучу авианосцев и линкоров, английские лодки повреждали немецкие корабли в Норвежской компании, "Принца Ойгена" опять же ранили после прорыва Ла-Манша. И только у нас какая-то нездоровая шумиха вокруг сомнительной атаки "Тирпица".
Под Сталинградом Красная армия стояла так, что никакая "слава" победителей "Тирпица" СССР не нужна. Желание же выставлять действия флота в лучшем, чем он реально действовал, виде - от лукавого.

Впрочем, если мои аргументы не новы, прошу извинить и флейм не разжигать.
От фельдкурат Отто Кац
К ttt2 (22.02.2010 18:57:49)
Дата 22.02.2010 19:03:35

"Тирпиц" таки был потоплен ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (22.02.2010 19:03:35)
Дата 23.02.2010 17:16:43

англичанами? вроде как добили авиацией

как по мне - так все-таки без "К-21" не обошлось, а там пусть ученые-историки говорят
От ttt2
К фельдкурат Отто Кац (22.02.2010 19:03:35)
Дата 22.02.2010 19:43:59

Торпедирован + и остальное СФ неплохо

Даже за мрачный 1941 53 торпедные атаки 34 успешных

(по Трусов "Подводные лодки в ...)
От Исаев Алексей
К ttt2 (22.02.2010 19:43:59)
Дата 22.02.2010 20:03:10

Не был он торпедирован

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А подлодки СФ имели хороший результат т.к. грунт на севере каменистый и промахнувшиеся торпеды благополучно бахали после выработки топлива и ухода на дно. Подводники принимали эти взрывы за попадания.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (22.02.2010 20:03:10)
Дата 22.02.2010 21:15:48

А в реале в среднем на одну подлодку до гибели приходилось один-два, редко три..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потопленных корабля. причем небольших, как правило

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (22.02.2010 21:15:48)
Дата 23.02.2010 13:59:16

Ну так и среди у-ботов были те

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

у кого в судьбе написано No ships sunk or damaged Например http://uboat.net/boats/u971.htm

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (23.02.2010 13:59:16)
Дата 23.02.2010 17:08:54

У немцев "бывали", а у нас - норма (-)
От поручик Бруммель
К Исаев Алексей (23.02.2010 13:59:16)
Дата 23.02.2010 16:33:05

Пример явно не корректен

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>у кого в судьбе написано No ships sunk or damaged Например http://uboat.net/boats/u971.htm

Данная лодка и повоевать толком не успела. Она погибла в первом же боевом походе, через 17 дней после выхода в море.

У немцев существовали серии лодок, где общий результат боевых походов которых составлял по 100.000 брт. на каждую серийную ПЛ.

>С уважением, Алексей Исаев
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Мелхиседек
К поручик Бруммель (23.02.2010 16:33:05)
Дата 24.02.2010 14:49:45

Re: Пример явно...

>У немцев существовали серии лодок, где общий результат боевых походов которых составлял по 100.000 брт. на каждую серийную ПЛ.
это пока англичане не навели порядок в пло

успехи наших подводников надо сравнивать с успехами немцев начиная с 1943 года
От поручик Бруммель
К Мелхиседек (24.02.2010 14:49:45)
Дата 24.02.2010 15:28:48

Re: Пример явно...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>У немцев существовали серии лодок, где общий результат боевых походов которых составлял по 100.000 брт. на каждую серийную ПЛ.


>это пока англичане не навели порядок в пло

А них когда то был беспорядок?
Когда это было? в чем он выражался?

>успехи наших подводников надо сравнивать с успехами немцев начиная с 1943 года

А почему не с 1942 или с 1944?


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Мелхиседек
К поручик Бруммель (24.02.2010 15:28:48)
Дата 24.02.2010 17:04:00

Re: Пример явно...

>А них когда то был беспорядок?
>Когда это было? в чем он выражался?

поздно ввели конвои, много судов без охранения
От фельдкурат Отто Кац
К ttt2 (22.02.2010 19:43:59)
Дата 22.02.2010 19:48:18

Не готов на 11-й раз учинить разбор эффективности действий советских ПЛ (+)

Ite, missa est!

во время ВОВ. Но ВИФ-овские архивы вполне доступны. Тамже можно почитать об "аццких репрессиях", обрушивщихся на командиров ПЛ после войны.

Kehrt euch! Abtreten!
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (22.02.2010 19:03:35)
Дата 22.02.2010 19:04:44

Конечно. ЕМНИП англичанами на миниподлодках. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (22.02.2010 19:04:44)
Дата 22.02.2010 19:09:44

Летающие миниподлодки типа Tallboy ? (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (22.02.2010 19:09:44)
Дата 22.02.2010 19:14:00

Ре: я же написал емнип:). Хотя попасть в "обезноженного" проще. (-)
От Андрей Платонов
К объект 925 (22.02.2010 19:14:00)
Дата 22.02.2010 19:18:06

"гуртом і батька добре бити"

Если бы окончательно его укокошили наши моряки, то сейчас "Бискавери" вещали бы, что решающая роль в уничтожении "Тирпица" принадлежит обездвижившиму его "Ройал Нейви", а большевики с легкостью добили обреченный корапь... :-)
От Dervish
К Андрей Платонов (22.02.2010 19:18:06)
Дата 22.02.2010 23:33:07

Например ув. Exeter считает что Лунин в Типрица НЕ попал (-)

-
От ZhekaB
К Dervish (22.02.2010 23:33:07)
Дата 23.02.2010 11:18:31

М. Морозов тоже

На основании составленного Луниным доклада и немецких доков, Морозов говорит, что Лунин вряд ли мог попасть т.к. стрелял с запредельной дистанции.
От И. Кошкин
К Dervish (22.02.2010 23:33:07)
Дата 22.02.2010 23:50:47

Собственно, проще перечислить тех, кто считает, что попал (-)
От Dervish
К И. Кошкин (22.02.2010 23:50:47)
Дата 23.02.2010 00:46:46

Он просто самый доступный из авторитетов по флоту для форумчан (-)

-
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (22.02.2010 23:50:47)
Дата 23.02.2010 00:23:21

Собственно,там вопрос- где документы,что попал и что ему чинили после попадалова (-)
От Centurion18
К Андрей Платонов (22.02.2010 19:18:06)
Дата 22.02.2010 22:00:44

С точностью до наоборот!

>Если бы окончательно его укокошили наши моряки, то сейчас "Бискавери" вещали бы, что решающая роль в уничтожении "Тирпица" принадлежит обездвижившиму его "Ройал Нейви", а большевики с легкостью добили обреченный корапь... :-)

http://militera.lib.ru/research/tkachev/01.html

Почитайте - целая книжка посвящена тому "решающему" вкладу, который внесли в уничтожение "Тирпица" советские летчики и моряки...

http://alexgbolnych.narod.ru