От И. Кошкин
К Екатерина Белоусова
Дата 23.02.2010 21:47:43
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWII; Армия;

Смоленские хоругви. Литовские по составу, с участием, наверное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...какого-то количества местной русской знати.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (23.02.2010 21:47:43)
Дата 24.02.2010 12:30:13

А откуда известно, что литовские по составу? (-)
От И. Кошкин
К Random (24.02.2010 12:30:13)
Дата 24.02.2010 18:11:53

Описи шляхты на несколько более позднее время сохранились...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...с отсылкой к более давним временам.

Кроме того, наличие в Смоленске большой русской воинской прослойки какбэ вряд ли возможно из-за обстоятельств, при которых город переходил из рук в руки в 1395-1404 гг.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К Random (24.02.2010 12:30:13)
Дата 24.02.2010 14:02:05

А откуда известно, что они были собраны...

...из местной русской знати, принявшей литовскую присягу? И сколько такой вообще могло там быть?
Это ведь была пограничная земля с достаточно беспокойным военным соседством, потому литовцы не могли игнорировать этот момент, полагаясь на местную русскую знать. Отсюда и вывод про литовский состав смоленских хоругвей.
От Random
К Евгений Путилов (24.02.2010 14:02:05)
Дата 24.02.2010 14:17:48

Т.е. только умозаключения, а данных нет? (-)
От camerton.by
К Random (24.02.2010 14:17:48)
Дата 24.02.2010 14:22:25

Re: Т.е. только...

Причем довольно странные. Выходит, что литовцы завезли в Смоленск своих воинов. Я, собственно, не стану отрицать этот факт, но какой смысл в таком импорте, если на месте уже есть подготовленный и укомплектованный контингент?
От Евгений Путилов
К camerton.by (24.02.2010 14:22:25)
Дата 24.02.2010 15:09:53

Re: Т.е. только...


>Причем довольно странные. Выходит, что литовцы завезли в Смоленск своих воинов. Я, собственно, не стану отрицать этот факт, но какой смысл в таком импорте, если на месте уже есть подготовленный и укомплектованный контингент?

этот контингент вчерась был в составе другой армии, если не забыли. Потому нововзятые территории литовцы неизбежно должны были укреплять своими людьми.
От camerton.by
К Евгений Путилов (24.02.2010 15:09:53)
Дата 24.02.2010 15:25:34

Re: Т.е. только...

>этот контингент вчерась был в составе другой армии, если не забыли. Потому нововзятые территории литовцы неизбежно должны были укреплять своими людьми.

Насколько мне известно, ключевым принципом интеграции новых земель в состав ВКЛ было сохранение т.н. "старины". Иначе говоря, всего комплекса прав и привилегий, которыми местное население и знать пользовались до сих пор. Взамен они были обязаны участвовать в акциях, которые осуществлял руководитель региона и государства. В том числе - в военных кампаниях. Ну и не могу я понять, зачем надо было формировать смоленские хоругви из литовцев, если было бы проще сколотить их в этнической Литве.
От И. Кошкин
К camerton.by (24.02.2010 15:25:34)
Дата 24.02.2010 18:14:07

Потому что Великому Князю Литовскому...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...надо было наделять своих воинов землей и людьми. Так что городам старины не рухали, конечно, а вот землевладение так или иначе перекраивали.

И. Кошкин