От Михаил Денисов
К Alexus
Дата 24.02.2010 10:58:26
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWII; Армия;

Re: националистические бредни

День добрый
>тактические победы (Орша,Чашники -Ула и др) возводятся в ранг "великих побед", хотя особых политических последствий не понесли. "Выдающееся" частие "белорусов" в этих битвах - из ряда легенд.
-----------
а вообще можно как-то оценить (в%, очень примерно) участи православной шляхты ВКЛ в опреациях в 16-17вв?
Денисов
От camerton.by
К Михаил Денисов (24.02.2010 10:58:26)
Дата 24.02.2010 13:33:08

Re: националистические бредни

>День добрый
>>тактические победы (Орша,Чашники -Ула и др) возводятся в ранг "великих побед", хотя особых политических последствий не понесли. "Выдающееся" частие "белорусов" в этих битвах - из ряда легенд.
>-----------
>а вообще можно как-то оценить (в%, очень примерно) участи православной шляхты ВКЛ в опреациях в 16-17вв?
>Денисов

Прошу прощения, а почему Вас интересует участие только православной шляхты?
От Балтиец
К camerton.by (24.02.2010 13:33:08)
Дата 24.02.2010 13:41:49

Re: националистические бредни

>Прошу прощения, а почему Вас интересует участие только православной шляхты?
Потому что с католической шляхтой все понятно.
От camerton.by
К Балтиец (24.02.2010 13:41:49)
Дата 24.02.2010 14:00:38

Re: националистические бредни

>Потому что с католической шляхтой все понятно.

Что, извините, понятно)?
От Балтиец
К camerton.by (24.02.2010 14:00:38)
Дата 24.02.2010 15:00:03

Re: националистические бредни

>Что, извините, понятно)?
Что католическая шляхта смоленщины была польской. После того, как земля сия окончательно вернулась в лоно России, часть ее перебралась в Польшу, часть осталась и постепенно обрусела. Примером может послужить династия Вежховских (Верховских). Те из них, что уехали в Польшу, есть и сейчас. Те, что остались, ау... Последний Верховский был комбригом РККА и преподавал в АГШ. Пока 37-й год не наступил.
От camerton.by
К Балтиец (24.02.2010 15:00:03)
Дата 24.02.2010 15:11:44

Re: националистические бредни

>Что католическая шляхта смоленщины была польской. После того, как земля сия окончательно вернулась в лоно России, часть ее перебралась в Польшу, часть осталась и постепенно обрусела.

Католическая шляхта Смоленщины и других восточных регионов РП была, прежде всего, местной. Никакого импорта шляхты из Польшы не было, насколько можно судить по имеющимся документам. В дальнейшем часть её стала ассоциировать себя с поляками, часть с русскими. Я к тому,что католик отнюдь не = поляк. Также, как белорус отнюдь не = православный. Впрочем, сам этноним "белорусы" оформился только во второй половине 19-го века. Никаких белорусов в 16-17 веках не было.
От Балтиец
К camerton.by (24.02.2010 15:11:44)
Дата 24.02.2010 15:38:10

Re: националистические бредни

>Католическая шляхта Смоленщины и других восточных регионов РП была, прежде всего, местной. Никакого импорта шляхты из Польшы не было, насколько можно судить по имеющимся документам.
Разве кто спорит? Прожил 100 лет, считай - местный. Но вот белорусы, полагаю, были и много раньше. И те, что тогда, и те, что сейчас суть один и тот же народ. Весьма древний, пассионарными толчками (если считать теорию Гумилева верной) обойденный.
От camerton.by
К Балтиец (24.02.2010 15:38:10)
Дата 24.02.2010 15:47:03

Re: националистические бредни

>Разве кто спорит? Прожил 100 лет, считай - местный. Но вот белорусы, полагаю, были и много раньше. И те, что тогда, и те, что сейчас суть один и тот же народ. Весьма древний, пассионарными толчками (если считать теорию Гумилева верной) обойденный.

Поляков там вообще не было, в принципе. Разве только в единичных экземплярах, землевладение даже было запрещено - только местные могли распоряжаться землёй. И вся шляхта, соответсвенно, имела местное происхождение. С современной точки зрения белорусское или русское.
От Chestnut
К Балтиец (24.02.2010 15:38:10)
Дата 24.02.2010 15:41:52

Re: националистические бредни

>Весьма древний, пассионарными толчками (если считать теорию Гумилева верной) обойденный.

а если считать её бредом, тогда как?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Балтиец
К Chestnut (24.02.2010 15:41:52)
Дата 24.02.2010 16:39:39

Re: националистические бредни

>а если считать её бредом, тогда как?
Тогда надо придумывать новую теорию этногенеза.
От И. Кошкин
К Балтиец (24.02.2010 16:39:39)
Дата 24.02.2010 19:16:01

А зачем ее выдумывать? (-)
От Bronevik
К Балтиец (24.02.2010 16:39:39)
Дата 24.02.2010 18:25:15

Гумилевым этногенез не исчерпывается. (-)
От Михаил Денисов
К camerton.by (24.02.2010 13:33:08)
Дата 24.02.2010 13:35:41

а почему вы спгашиваете? (-)
От camerton.by
К Михаил Денисов (24.02.2010 13:35:41)
Дата 24.02.2010 13:44:35

Re: а почему...

Просто в боевых действиях принимала участие местная шляхта, которая к 17-му имела склонность к массовому переходу в католицизм. Причем не только из православия, но, например, и протестантизма. При этом она оставалась полностью автохтонной.
От Alexus
К Михаил Денисов (24.02.2010 10:58:26)
Дата 24.02.2010 11:35:24

Re: националистические бредни

>День добрый
>>тактические победы (Орша,Чашники -Ула и др) возводятся в ранг "великих побед", хотя особых политических последствий не понесли. "Выдающееся" частие "белорусов" в этих битвах - из ряда легенд.
>-----------
>а вообще можно как-то оценить (в%, очень примерно) участи православной шляхты ВКЛ в опреациях в 16-17вв?
>Денисов

Весьма и весьма условно и примерно - по поветовым хоругвям: с такого-то повета такая-то хоругвь. Если в данном повете было ...% православных (по описям), то среди воинов - примерно такой же %. Но погрешности здесь - мама не горюй