ВИФ2 NE : Ветка : и статья ув.Exeterа оттуда же

От	А.Никольский
К	А.Никольский
Дата	24.02.2010 20:25:40
Рубрики	Современность; Армия;

и статья ув.Exeterа оттуда же

http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

От	Митрофанище
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	25.02.2010 09:12:04

Любопытно

А не объяснит ли уважаемый Exeter смысл фразы из его статьи:
"... Помимо указанных выше 40 общевойсковых бригад, появились девять ракетных, девять артиллерийских, четыре ракетно-артиллерийские, девять зенитных ракетных бригад, одна инженерная бригада, а также бригады связи, радиоэлектронной борьбы и другие. ..."

Их не было?

От	Exeter
К	Митрофанище (25.02.2010 09:12:04)
Дата	25.02.2010 14:23:11

Re: Любопытно

Это вообще-то в некотором роде дословная калька с официальных заявлениЙ про "сформирование 85 новых бригад", плюс издержки редактирования текста с целью его максимального сокращения и втискивания в нужный объем. Так вот, все эти 85 бригад у нас вполне официально считаются "бригадами нового строя", сиречь сформированными в ходе реформы. Понятное дело, что в большинстве случаев это переформирование, ну так и из мтострелковых бригад 10 тоже не новые, а существовали до 2009 г.
Артбригады все одно по большей части сформированы заново.

С уважением, Exeter

От	74omsbr
К	Митрофанище (25.02.2010 09:12:04)
Дата	25.02.2010 09:46:19

Re: Любопытно

>А не объяснит ли уважаемый Exeter смысл фразы из его статьи:
>"... Помимо указанных выше 40 общевойсковых бригад, появились девять ракетных, девять артиллерийских, четыре ракетно-артиллерийские, девять зенитных ракетных бригад, одна инженерная бригада, а также бригады связи, радиоэлектронной борьбы и другие. ..."

>Их не было?
Частично было. Частично созданы заново.
Созданы по принципу сокрашения нескольких частей, а потом сведениях их в одну бригаду.

От	Митрофанище
К	74omsbr (25.02.2010 09:46:19)
Дата	25.02.2010 10:20:52

Re: Любопытно

Боюсь, что не так.

Но подождём коллегу Exeter'а

От	74omsbr
К	Митрофанище (25.02.2010 10:20:52)
Дата	25.02.2010 12:44:38

Re: Любопытно

>Боюсь, что не так.
Не бойтесь. Именно так. Пример 120 Абр г. Красноярск.Все прошло на моих глазах.
>Но подождём коллегу Exeter'а

От	Митрофанище
К	74omsbr (25.02.2010 12:44:38)
Дата	25.02.2010 15:36:27

Re: Любопытно

Это одна из нескольких десятков?

От	DmitryGR
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	24.02.2010 22:37:30

Ололо

> http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

Значит, корпуса и армии тоже расформировываем, бригада остается высшим соединением. Резервные дивизии с нуля будем создавать. С ВВА им. Жуковского тоже мощное решение, там все будет супер. Сердюков такой Сердюков.

Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	astro-02
К	DmitryGR (24.02.2010 22:37:30)
Дата	25.02.2010 01:49:34

Re: Ололо

>> http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/
>
>Значит, корпуса и армии тоже расформировываем, бригада остается высшим соединением.
Это бухгалтерский подход, для бухгалтера все числа аддитивны. Он считает, что 15 бригад всегда в 15 раз сильнее одной - как 15 рублей в 15 раз дороже 1 рубля. Логику, приведшую к возникновению многоярусного управления не только в армии (попробуйте порулить страной из одних районов, без областей), понять не может.
Скоро начнется создание армии сверхнового образца.

От	А.Никольский
К	DmitryGR (24.02.2010 22:37:30)
Дата	25.02.2010 00:29:50

армия=оперативное командование

С ВВА им. Жуковского тоже мощное решение, там все будет супер.
+++
денег нет
С уважением, А.Никольский

От	ВикторК
К	А.Никольский (25.02.2010 00:29:50)
Дата	25.02.2010 13:46:49

Не ОК = армия(но с численностью как у дивизии)(-)

От	А.Никольский
К	ВикторК (25.02.2010 13:46:49)
Дата	25.02.2010 13:55:14

именно ОК и равно армии

и на базе управлений армий их и создавали, уважаемый ВикторК, а входить туда может достаточно много всего и значительно больше прежней дивизии

От	ВикторК
К	А.Никольский (25.02.2010 13:55:14)
Дата	25.02.2010 23:41:22

Если бы ОК было равно армии, не было необходимости в другом названии(-)

От	АМ
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	24.02.2010 21:44:28

Ре: и статья ув.Еxетера оттуда же

> http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/novaya_armiya_novoj_rossii/

такая проблема, на секунду показывает статью, потом говорит страница ненайдена... ?

От	Zevs
К	АМ (24.02.2010 21:44:28)
Дата	24.02.2010 22:50:40

"Почистите кеш" (с) ВИФ2 начала 2000-х :) (-)

От	astro-02
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	24.02.2010 21:32:46

Re: и статья...

Из статьи
>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.
Китаю - потребуется длительный период отмобилизации?
>Это делает неизбежно длительным... угрожаемый период перед войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.
На какой базе можно будет провести мобилизацию и слаживание в достаточное время, если нет кадрированных частей и "запаса" офицеров для этих развертываемых частей?

От	Д.Белоусов
К	astro-02 (24.02.2010 21:32:46)
Дата	25.02.2010 12:48:07

Re: и статья...

День добрый
>Из статьи
>>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

>>Это делает неизбежно длительным... угрожаемый период перед войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.

Досточно - это сколько?
С учето сколачивания подразделений, доукомплектования / ремонта техники, перебросок.
А у противника авиация с ракетными кораблями (Томагавки и прочая дрянь), спецназ - они ждать окончания нашей мобилизации будут, или сразу инфраструктуру уничтожать начнут? В том числе и БХВТ или как их там теперь называть будут.
Или концепци "борьбы со вторыми эшелонами/резервами" отменили уже (или как их там, новейшие - предусматривающие воздействие на всю глубину территории противника и воспрещение мобмероприятий)?
Какое-то замшелое мышление времен ВОВ, типа тыл у какой-то будет.

Да, прикольно - предполагается мобразвертывание на базе учебных центров проводить. А они - "в глубинке". То есть из Центрального района (Москва и окрестные области) призывников огромными массами по жд перебрасыать будут в глубину страны. А мощности жд хватит (и структур управления - особенно в условиях сокращения служб ВОСО МО)? И еще раз - предполагается, что противник на эти перевозкки будет тупо смотреть, и даже мосты не вынесет крылатыми ракетами?

>На какой базе можно будет провести мобилизацию и слаживание в достаточное время, если нет кадрированных частей и "запаса" офицеров для этих развертываемых частей?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	xab
К	Д.Белоусов (25.02.2010 12:48:07)
Дата	25.02.2010 18:11:28

Re: и статья...

>А у противника авиация с ракетными кораблями (Томагавки и прочая дрянь), спецназ - они ждать окончания нашей мобилизации будут, или сразу инфраструктуру уничтожать начнут? В том числе и БХВТ или как их там теперь называть будут.

Раскажите пожалуйста как это будет проходить в например в Иркутске, Новосибе или Екатеринбурге.
Каким нарядом средств?

>Или концепци "борьбы со вторыми эшелонами/резервами" отменили уже (или как их там, новейшие - предусматривающие воздействие на всю глубину территории противника и воспрещение мобмероприятий)?
>Какое-то замшелое мышление времен ВОВ, типа тыл у какой-то будет.

А что Германия бомбежкам не подвергалась?

>Да, прикольно - предполагается мобразвертывание на базе учебных центров проводить. А они - "в глубинке". То есть из Центрального района (Москва и окрестные области) призывников огромными массами по жд перебрасыать будут в глубину страны. А мощности жд хватит (и структур управления - особенно в условиях сокращения служб ВОСО МО)? И еще раз - предполагается, что противник на эти перевозкки будет тупо смотреть, и даже мосты не вынесет крылатыми ракетами?

А мы тупо будем на противника смотреть?

С уважением XAB.

От	Исаев Алексей
К	Д.Белоусов (25.02.2010 12:48:07)
Дата	25.02.2010 13:28:56

Re: и статья...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Досточно - это сколько?
>С учето сколачивания подразделений, доукомплектования / ремонта техники, перебросок.
>А у противника авиация с ракетными кораблями (Томагавки и прочая дрянь), спецназ - они ждать окончания нашей мобилизации будут, или сразу инфраструктуру уничтожать начнут? В том числе и БХВТ или как их там теперь называть будут.

Там вообще ясно написано "угрожаемый период" с уточнением(ненужным) "перед войной". Какие "Томагавки" в угрожаемый период т.е. до боевых действий? Считается, что ухудшение политической обстановки будет происходить достаточно медленными темпами, чтобы на него отреагировать созданием армии второго эшелона.

>Какое-то замшелое мышление времен ВОВ, типа тыл у какой-то будет.

Никакой замшелости. Хотя вообще говоря "вторые эшелоны" это несколько другое. Срыв же мобилизации планировали и до ВОВ, и даже до ПМВ. Дипломной ЕМНИП работой небезызвестного Сухомлинова было что-то про вторжение кавалерии в Восточную Пруссию с целью срыва мобилизации и развертывания.

>Да, прикольно - предполагается мобразвертывание на базе учебных центров проводить. А они - "в глубинке". То есть из Центрального района (Москва и окрестные области) призывников огромными массами по жд перебрасыать будут в глубину страны. А мощности жд хватит (и структур управления - особенно в условиях сокращения служб ВОСО МО)? И еще раз - предполагается, что противник на эти перевозкки будет тупо смотреть, и даже мосты не вынесет крылатыми ракетами?

"Угрожаемый период" это еще не война.

С уважением, Алексей Исаев

От	Д.Белоусов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:28:56)
Дата	25.02.2010 14:20:46

В общем-то сейчас ВС США способны наносить удары быстро, и под это развиваются (-)

От	СБ
К	Д.Белоусов (25.02.2010 14:20:46)
Дата	25.02.2010 15:58:44

Против ВС США тем более можно только сразу сдаваться, или использовать РВСН. (-)

От	Евгений Путилов
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:28:56)
Дата	25.02.2010 13:47:04

мдя

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Там вообще ясно написано "угрожаемый период" с уточнением(ненужным) "перед войной". Какие "Томагавки" в угрожаемый период т.е. до боевых действий? Считается, что ухудшение политической обстановки будет происходить достаточно медленными темпами, чтобы на него отреагировать созданием армии второго эшелона.

Боюсь, что решение о мобилизации относится к тем решениям, которые сильно подстегивают развитие угрожаемого периода и даже могут существенно его сократить, приблизив фактическое начало войны (боевых действий). Потому сильно не уверен, что решение на мобилизацию придет вовремя - скорее всего политическое руководство будет с ним тянуть. Они очень тяжело давались руководству что перед ПМВ ("а Вы тут же ломаете у себя телефон, чтоб ЕИВ не дай Бог передумает и Вам перезвонит отменить мобилизацию"), что в ВМВ (не спровоцировать Германию).

В этой связи скорее всего мобилизация не будет завершена до начала войны (как это у нас всегда и бывало), потому смысл в ней вобщем теряется, ведь завершить ее в ходе нынешних боевых действий практически не будет возможно. Потому именно замшелость.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (25.02.2010 13:47:04)
Дата	25.02.2010 15:35:14

Re: мдя

Вы несколько сдвигаете акцент.
Да, согласен с первой частью Вашего утверждения - "мобилизация не будет завершена до начала войны (как это у нас всегда и бывало),"
Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную, ни теперь.
ВСЁ держать в боеготовом состоянии не может ни одна армия в мире, кроме, может быть армии Ватикана.

От	xab
К	Митрофанище (25.02.2010 15:35:14)
Дата	25.02.2010 16:53:20

Re: мдя

>Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную, ни теперь.

Забыли упомянуть Гражданскую. Её опыт становится все более и более актуальным.

С уважением XAB.

От	Евгений Путилов
К	xab (25.02.2010 16:53:20)
Дата	25.02.2010 17:04:54

да-да, сокращаемых офицеров в ударные офицерские полки! :-))

Доброго здравия!
>>Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную, ни теперь.
>
>Забыли упомянуть Гражданскую. Её опыт становится все более и более актуальным.

Они ведь все равно больше ничего делать не умеют, как говорят тут в ветке.

>С уважением XAB.
С уважением, Евгений Путилов.

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (25.02.2010 17:04:54)
Дата	25.02.2010 17:16:19

Re: да-да, сокращаемых...

Может, на ~~органы~~ галеры продать?

От	Евгений Путилов
К	Митрофанище (25.02.2010 15:35:14)
Дата	25.02.2010 16:27:11

Re: мдя

Доброго здравия!

>Вы несколько сдвигаете акцент.

А вот тут Вы уже сдвигаете акцент :-) См. ниже:

>Но вот смысл в ней отнюдь не теряется, ни в ПМВ, ни в Великую Отечественную

Смысл тогда был совершенно ясен и понятен, речь только про "теперь" в свете предыдущих постов относительно поражения территории противника на всю глубину.

>ВСЁ держать в боеготовом состоянии не может ни одна армия в мире, кроме, может быть армии Ватикана.

Согласен, но что мешает держать части с меньшей степенью боеготовности, как в тех же США? Доукомплектование из организованного резерва по-американски - это все же нисколько не аналог нашей мобилизации, которая в прежнем советском виде (а иного пока нет у нас) действительно не будет проведена в современных условиях (неизбежно сорвут, а начать ее до начала войны политическое руководство скорее всего не рискнет - именно чтоб противник не кинулся ее срывать).

Конечно, я понимаю, что невозможно все держать в ПБГ. Но и надеяться на мобилизацию и создание частей/соединений второго эшелона в современных условиях уже тоже невозможно.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Митрофанище
К	Евгений Путилов (25.02.2010 16:27:11)
Дата	25.02.2010 16:36:21

Re: мдя

Согласен, но что мешает держать части с меньшей степенью боеготовности, как в тех же США? Доукомплектование из организованного резерва по-американски - это все же нисколько не аналог ...
Это оппортунизм!)))
Министр сказал все БГ, значит все!

Конечно, я понимаю, что невозможно все держать в ПБГ. Но и надеяться на мобилизацию и Но и надеяться на мобилизацию и создание частей/соединений второго эшелона в современных условиях уже тоже невозможно.
А почему?
Когда-то посчитали невозможным применять артиллерию, авиацию, решили, что и флот не нужен.

От	Евгений Путилов
К	Митрофанище (25.02.2010 16:36:21)
Дата	25.02.2010 16:46:32

Re: мдя

Доброго здравия!
>Согласен, но что мешает держать части с меньшей степенью боеготовности, как в тех же США? Доукомплектование из организованного резерва по-американски - это все же нисколько не аналог ...
>Это оппортунизм!)))
>Министр сказал все БГ, значит все!

Ему то что, он только приказал, а копать-то не ему :-)

>Конечно, я понимаю, что невозможно все держать в ПБГ. Но и надеяться на мобилизацию и Но и надеяться на мобилизацию и создание частей/соединений второго эшелона в современных условиях уже тоже невозможно.
>А почему?
>Когда-то посчитали невозможным применять артиллерию, авиацию, решили, что и флот не нужен.

Ну, исходим из тезиса, что противостоим США и НАТО. В таком случае у нас не будет стратегического тыла.
Если противостоим коалиционным силам Казахстана, Узбекистана и Закавказья, то в принципе только на мобилизацию и надеемся. Правда, Москву надо будет сразу объявлять на осадном положении :-) Тогда еще успеем пожалеть, что не перевели в СПб не только главштаб ВМФ, но и все МО :-)

С уважением, Евгений Путилов.

От	astro-02
К	Исаев Алексей (25.02.2010 13:28:56)
Дата	25.02.2010 13:43:07

Re: и статья...

>"Угрожаемый период" это еще не война.
А вообще-то в армиях вероятных оппонентов сейчас есть такое понятие как "Угрожаемый период"? Или они считают нормальным мочить всё сразу, без периода вползания в войну?

От	Booker
К	astro-02 (25.02.2010 13:43:07)
Дата	25.02.2010 14:08:10

Хм, а были случаи "молниеносного" мочения?

>>"Угрожаемый период" это еще не война.
>А вообще-то в армиях вероятных оппонентов сейчас есть такое понятие как "Угрожаемый период"? Или они считают нормальным мочить всё сразу, без периода вползания в войну?

Всегда угрожали задолго. Всегда предупреждали загодя.

С уважением.

От	Евгений Путилов
К	Booker (25.02.2010 14:08:10)
Дата	25.02.2010 14:18:24

А кто-то имел раньше ВС, заточенные под такое "мочение"? (-)

От	Booker
К	Евгений Путилов (25.02.2010 14:18:24)
Дата	25.02.2010 15:04:58

Я имею в виду Сербию, оба Ирака, Афганистан. Свежачок-с... (-)

От	Евгений Путилов
К	Booker (25.02.2010 15:04:58)
Дата	25.02.2010 16:40:56

Я бы не согласился.

По обоим Иракам в ВС США проводились не только глобальные передислокации в период словесных угроз (которые после начала войн мы задним числом назвали угрожаемым периодом), но и доукомплектование соединений, направляющихся на Ближний Восток. Не секрет, что в состав многих из них включались подразделения и части НГ, вводились военнослужащие организованного резерва, приписанные к скадрированным в мирное время подрзделениям и частям (это особенно было в первой кампании).

По Афганистану затрудняюсь сказать - не следил, какой наряд сил они использовали. Да и похоже, что там не война в чистом виде, а военно-политическая акция. Да еще против несистемного противника. У нее чуток другая логика.

По Сербии уже можно сказать, что ближе к теме. ИМХО, затяжки и длительный угрожаемый период были обусловлены политическими моментами из-за того, что это коалиционная операция НАТО, а не операция одних ВС США. В перспективе идут как раз к этому: угрожаемый период занимает времени столько, сколько нужно для передислокации ударных средств в позиционные районы. Теперь это уже небольшие сроки, ни одна мобилизация не вместится. Потому практически молниеносное мочение :-) Совсем молниеносным оно может быть только если войска всегда стояли в исходных районах (как во время Холодной войны). Ну или с переходом войны в космос.

От	СБ
К	astro-02 (24.02.2010 21:32:46)
Дата	25.02.2010 12:06:54

А без разницы. Обычным оружием воевать с Китаем всяко безнадёжно. (-)

От	Iva
К	astro-02 (24.02.2010 21:32:46)
Дата	25.02.2010 00:31:43

Re: и статья...

Привет!

>На какой базе можно будет провести мобилизацию и слаживание в достаточное время, если нет кадрированных частей и "запаса" офицеров для этих развертываемых частей?

В случае войны с Китаем лимитирующим фактором будет наша способность перебросить войска на ТВД.
Поэтому пара-тройка месяцев для мобилизации и сколачивания частей у нас будет, если не создавать хаоса пытаясь перебросить сразу все.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (25.02.2010 00:31:43)
Дата	25.02.2010 10:04:13

Re: и статья...

Только это уже будет ни к чему

От	А.Никольский
К	astro-02 (24.02.2010 21:32:46)
Дата	25.02.2010 00:28:04

Китаю требуется сверхдлительный период мобилизации

Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

>Китаю - потребуется длительный период отмобилизации?

++++
да, Китаю сейчас требуется более длительный период отмобилизации, чем США.
С уважением, А.Никольский

От	kcp
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 07:34:07

А если они сделают вид, что хотят ударить по Тайваню, а сами....

>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.
>да, Китаю сейчас требуется более длительный период отмобилизации, чем США.

А если они сделают вид, что хотят ударить по Тайваню, а сами....

От	А.Никольский
К	kcp (25.02.2010 07:34:07)
Дата	25.02.2010 20:46:41

скрытно перебросят десантные катера в степи Даурии? (-)

От	генерал Чарнота
К	kcp (25.02.2010 07:34:07)
Дата	25.02.2010 11:13:41

Re: А если...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А если они сделают вид, что хотят ударить по Тайваню, а сами....

Во-во...

Тоже такая мысль в голову приходила...

Повторение пройденного, блин.

От	Harkonnen
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 02:17:18

Re: Китаю требуется...

>Любому противнику, хотя бы потенциально способному осуществить такое вторжение (США и НАТО, Китай), потребуется длительный период отмобилизации, развертывания и сосредоточения значительных группировок сухопутных сил на наших границах.

А зачем если не секрет? Что там противостоит китаю? Разваленные БТРЗ и несколько сотен танков?

От	Steven Steel
К	Harkonnen (25.02.2010 02:17:18)
Дата	25.02.2010 02:29:14

Не надоело троллить? (-)

От	nnn
К	Steven Steel (25.02.2010 02:29:14)
Дата	25.02.2010 12:17:11

Простите, а у Вас другие данные ?

Поделитесь плз

От	Steven Steel
К	nnn (25.02.2010 12:17:11)
Дата	25.02.2010 14:12:11

Re: Простите, а...

"В настоящее время на вооружении находится 20 тысяч танков всех модификаций, но реальная потребность - вполовину меньше", - сказал Александр Постников.

От	Harkonnen
К	Steven Steel (25.02.2010 02:29:14)
Дата	25.02.2010 02:38:30

Re: Не надоело...

Вы что здесь модератор? Пока что троллите только вы со своими навязчивыми идеями в стиле попил-фейк :-)

От	Д.Белоусов
К	Harkonnen (25.02.2010 02:38:30)
Дата	25.02.2010 12:50:51

Я кстати, присоединяюсь к недоумению (-)

От	astro-02
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 01:43:36

Re: Китаю требуется...

>++++
>да, Китаю сейчас требуется более длительный период отмобилизации, чем США.

Вообще-то речь была не про сравнение армии Китая с армией США, а про сравнение армии Китая с армией РФ очередного, еще более нового, образца. В общем, идея о предельно небесспорное утверждение, обосновать бы

От	А.Никольский
К	astro-02 (25.02.2010 01:43:36)
Дата	25.02.2010 02:02:18

Re: Китаю требуется...

а про сравнение армии Китая с армией РФ очередного, еще более нового, образца. В общем, идея о предельно небесспорное утверждение, обосновать бы
+++++
Численность Сухопутных войск НОАК - порядка 1,2 млн чел. Это на весь Китай, так что для войны против нас без мобилизации не обойтись. Поэтому, чтобы сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока, придется осуществлять весьма значительные переброски личного состава и техники, которые не могут быть не замечены.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (25.02.2010 02:02:18)
Дата	25.02.2010 10:29:17

Оброснуйте цифру в 1 млн.

Сколько у нас войск на ДВ? А сколько из них постоянной готовности? При условии владения инициативой для блицкрига общее численое превосходство строго говоря на ТВД вообще не всегда требуется и уж во всяком случае 10 кратное превосходство не требуется точно.

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (25.02.2010 10:29:17)
Дата	25.02.2010 10:38:26

Обосновываю: РККА 1 млн. с кепкой хватало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

При наличии на Дальвасе не абы кого, а Японии, ведущей активные боевые действия в Китае.

С уважением, Алексей Исаев

От	13
К	А.Никольский (25.02.2010 02:02:18)
Дата	25.02.2010 09:44:44

Re: Китаю требуется...

>+++++
>Численность Сухопутных войск НОАК - порядка 1,2 млн чел. Это на весь Китай, так что для войны против нас без мобилизации не обойтись. Поэтому, чтобы сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока, придется осуществлять весьма значительные переброски личного состава и техники, которые не могут быть не замечены.

Алексей, ни надо никакого миллиона.

Достаточно активизировать имеющиеся резидентуры ВСЕХ уважаемых китайских ведоств (наличие которых открыто признает ФСБ), для акций массового протеста (многие уже давно граждане РФ), ну и дополнительно выкинуть диверсионные группы по локализации (блокированию, а не уничтожению) остатков правоохранительных органов и вооруженных сил на ДВ.

И если новые власти (рускоязычные) начнут действительно наводить минимальный порядок, то при текущих настроениях на ДВ местных "хиви" будет море ...

В Китае слишком много российских денег, а в России слишком много китайских ...

Только до 2012 года это не реально, как и агрессия Китая... А вот 2012 еще та репперная точка.

От	Евгений Путилов
К	13 (25.02.2010 09:44:44)
Дата	25.02.2010 11:44:23

Re: Китаю требуется...

Доброго здравия!

>Только до 2012 года это не реально, как и агрессия Китая... А вот 2012 еще та репперная точка.

Это из-за парада планет?

С уважением, Евгений Путилов.

От	13
К	Евгений Путилов (25.02.2010 11:44:23)
Дата	25.02.2010 21:56:32

Re: Китаю требуется...

Выборы Президента России (2012)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%282012%29

От	den~
К	Евгений Путилов (25.02.2010 11:44:23)
Дата	25.02.2010 18:13:35

в 12-м нет парада планет, он будет в августе 8::( (-)

От	PAV605
К	den~ (25.02.2010 18:13:35)
Дата	26.02.2010 06:36:02

Есть. В декабре. (-)

От	Белаш
К	Евгений Путилов (25.02.2010 11:44:23)
Дата	25.02.2010 17:49:35

Думается, здесь замешаны некоторые страны Латинской Америки. (-)

От	А.Никольский
К	13 (25.02.2010 09:44:44)
Дата	25.02.2010 11:29:46

Re: Китаю требуется...

>Алексей, ни надо никакого миллиона.

>Достаточно активизировать имеющиеся резидентуры ВСЕХ уважаемых китайских ведоств (наличие которых открыто признает ФСБ), для акций массового протеста (многие уже давно граждане РФ), ну и дополнительно выкинуть диверсионные группы по локализации (блокированию, а не уничтожению) остатков правоохранительных органов и вооруженных сил на ДВ.
++++++
Мы пока видим, уважаемый 13, что могучие китайские спецслужбы (а они действительно сильны, в том числе в последнее время все более сильны технически), позорно не оправдали доверие партии и правительства, прососав выступления в Тибете и Синцзяне. И нет оснований считать, что имеющихся у них сил и средств хватит для того, чтобы замутить операцию по присоединению чужой территории.
С уважением, А.Никольский

От	13
К	А.Никольский (25.02.2010 11:29:46)
Дата	25.02.2010 11:37:59

Re: Китаю требуется...

см.пейджер

От	astro-02
К	А.Никольский (25.02.2010 02:02:18)
Дата	25.02.2010 09:44:20

Хм.

>а про сравнение армии Китая с армией РФ очередного, еще более нового, образца. В общем, идея о предельно небесспорное утверждение, обосновать бы
>+++++
>Численность Сухопутных войск НОАК - порядка 1,2 млн чел. Это на весь Китай, так что для войны против нас без мобилизации не обойтись. Поэтому, чтобы сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока, придется осуществлять весьма значительные переброски личного состава и техники, которые не могут быть не замечены.

А оно надо - "сосредоточить хотя бы 1 млн чел против нашего Дальнего Востока"? Может быть, и 40 тыс. за глаза хватит? Мотивируйте свою оценку, пожалуйста.
Я уж не говорю о том, что при таком постоянно действующем генераторе форс-мажорных ситуаций, как КНДР, провести отмобилизование и развертывание любой соседней стране - не проблема. А уж какие цели они - отмобилизование и развертывание - преследовали, выяснится позже.

От	Лейтенант
К	А.Никольский (25.02.2010 00:28:04)
Дата	25.02.2010 00:43:57

Массированный блицкриг без угрожаемого периода был продемонстрирован еще в 1941

Чего нехватает сейчас?

От	Исаев Алексей
К	Лейтенант (25.02.2010 00:43:57)
Дата	25.02.2010 11:03:05

Безумца, способного наплевать на наличие СЯС (-)

От	Виктор Крестинин
К	Лейтенант (25.02.2010 00:43:57)
Дата	25.02.2010 09:21:19

В одном колхозе был случай еще чище. Там внезапно через канал просто прыгнули. (-)

От	Лейтенант
К	Виктор Крестинин (25.02.2010 09:21:19)
Дата	25.02.2010 10:17:15

Да-да-да случай в этом кибуце был очень показательный (-)

От	Booker
К	Лейтенант (25.02.2010 00:43:57)
Дата	25.02.2010 01:19:19

Немцы полгода развёртывали войска. Сейчас это можно скрыть? (-)

От	Паршев
К	Booker (25.02.2010 01:19:19)
Дата	25.02.2010 14:58:10

Сейчас они развернут группировку высокоточного оружия

и вынесут СЯС конвенциональным оружием.
А потом мы можем мобилизоваться хоть до посинения.

От	Фигурант
К	Паршев (25.02.2010 14:58:10)
Дата	25.02.2010 15:38:12

Re: Сейчас они...

>и вынесут СЯС конвенциональным оружием.
>А потом мы можем мобилизоваться хоть до посинения.
Wet dream.
Тогда можно сказать сейчас они развернут группировку высокоточного ЯДЕРНОГО оружия и вынесут... А, уже было, проходили? Почему не грохнули?

От	Паршев
К	Фигурант (25.02.2010 15:38:12)
Дата	25.02.2010 15:45:00

Ваши недоумения легко рассеять

>>и вынесут СЯС конвенциональным оружием.
>>А потом мы можем мобилизоваться хоть до посинения.
>Wet dream.
>Тогда можно сказать сейчас они развернут группировку высокоточного ЯДЕРНОГО оружия и вынесут...
если нападение с ядерным оружием, то ответ является ядерным автоматически. А если ядерного нападения нет, то наше руководство встает перед непростым выбором.

>А, уже было, проходили? Почему не грохнули?

А сколько у нас было стратегического оружия 15 лет назад и сколсько сейчас? И сколько будет через 5 лет?
И сколько и какой точности было неядерного оружия у вероятного союзника 15 лет назад и сколько сейчас? И в недалёком будущем?

Ещё недоумения есть?

От	Фигурант
К	Паршев (25.02.2010 15:45:00)
Дата	25.02.2010 16:31:44

Ошибаетесь, по всем пунктам.

>если нападение с ядерным оружием, то ответ является ядерным автоматически. А если ядерного нападения нет, то наше руководство встает перед непростым выбором.
Интересная доктрина :)
Нападение на силы и средства стратегического сдерживания (в том числе и на систему СПРН, например, и даже на спутники ПРН), неважно каким оружием, уже сам по себе повод использовать эти силы и средства по прямому назначению. Это так и у нас, и у них. Никто не будет ждать попадания сотни другой КР и всякой всячины в шахты, подлодки, КП, авиабазы итд. При этом на них не написано, что они конвенциональные, а лично убедится в этом методом спокойного ожидания никто не захочет.

>А сколько у нас было стратегического оружия 15 лет назад и сколсько сейчас? И сколько будет через 5 лет?
То что было больше, совсем не означает что оно было менее уязвимо. Скорее даже наоборот, уважаемый Паршев. Особенно учитывая возраст и технические особенности большинства этого арсенала.

>И сколько и какой точности было неядерного оружия у вероятного союзника 15 лет назад и сколько сейчас? И в недалёком будущем?
Может быть на порядок больше - это ничего не меняет. После прохода определенного уровня насышенности ВТО и количественного порога, конвенциональное ВТО (дальнего действия, или даже среднего, для нас) начинается считатся стратегическим оружием массового поражения, со всеми вытекающими последствиями.
Если атака - см. выше.

>Ещё недоумения есть?
Да их и не было.

От	Паршев
К	Фигурант (25.02.2010 16:31:44)
Дата	25.02.2010 17:05:12

Re: Ошибаетесь, по...

>Интересная доктрина :)

Это что, для Вас новость? Вот это удивительно.

>..., а лично убедится в этом методом спокойного ожидания никто не захочет.

какие Ваши доказательства?

>>А сколько у нас было стратегического оружия 15 лет назад и сколсько сейчас? И сколько будет через 5 лет?
>То что было больше, совсем не означает что оно было менее уязвимо. Скорее даже наоборот, уважаемый Паршев. Особенно учитывая возраст и технические особенности большинства этого арсенала.

Ну, то есть его стало меньше. А, значит, наш арсенал стал более уязвим. А почему он стал менее уязвим-то? Циммеритом намазали?

>Может быть на порядок больше - это ничего не меняет.

Да, какая право фигня. Мы такие бесстрашные. А американцы его наращивают просто так, от нечего делать. Ну тупые, всем же это известно.

>После прохода определенного уровня насышенности ВТО и количественного порога, конвенциональное ВТО (дальнего действия, или даже среднего, для нас) начинается считатся стратегическим оружием массового поражения, со всеми вытекающими последствиями.
Если атака - см. выше.

а где об этом можно почитать? Что вот при массовом взлете "их" авиации мы тут же начинаем наш арсенал разгружать по целям?

>>Ещё недоумения есть?
>Да их и не было.

Тем не менее обращайтесь, если что.

От	Фигурант
К	Паршев (25.02.2010 17:05:12)
Дата	25.02.2010 17:21:24

Re: Ошибаетесь, по...

>>Интересная доктрина :)
>
>Это что, для Вас новость? Вот это удивительно.
Т.е. то что Вы написали - элемент военной доктрины РФ? Ну и ну. Знаете, я не только писать, а даже читать умею.

>>..., а лично убедится в этом методом спокойного ожидания никто не захочет.
>
>какие Ваши доказательства?
Ну не знаю. Дарвин :) То есть Вы считаете, что мы сегодня будем сидеть и смотреть как красиво летят Томагавки всякие, потому что м.б. они конвенциональные? А раньше точно знали, что ядерные? Ну и ну -2.

>>То что было больше, совсем не означает что оно было менее уязвимо. Скорее даже наоборот, уважаемый Паршев. Особенно учитывая возраст и технические особенности большинства этого арсенала.
>
>Ну, то есть его стало меньше. А, значит, наш арсенал стал более уязвим. А почему он стал менее уязвим-то? Циммеритом намазали?
Прочитайте внимательно еще раз сообщение. Подумайте.

>>Может быть на порядок больше - это ничего не меняет.
>
>Да, какая право фигня. Мы такие бесстрашные. А американцы его наращивают просто так, от нечего делать. Ну тупые, всем же это известно.
Слив зачитан.

>>После прохода определенного уровня насышенности ВТО и количественного порога, конвенциональное ВТО (дальнего действия, или даже среднего, для нас) начинается считатся стратегическим оружием массового поражения, со всеми вытекающими последствиями.
>Если атака - см. выше.

>а где об этом можно почитать? Что вот при массовом взлете "их" авиации мы тут же начинаем наш арсенал разгружать по целям?
Т.е. при массовом взлете - уже поздно, так?
Нет, интересно вы думайте, интересно.
Т.е. Вы считаете, что если они массово где-то взлетят, потом массово что-то пустят в направлении наших КП, Кремля, РЛС, РЛ СПРН, шахтам, тополинным ангарам и бореевским пирсам, то мы будем спокойно и тихо смотреть на все это ВТО и ничего не делать, ведь по городам еще не ударили, а может это все конвенционал, ведь без радиации не так страшно помирать.

>Тем не менее обращайтесь, если что.
Недоумения появились после прочтения Вашего последнего поста, но не в том смысле :)

От	astro-02
К	Фигурант (25.02.2010 17:21:24)
Дата	25.02.2010 23:55:31

Никто не будит стрелять по банкам, где лежат его деньги (-)

От	Фигурант
К	astro-02 (25.02.2010 23:55:31)
Дата	26.02.2010 00:38:46

Убийственный аргумент, нечего сказать...

...непонятно конечно почему тогда человечество провело столько войн вопреки бабкам и банкам у тех и других, при этом тогда бабки были реальные, а банки не виртуальные.

От	dap
К	astro-02 (25.02.2010 23:55:31)
Дата	26.02.2010 00:10:57

Зато будет стрелять по банкам где взял кредиты. (-)

От	Лейтенант
К	Booker (25.02.2010 01:19:19)
Дата	25.02.2010 10:24:19

И тогда это скрыть было в общем тоже нельзя

Но зато можно найти наблюдаемым фактам неправильное объяснение, тем более что информация поступает обычно довольно противоречивая. Особенно если очень хочется - "Мы же решили что войны не будет?!" (с) из одного корейского топичного фильма.
Опять же можно вспомнить "прыжок через канал в одном колхозе" - факты были, а выводов своевременно сделано не было.

От	astro-02
К	Booker (25.02.2010 01:19:19)
Дата	25.02.2010 01:44:47

Немцы тогда еле за полгода управились, и все равно скрыли.

Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?

От	Дмитрий Козырев
К	astro-02 (25.02.2010 01:44:47)
Дата	25.02.2010 12:05:35

Они его не скрыли

Сам факт развертывания (наращивание численности групировки войск на театре) фиксировался разведкой.
Фактически немцы сыграли на высочайших темпах этого развертывания, когда анализ, выводы и реакция противоположной стороны просто не успевали в адекватности.
Ну и плюс политические ограничения

От	xab
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 12:05:35)
Дата	25.02.2010 12:25:16

Re: Они его...

>Сам факт развертывания (наращивание численности групировки войск на театре) фиксировался разведкой.
>Фактически немцы сыграли на высочайших темпах этого развертывания, когда анализ, выводы и реакция противоположной стороны просто не успевали в адекватности.

Можно ли сказать, что мобилизации как таковой небыло и развертывание свелось к переброске частей ранее задействованных на других театрах?

С уважением XAB.

От	Дмитрий Козырев
К	xab (25.02.2010 12:25:16)
Дата	25.02.2010 12:38:09

Re: Они его...

>>Сам факт развертывания (наращивание численности групировки войск на театре) фиксировался разведкой.
>>Фактически немцы сыграли на высочайших темпах этого развертывания, когда анализ, выводы и реакция противоположной стороны просто не успевали в адекватности.
>
>Можно ли сказать, что мобилизации как таковой небыло и развертывание свелось к переброске частей ранее задействованных на других театрах?

У немцев?
Разумеется не было, и это отмечалось в соображениях о стратегическом развертывани РККА на 1941 г.

т.к. армия была отмобилизована еще в 1939 г и развертывание естествено сводилось к войсковым перевозкам (ну если не считать организационных мероприятий по формированию и рас/пере-формированию соединений).

>С уважением XAB.

От	xab
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 12:38:09)
Дата	25.02.2010 16:36:58

Re: Они его...

>т.к. армия была отмобилизована еще в 1939 г и развертывание естествено сводилось к войсковым перевозкам (ну если не считать организационных мероприятий по формированию и рас/пере-формированию соединений).

А формирование каких либо новых частей к компании против СССР осуществлялось?

С уважением XAB.

От	Дмитрий Козырев
К	xab (25.02.2010 16:36:58)
Дата	25.02.2010 17:19:33

Re: Они его...

>А формирование каких либо новых частей к компании против СССР осуществлялось?

Разумеется. Было удвоено количество танковых и моторизованых дивизий, сформировано несколько десятков пехотных, плюс части РГК (например дивизионы штуг, и панцерягеров).

От	xab
К	Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:19:33)
Дата	26.02.2010 06:50:44

Re: Они его...

>>А формирование каких либо новых частей к компании против СССР осуществлялось?
>
>Разумеется. Было удвоено количество танковых и моторизованых дивизий, сформировано несколько десятков пехотных, плюс части РГК (например дивизионы штуг, и панцерягеров).

Тоесть всетаки приводились дополнительные призывы?

С уважением XAB.

От	lagr
К	astro-02 (25.02.2010 01:44:47)
Дата	25.02.2010 08:18:02

Re: Немцы тогда...

>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
Возможности разведки выросли.
+ у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.

От	astro-02
К	lagr (25.02.2010 08:18:02)
Дата	25.02.2010 09:45:06

Re: Немцы тогда...

>Возможности разведки выросли.
Возможности маскировки - тоже.

От	13
К	lagr (25.02.2010 08:18:02)
Дата	25.02.2010 09:31:14

Re: Немцы тогда...

>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>Возможности разведки выросли.
> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.

Вы знаете возможности российской разведки? :)))

Завидую.

НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((

От	KGBMan
К	13 (25.02.2010 09:31:14)
Дата	25.02.2010 17:06:03

Условия изменились

Начнись что-либо подобное мобилизации НАТО или Китая, весь интернет будет забит фотками и блогами с дислокацией и прочим....
А если интернет "замолчит" - самый главный знак ! ;)

От	13
К	KGBMan (25.02.2010 17:06:03)
Дата	25.02.2010 21:47:30

Re: Условия изменились

>Начнись что-либо подобное мобилизации НАТО или Китая, весь интернет будет забит фотками и блогами с дислокацией и прочим....
>А если интернет "замолчит" - самый главный знак ! ;)

В 888 интернет замолчал?

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 09:31:14)
Дата	25.02.2010 09:56:53

Re: Немцы тогда...

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 09:56:53)
Дата	25.02.2010 10:25:43

Re: Немцы тогда...

>Вы лично знаете директора СВР и начальника ГРУ? Тогда я снимаю перед Вами шляпу.

Ну есть же средства массовой информации ... :)))

Лично не знаю, на но выступлениях присутствовал по крайней мере одного ... :)))

От	lagr
К	13 (25.02.2010 09:31:14)
Дата	25.02.2010 09:51:43

Re: Немцы тогда...

>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>Возможности разведки выросли.
>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>
>Вы знаете возможности российской разведки? :)))

>Завидую.
Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.

>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 09:51:43)
Дата	25.02.2010 09:58:44

Re: Немцы тогда...

>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>Возможности разведки выросли.
>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>
>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>
>>Завидую.
>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.

>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?

От	И. Кошкин
К	74omsbr (25.02.2010 09:58:44)
Дата	25.02.2010 12:38:09

Сколько же можно объяснять)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://volha.livejournal.com/392159.html

Читай притчу и больше не опускайся до разговоров со всяким СЧЛГ

И. Кошкин

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 09:58:44)
Дата	25.02.2010 10:12:36

Re: Немцы тогда...

>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>Возможности разведки выросли.
>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>
>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>
>>>Завидую.
>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>
>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?

По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.

Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 10:12:36)
Дата	25.02.2010 10:15:05

Re: Немцы тогда...

>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>
>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>
>>>>Завидую.
>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>
>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>
>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
>Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.
А что у нас ФСБ работает за границей?

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:15:05)
Дата	25.02.2010 10:28:43

Re: Немцы тогда...

>А что у нас ФСБ работает за границей?

Работает ... :)))

http://www.rosbalt.ru/2010/02/03/709437.html

Причем как минимум тремя службами ... :)))

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 10:28:43)
Дата	25.02.2010 10:36:39

Re: Немцы тогда...

>>А что у нас ФСБ работает за границей?
>
>Работает ... :)))

> http://www.rosbalt.ru/2010/02/03/709437.html

>Причем как минимум тремя службами ... :)))
То что Вы привели в пример, это по большему счету бездоказательно.Из личного общения с офицерами ФСБ и взаимодействия с ними я прекрасно понимаю чем занимается ФСБ. А Ваш пример это гон Украинцев. Во всех средствах СМИ Запада ФСБ главное пугало.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:36:39)
Дата	25.02.2010 10:51:42

Re: Немцы тогда...

>То что Вы привели в пример, это по большему счету бездоказательно.Из личного общения с офицерами ФСБ и взаимодействия с ними я прекрасно понимаю чем занимается ФСБ. А Ваш пример это гон Украинцев. Во всех средствах СМИ Запада ФСБ главное пугало.

Это не гон, это предвыборный слив ... :)))

Военная контрразведка еще со времен СМЕРШа имеет, т.н. "третью линию".
Не верите мне можете спросить у ув. Одессита.

Никаких секретов я не раскрываю:
http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/skolko/

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 10:51:42)
Дата	25.02.2010 10:59:11

Re: Немцы тогда...

>>То что Вы привели в пример, это по большему счету бездоказательно.Из личного общения с офицерами ФСБ и взаимодействия с ними я прекрасно понимаю чем занимается ФСБ. А Ваш пример это гон Украинцев. Во всех средствах СМИ Запада ФСБ главное пугало.
>
>Это не гон, это предвыборный слив ... :)))

>Военная контрразведка еще со времен СМЕРШа имеет, т.н. "третью линию".
>Не верите мне можете спросить у ув. Одессита.

>Никаких секретов я не раскрываю:
> http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/soldatov/skolko/
Вы же профессионал!На хрена Вы валите в кучу все. "Смешались в кучу кони, люди". Ну есть же Войсковая разведка, а есть Агентурная(иногда говорят Стратегическая). Ну где ВВ МВД органы Стратегической разведки?Ну?Да и ФАПСИ уже переименовали и пеевели на другие штаты.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:59:11)
Дата	25.02.2010 11:07:33

Re: Немцы тогда...

>Вы же профессионал!

Я пенсионер ... :)))

На хрена Вы валите в кучу все. "Смешались в кучу кони, люди". Ну есть же Войсковая разведка, а есть Агентурная(иногда говорят Стратегическая). Ну где ВВ МВД органы Стратегической разведки?Ну?Да и ФАПСИ уже переименовали и пеевели на другие штаты.

Это был пример из открытых источников. :)))

Агентурная разведывательная деятельность осуществляется, как минимум четырьмя подразделениями ФСБ (названия могли поменяться).

ДОИ СОИиМС ФСБ
УКОИ СКР ФСБ
ДВКР СКР ФСБ
РУ ФПС ФСБ

ну и ОПУ ФСБ ...

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 11:07:33)
Дата	25.02.2010 11:14:10

Re: Немцы тогда...

>>Вы же профессионал!
>
>Я пенсионер ... :)))

>На хрена Вы валите в кучу все. "Смешались в кучу кони, люди". Ну есть же Войсковая разведка, а есть Агентурная(иногда говорят Стратегическая). Ну где ВВ МВД органы Стратегической разведки?Ну?Да и ФАПСИ уже переименовали и пеевели на другие штаты.

>Это был пример из открытых источников. :)))

>Агентурная разведывательная деятельность осуществляется, как минимум четырьмя подразделениями ФСБ (названия могли поменяться).

>ДОИ СОИиМС ФСБ
>УКОИ СКР ФСБ
>ДВКР СКР ФСБ
>РУ ФПС ФСБ

>ну и ОПУ ФСБ ...
Да я про ФСБ пока не спорю. Не полезем же в раздел "сс", я про Вашу ссылку.
Кстати, многое что приписывали ФАПСИ, занималось (и занимается) ГРУ.
Пока не написали лишнего давайте прекратим спор.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 11:14:10)
Дата	25.02.2010 11:23:06

Re: Немцы тогда...

>Да я про ФСБ пока не спорю. Не полезем же в раздел "сс", я про Вашу ссылку.

Я строго чту российское законодательство ... ;)))

>Кстати, многое что приписывали ФАПСИ, занималось (и занимается) ГРУ.

Кое что из наследства ФАПСИ даже отошло ГРУ, остальное поделили ФСБ, ФСО и АП

>Пока не написали лишнего давайте прекратим спор.

Согласен ... :)))

От	lagr
К	13 (25.02.2010 11:23:06)
Дата	25.02.2010 11:44:04

Re: Немцы тогда...

>Кое что из наследства ФАПСИ даже отошло ГРУ, остальное поделили ФСБ, ФСО и АП
На самом деле ГРУ ничего не отошло, ибо нехрен.
В данном вопросе Хинштейну можно верить о фактам (убрав лирику кто что хотел и его личное и наболевшее).
"Руководство ГРУ и Генштаба раскатало даже губу в надежде заполучить электронную разведку, но вместо шпионов им достался лишь утешительный приз в лице бывшего гендиректора Владимира Матюхина (он стал первым замминистра)."
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/03/31/138797-fapsi-razdelili-na-troih.html

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 11:44:04)
Дата	25.02.2010 11:51:24

Re: Немцы тогда...

>>Кое что из наследства ФАПСИ даже отошло ГРУ, остальное поделили ФСБ, ФСО и АП
>На самом деле ГРУ ничего не отошло, ибо нехрен.
>В данном вопросе Хинштейну можно верить о фактам (убрав лирику кто что хотел и его личное и наболевшее).
>"Руководство ГРУ и Генштаба раскатало даже губу в надежде заполучить электронную разведку, но вместо шпионов им достался лишь утешительный приз в лице бывшего гендиректора Владимира Матюхина (он стал первым замминистра)."
> http://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/03/31/138797-fapsi-razdelili-na-troih.html
Они не раскатывали губу. Они за долго до ФАПСИ вели радиоэлектронную разведку. "Круг", "Звезда"- знаете такие понятия?
Ссылка на Хинштейна-это реально КРУТО. Поищите в открытых источниках данные по организации ГРУ. И будет Вам счастье.
А этим своим опусом Вы окончательно доказали, что Вы ничего не знаете. Опять причинное место в ухо пытаетесь вкрутить людям. Бросьте это порочное дело.

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 11:51:24)
Дата	25.02.2010 12:42:07

Re: Немцы тогда...

>А этим своим опусом Вы окончательно доказали, что Вы ничего не знаете.
Повторяетесь.
ФАПСИ дублировало некие задачи решаемые ГРУ - это не секрет.Отсюда видимо родились слухи о том что при разделе ФАПСИ что-то досталось МО РФ. Но это не так. Если у вас есть иные сведения поделитесь, не томите.

От	13
К	lagr (25.02.2010 12:42:07)
Дата	25.02.2010 12:54:05

Re: Немцы тогда...

Если у вас есть иные сведения поделитесь, не томите.

Все! Брек! Это действительно с двумя слонами.

От	74omsbr
К	13 (25.02.2010 12:54:05)
Дата	25.02.2010 13:09:20

Re: Немцы тогда...

>Все! Брек! Это действительно с двумя слонами.
Что значит с двумя слонами?
Но с Вами я согласен. Пора заканчивать эту тему.Пока ничего не наговорили.

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 10:15:05)
Дата	25.02.2010 10:24:39

Re: Немцы тогда...

>>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>>
>>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>>
>>>>>Завидую.
>>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>>
>>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>>
>>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
>Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
Как и в любой корпорации.

>>Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.
>А что у нас ФСБ работает за границей?
И ФСБ интересно что творится за пределами страны. Из очевидного: не поверите, но доблестные пограничники даже не скрывают что у них есть разведка.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 10:24:39)
Дата	25.02.2010 10:28:27

Re: Немцы тогда...

>>>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>>>
>>>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>>>
>>>>>>Завидую.
>>>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>>>
>>>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>>>
>>>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
>>Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
>Как и в любой корпорации.
Вам конкретный вопрос. Чем занимается СВР, ГРУ, ФСБ. И кто из них "военная разведка"?
>>>Такая же песня и между ведомствами для примера ФСБ и ГРУ: хотя в теории конкурировать не должны, но в реалии и у тех и у тех конечные получатели информации одни.
>>А что у нас ФСБ работает за границей?
>И ФСБ интересно что творится за пределами страны. Из очевидного: не поверите, но доблестные пограничники даже не скрывают что у них есть разведка.
Прямо агентурная разведка или войсковая?

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 10:28:27)
Дата	25.02.2010 10:56:30

Re: Немцы тогда...

>>>>>>>>>Что мешает тем более скрыть развертывание сейчас?
>>>>>>>>Возможности разведки выросли.
>>>>>>>> + у советской/российской военная разведка после кошмара 41-го появился бзик и "заточка" на то чтобы не допустить подобного.
>>>>>>>
>>>>>>>Вы знаете возможности российской разведки? :)))
>>>>>>
>>>>>>>Завидую.
>>>>>>Можете не завидовать: просто технический прогресс не стоит на месте. И даже того что есть хватает с избытком.
>>>>>
>>>>>>>НО видя персоналии, которые эти разведки возглавляют, я бы не был столь категоричен. :(((
>>>>>>Обычные персоналии: не переоценивайте роль личности (и в советской разведке было не все идеально) + идет постоянно конкуренция, как внутри военной разведки так и из других ведомств (что в общем то не есть, на мой взгляд, хорошо).
>>>>>Ну ка ну ка! Порадуйте нас отжигом на тему разведки! Какая же конкуренция идет и между кем и кем?
>>>>
>>>>По внутренней конкуренции внутри военной разведки традиционная для любой корпорации грызня между разными отделами на тему кто будет любимой женой господина. Любимой очевидно становится та что эффективнее.
>>>Да Вы что?!О как?Внутри военной разведке?
>>Как и в любой корпорации.
>Вам конкретный вопрос. Чем занимается СВР, ГРУ, ФСБ. И кто из них "военная разведка"?
Чем формально занимается ФСБ, СВР, ГРУ можно узнать если покопаться в соответсвующих указах и законах.
Военная разведка это, в моем понимании, ГРУ.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 10:56:30)
Дата	25.02.2010 11:02:09

Re: Немцы тогда...

Классический вариант ув. lagra.
Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
А знаете, что такое войсковая разведка?

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 11:02:09)
Дата	25.02.2010 11:08:36

Re: Немцы тогда...

>Классический вариант ув. lagra.
>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>А знаете, что такое войсковая разведка?
Знаю и чего?
Вам определения нужны?
Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 11:08:36)
Дата	25.02.2010 11:12:17

Re: Немцы тогда...

>>Классический вариант ув. lagra.
>>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>>А знаете, что такое войсковая разведка?
>Знаю и чего?
>Вам определения нужны?
>Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.

Вот и воспользуйтесь гуглем. Вы не вкручивайте мне в ухо причинное место. Я то как раз был "офицером войсковой разведки (частей СпН)" А Вы опять флудите. Не знаете ничего, но пишите.

От	lagr
К	74omsbr (25.02.2010 11:12:17)
Дата	25.02.2010 11:30:13

Re: Немцы тогда...

>>>Классический вариант ув. lagra.
>>>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>>>А знаете, что такое войсковая разведка?
>>Знаю и чего?
>>Вам определения нужны?
>>Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.
>
>Вот и воспользуйтесь гуглем. Вы не вкручивайте мне в ухо причинное место. Я то как раз был "офицером войсковой разведки (частей СпН)" А Вы опять флудите. Не знаете ничего, но пишите.
Мне, если честно без разницы где вы служили или служите.
О работе ФСБ и ГРУ вам видимо известно скажем мягко не все, раз вы пытаетесь убедить кого-то в том что ФСБ не ведет развед. деятельности. Ув.13 привел вам несколько примеров что вы мягко говоря не правы:
про тот же украинский скандал вы наверное опять же не в курсе, но к вашему сведению ФСБ признал и вербовку и встречу сотрудников с агентом на чужой территории.
И про конкуренцию допускаю что вы тоже не в курсе и это не ваша вина: слишком далеки вы от реально работающего народа. Постарался объяснить как есть: верить, не верить ваше право.
Дальше тему развивать не буду чтобы не скатиться в флуд.

От	74omsbr
К	lagr (25.02.2010 11:30:13)
Дата	25.02.2010 11:38:52

Это Вы реально Работающий Народ?:-)))Ну-ну.

>>>>Классический вариант ув. lagra.
>>>>Опять бла-бла-бла. А на выходе фиг.
>>>>А знаете, что такое войсковая разведка?
>>>Знаю и чего?
>>>Вам определения нужны?
>>>Если у вас кроме как по определениям нет ко мне других вопросов, то думаю, гугль вам поможет: флудить на форуме по данному поводу в общем-то незачем.
>>
>>Вот и воспользуйтесь гуглем. Вы не вкручивайте мне в ухо причинное место. Я то как раз был "офицером войсковой разведки (частей СпН)" А Вы опять флудите. Не знаете ничего, но пишите.
>Мне, если честно без разницы где вы служили или служите.
> О работе ФСБ и ГРУ вам видимо известно скажем мягко не все, раз вы пытаетесь убедить кого-то в том что ФСБ не ведет развед. деятельности. Ув.13 привел вам несколько примеров что вы мягко говоря не правы:
> про тот же украинский скандал вы наверное опять же не в курсе, но к вашему сведению ФСБ признал и вербовку и встречу сотрудников с агентом на чужой территории.
Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
> И про конкуренцию допускаю что вы тоже не в курсе и это не ваша вина: слишком далеки вы от реально работающего народа. Постарался объяснить как есть: верить, не верить ваше право.
Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ. Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей. Работает ФСБ или не работает это "сс", какую инфу она достает и в каком поле работает-это тоже "сс". Наличие материалов грифа "сс" должно натолкнуть Вас на мысль, что "не знаешь- лучше спишь".
>Дальше тему развивать не буду чтобы не скатиться в флуд.
Делайте, что считаете нужным.

От	bstu
К	74omsbr (25.02.2010 11:38:52)
Дата	25.02.2010 12:06:21

Re: Это Вы...

>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"

Никаких закрытых тем вы там не касались.

>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.

Не стоит быть настолько категоричным :)

>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.

Есть и будут, при необходимости :) 13 вам уже привел 2 ссылки.

От	74omsbr
К	bstu (25.02.2010 12:06:21)
Дата	25.02.2010 12:14:35

Re: Это Вы...

>>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
>
>Никаких закрытых тем вы там не касались.
Да?А как Вы определили?
>>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.
>
>Не стоит быть настолько категоричным :)
В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.
>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.
Украинский наброс не в счет. Конкрентная операция?Есть пример нет? Нет и не может быть.
>Есть и будут, при необходимости :) 13 вам уже привел 2 ссылки.
Читайте Выше. Вы много знаете про операции ЦРУ и РУМО?Только очень сильно искаженную. Тут уже не сс тут гриф выше ов

От	Евгений Путилов
К	74omsbr (25.02.2010 12:14:35)
Дата	25.02.2010 12:52:37

Re: Это Вы...

>В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.

Навскидку. Одна из задач военной разведки - добыча информации, являющаяся такой же задачей для СВР по линии научно-технической разведки.

Поле для конкуренции? "Источники информации" для начала. Кстати говоря, это всегда было жесткой проблемой в отношениях и между ЦРУ и РУМО, а также между ЦРУ и ФБР (по отзывам пенсионеров ЦРУ).

>Украинский наброс не в счет. Конкрентная операция?Есть пример нет? Нет и не может быть.

Человек за решеткой сидит. Куда уж конкретнее.

С уважением, Евгений Путилов.

От	74omsbr
К	Евгений Путилов (25.02.2010 12:52:37)
Дата	25.02.2010 13:06:39

Пожалуйста ну давайте больше не будем на эту тему.

Но лезем уже даже не в сс, а в ов. Давайте прекратим.

От	bstu
К	74omsbr (25.02.2010 12:14:35)
Дата	25.02.2010 12:23:34

Re: Это Вы...

Вы как маленький... Успокойтесь, не стоит так болезненно реагировать на мои поправки. Я не lagr :)

>>>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
>>
>>Никаких закрытых тем вы там не касались.
>Да?А как Вы определили?

Прочитал ветку.

>>>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.
>>
>>Не стоит быть настолько категоричным :)
>В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.

Не нужно искать прямых аналогий с иностранными спецслужбами. Примеры я вам приводить не буду по вполне понятной причине. Но прошу вас задуматься о том, что одна и та же информация может использоваться в различных целях. И в ней могут быть заинтересованы разные ведомства.

>>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.

Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837

От	74omsbr
К	bstu (25.02.2010 12:23:34)
Дата	25.02.2010 12:49:40

Re: Это Вы...

>Вы как маленький... Успокойтесь, не стоит так болезненно реагировать на мои поправки. Я не lagr :)
Хоть и психолог но вставляет(((Бррр...

>>>>Если Вы обратили свое внимание, мы прекратили спор по причине перехода к материалам грифа "сс"
>>>
>>>Никаких закрытых тем вы там не касались.
>>Да?А как Вы определили?
>
>Прочитал ветку.
Вы просто подумайте, что если мне отвечать, то аргументы мне придется приводить уже с грифом:-)))
>>>>Я то как раз в курсе, что конкуренция может быть между СВР и ФСБ, но не между ГРУ.
>>>
>>>Не стоит быть настолько категоричным :)
>>В чем они конкурируют?Прошу Вас. Назовите поле деятельности?Я Вам скажу ГРУ- военная разведка она добывает информацию для планирования боевого применения ВС РФ. Боевого применения. СВР не действует в этом поле. СВР-аналог ЦРУ, ГРУ- аналог РУМО.
>
>Не нужно искать прямых аналогий с иностранными спецслужбами. Примеры я вам приводить не буду по вполне понятной причине. Но прошу вас задуматься о том, что одна и та же информация может использоваться в различных целях. И в ней могут быть заинтересованы разные ведомства.
Как бы и так. Но и как бы иначе.Конкурировать-это трясти лодку в которой ГРУ и СВР сидят. А это не надо никому. Подсидеть пожалуйста, а что бы конкурировать...Была такая практика ни к чему не привела.
>>>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.
>
>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837

От	bstu
К	74omsbr (25.02.2010 12:49:40)
Дата	25.02.2010 13:12:15

Re: Это Вы...

>Вы просто подумайте, что если мне отвечать, то аргументы мне придется приводить уже с грифом:-)))

Скажем так - я не знаю точно, с грифом или нет, но считаю, что в открытом доступе подобную информацию распространять не стоит :)

>>Не нужно искать прямых аналогий с иностранными спецслужбами. Примеры я вам приводить не буду по вполне понятной причине. Но прошу вас задуматься о том, что одна и та же информация может использоваться в различных целях. И в ней могут быть заинтересованы разные ведомства.
>Как бы и так. Но и как бы иначе.Конкурировать-это трясти лодку в которой ГРУ и СВР сидят. А это не надо никому. Подсидеть пожалуйста, а что бы конкурировать...Была такая практика ни к чему не привела.
>>>>>Вот почему я спрашивал Вас про "военную разведку". В открытом доступе нет, не было и не будет материалов по фактам работы ФСБ и СВР за границей.

Возможно, мы с вами под словом "конкуренция" имеем ввиду разные вещи... :) Понятно, что соперничества нет, но поля пересекаются и, как следствие, существует некая профессиональная гордость/ревность/конкуренция - быть первым или лучшим на этом поле :)

От	13
К	bstu (25.02.2010 12:23:34)
Дата	25.02.2010 12:29:14

Re: Это Вы...

>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837

А вот с ув. тов. Никольским мы очень скоро обязательно проведем профилактическую беседу ... :)))

От	bstu
К	13 (25.02.2010 12:29:14)
Дата	25.02.2010 13:06:00

Re: Это Вы...

>>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837
>
>А вот с ув. тов. Никольским мы очень скоро обязательно проведем профилактическую беседу ... :)))

Вы ж на пенсии! ;))))

От	13
К	bstu (25.02.2010 13:06:00)
Дата	25.02.2010 13:09:44

Re: Это Вы...

>>>Под фактами вы, как я понимаю, имеете ввиду истории про шпионов из прессы? :) Почитайте ув. Никольского http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/19/143837
>>
>>А вот с ув. тов. Никольским мы очень скоро обязательно проведем профилактическую беседу ... :)))
>
>Вы ж на пенсии! ;))))

Поэтому я и сказал "МЫ" ... :)))

От	Митрофанище
К	74omsbr (25.02.2010 10:28:27)
Дата	25.02.2010 10:31:08

Re: Немцы тогда...

Коллеги, не стоит обсасывать тему "но разведка доложила точно" (или не доложила).

Я уже выше сказал, повторю пост:

Увы, история учит, что при любом раскладе, во времени проведениия мобилизации Россия всегда запаздывала.

Это объективная реальность, или будете спорить?

От	astro-02
К	Митрофанище (25.02.2010 10:31:08)
Дата	25.02.2010 10:54:10

Re: Немцы тогда...

>Это объективная реальность, или будете спорить?
Это еще и естественное следствие низкой плотности населения. И недостаточной пропускной способности транспортной сети. Особенно между Европой и ДВ. Не зря же гугль дружелюбно выложил подробную схему местности вдоль транссиба.

От	Митрофанище
К	astro-02 (25.02.2010 10:54:10)
Дата	25.02.2010 15:28:59

Re: Немцы тогда...

Этому много причин.
Но дело не в причинах - просто это факт.

От	13
К	74omsbr (25.02.2010 10:28:27)
Дата	25.02.2010 10:29:35

Re: Немцы тогда...

>Прямо агентурная разведка или войсковая?

У пограничников полный комплект всего ... :)))

От	А.Никольский
К	astro-02 (25.02.2010 01:44:47)
Дата	25.02.2010 02:04:02

у немцев была отмобилизованная армия (-)

От	Митрофанище
К	А.Никольский (25.02.2010 02:04:02)
Дата	25.02.2010 09:14:42

Увы, история учит, что

при любом раскладе, во времени проведениия мобилизации Россия всегда запаздывала.

Это объективная реальность, или будете спорить?

От	74omsbr
К	astro-02 (24.02.2010 21:32:46)
Дата	24.02.2010 21:37:33

Re: и статья...

>>Это делает неизбежно длительным... угрожаемый период перед войной и позволяет России значительно снизить требования к своим резервным компонентам. Россия будет иметь достаточное время для мобилизации всех своих сил, что дает ей возможность отказаться от затратного содержания кадрированных соединений сухопутных войск в мирное время. В случае же всеобщей мобилизации будет достаточно времени на сформирование и развертывание дополнительных соединений.
>На какой базе можно будет провести мобилизацию и слаживание в достаточное время, если нет кадрированных частей и "запаса" офицеров для этих развертываемых частей?
Основным резервным компонентом сухопутных войск становятся существующие базы хранения и ремонта вооружения и военной техники, представляющие собой, по сути, склады, на которых находятся на хранении комплекты боевой техники. Сформировано более 60 баз хранения, большей частью бригадного состава, в том числе для 15 общевойсковых бригад (одной танковой и 14 мотострелковых). При этом в качестве мобилизационных центров по «новому облику» выступают военные учебные заведения и окружные учебные центры.(из статьи)

От	Harkonnen
К	74omsbr (24.02.2010 21:37:33)
Дата	25.02.2010 02:10:21

Re: и статья...

>>> базы хранения и ремонта вооружения и военной техники

А что за базы "ремонта" ? Их же уничтожать планируют.

От	astro-02
К	74omsbr (24.02.2010 21:37:33)
Дата	24.02.2010 21:42:18

Re: и статья...

>Основным резервным компонентом сухопутных войск становятся существующие базы хранения и ремонта вооружения и военной техники, представляющие собой, по сути, склады, на которых находятся на хранении комплекты боевой техники. Сформировано более 60 баз хранения, большей частью бригадного состава, в том числе для 15 общевойсковых бригад (одной танковой и 14 мотострелковых). При этом в качестве мобилизационных центров по «новому облику» выступают военные учебные заведения и окружные учебные центры.(из статьи)
Ясно. Т.е. (ИМХО) предполагается, что с отмобилизованием преподаватели из вузов уйдут с вновь сформированными частями, и система подготовки кадров заморозится?

От	Капитан
К	astro-02 (24.02.2010 21:42:18)
Дата	24.02.2010 21:45:55

Re: и статья...

>Ясно. Т.е. (ИМХО) предполагается, что с отмобилизованием преподаватели из вузов уйдут с вновь сформированными частями, и система подготовки кадров заморозится?
------
Если этого не хватит можно начинать ядерную войну и возможно уже не ограниченную :-)

От	74omsbr
К	astro-02 (24.02.2010 21:42:18)
Дата	24.02.2010 21:45:39

Re: и статья...

>>Основным резервным компонентом сухопутных войск становятся существующие базы хранения и ремонта вооружения и военной техники, представляющие собой, по сути, склады, на которых находятся на хранении комплекты боевой техники. Сформировано более 60 баз хранения, большей частью бригадного состава, в том числе для 15 общевойсковых бригад (одной танковой и 14 мотострелковых). При этом в качестве мобилизационных центров по «новому облику» выступают военные учебные заведения и окружные учебные центры.(из статьи)
>Ясно. Т.е. (ИМХО) предполагается, что с отмобилизованием преподаватели из вузов уйдут с вновь сформированными частями, и система подготовки кадров заморозится?
Преподавателей никто не будет трогать, Боже упаси. Досрочно присвоят курсантам офицерские и сержантские звания и вперед.

От	13
К	74omsbr (24.02.2010 21:45:39)
Дата	25.02.2010 09:33:26

Добавлю...

В последнее время стали активно проводить массовые месячные сборы, в том числе и с запасниками других "военизированных" ведомств, чего давно уже не было.

От	Митрофанище
К	13 (25.02.2010 09:33:26)
Дата	25.02.2010 09:52:07

Согласен,

за месяц можно всему научиться. И ещё водки попить время останется.

Я бы согласился (Честное слово)

От	13
К	Митрофанище (25.02.2010 09:52:07)
Дата	25.02.2010 10:34:13

Re: Согласен,

>за месяц можно всему научиться. И ещё водки попить время останется.

>Я бы согласился (Честное слово)

Ее совсем согласен с Вами.

Для "профильных" подразделений коммерческих структур хватает недели-двух переподготовки в течение двух-трех лет.

Для резервистов "структур", которые в народном хозяйстве работают как правило по специальности, месяца на три-пять лет хватает за глаза ... Да же с пьянками ... :)))

От	Митрофанище
К	13 (25.02.2010 10:34:13)
Дата	25.02.2010 10:38:42

Re: Согласен,

Не назовёте "резервистов "структур", которые в народном хозяйстве работают как правило по специальности" для артиллерии, войск ПВО, понтонёров и т.п.

От	13
К	Митрофанище (25.02.2010 10:38:42)
Дата	25.02.2010 10:57:28

Re: Согласен,

>Не назовёте "резервистов "структур", которые в народном хозяйстве работают как правило по специальности" для артиллерии, войск ПВО,

1. Я имел ввиду специалистов "военизированных" ведомств ... :)))

2. Опять же смотря каких специалистов, например еще остались гражданские ВУЗы, (уже без военной кафедры), выпускники которых ценятся в армии ВЫШЕ чем выпускники находящегося через забор "артиллерийского института" (сейчас называется по другому).

понтонёров и т.п.
Если говорить про инженерные частей. С этими проще... :))) Этих в народном хозяйстве масса ... Я как раз одну такую очень хорошо знаю ... :)))

От	Митрофанище
К	13 (25.02.2010 10:57:28)
Дата	25.02.2010 11:07:41

Re: Согласен,

А кто их будет учить?
А так-же - когда, и где?

Инженеры-инженерам - рознь. Строить временные ЖД мосты за месяц не научиться, даже инженеру-путейцу-мостостроителю.

От	Ueff
К	Митрофанище (25.02.2010 11:07:41)
Дата	25.02.2010 13:29:21

Re: Согласен,

>Инженеры-инженерам - рознь. Строить временные ЖД мосты за месяц не научиться, даже инженеру-путейцу-мостостроителю.

Это почему? От него же не требуется разработать новую конструкцию, а применить уже разработанные.

От	Митрофанище
К	Ueff (25.02.2010 13:29:21)
Дата	25.02.2010 15:27:49

Re: Согласен,

Поставим вопрос проще, времени сколько требуется для переучивания на новый тип самолёта в гражданской, например авиации?

От	Фигурант
К	Митрофанище (25.02.2010 15:27:49)
Дата	25.02.2010 15:36:02

Re: Согласен,

>Поставим вопрос проще, времени сколько требуется для переучивания на новый тип самолёта в гражданской, например авиации?
Некорректное сравнение. Там они не летать учатся, а разную технику с разными требованиями, процедурами итд. Но даже тут все может быть очень быстро (у арбузов, например).

Поставим вопрос еще проще: сколько времени вам требуется для переучивания на новый тип тачки? :)

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 15:36:02)
Дата	25.02.2010 16:14:00

Re: Согласен,

Ещё как корректное.
Тачка - это средство.
Самолёт и его пилотирование - система.

От	Фигурант
К	Митрофанище (25.02.2010 16:14:00)
Дата	25.02.2010 16:22:09

Re: Согласен,

>Ещё как корректное.
>Тачка - это средство.
>Самолёт и его пилотирование - система.
Ну тогда все система, уважаемый. Тачка даже еще хлеще: тачка, пилотирование тачки, схема дорожных знаков, дорожная инфраструктура - без всего этого никуда не полетишь, т.е. поедешь :)

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 16:22:09)
Дата	25.02.2010 16:31:52

Re: Согласен,

продолжайте троллинг

От	Фигурант
К	Митрофанище (25.02.2010 16:31:52)
Дата	25.02.2010 17:06:50

Re: Согласен,

Причем тут троллинг???
Просто реагировал на непонятную дефиницию.
Есть система, есть комплекс, есть мета-система, если уж на то пошло.
Несуразный пример с гражданской авиацией привели Вы, имхо, а не я.
С меня все.

От	Митрофанище
К	Фигурант (25.02.2010 17:06:50)
Дата	25.02.2010 17:15:10

Re: Согласен,

От, оно, хотел уйти.)))

Ладно.
Самолёт - это система, управлением которой занимается не один человек, а группа людей.
В кабине - как минимум 2, далее - диспетчера и т.д.

В самолёте, в отличие от тачке есть целая куча условий и закономерностей несоблюдение которых - ... .

В случае чего, к обочине не прижмёшься.

Неисправен двигатель - инструкция, как неисправен, очего неисправен, что делать и как. Отрабатываются сотни методик устранения тех или иных проблем.
(а не один вариант - съезд на обочину).

Вот потому это и система, и переучивание чуть дольше

От	Ueff
К	Митрофанище (25.02.2010 17:15:10)
Дата	25.02.2010 23:19:24

Вы передергиваете.

Сооружение инженером-мостостроителем моста в военное время не тоже самое, что обучение вождению другого гражданского самолета.

От	Митрофанище
К	Ueff (25.02.2010 23:19:24)
Дата	26.02.2010 07:53:25

Вообще-то

Я про обучение этому всему речь вёл.
Пропустили?

От	Ueff
К	Митрофанище (26.02.2010 07:53:25)
Дата	26.02.2010 09:57:03

Re: Вообще-то

>Я про обучение этому всему речь вёл.
>Пропустили?

Скорее это Вы пропустили.
Я про это ваше высказывание:
"Инженеры-инженерам - рознь. Строить временные ЖД мосты за месяц не научиться, даже инженеру-путейцу-мостостроителю."
Здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1962602.htm

Я спросил: "Почему"?
Здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1962740.htm

Вы ответили:
"Поставим вопрос проще, времени сколько требуется для переучивания на новый тип самолёта в гражданской, например авиации?"
Здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1962884.htm

Это я и называю: "Передергивать."

От	MR1
К	Ueff (25.02.2010 13:29:21)
Дата	25.02.2010 15:22:26

Re: Это сторожно подводят к пятиминутке ненависти к Табуреткину:)

>>Инженеры-инженерам - рознь. Строить временные ЖД мосты за месяц не научиться, даже инженеру-путейцу-мостостроителю.
:)
>
>Это почему? От него же не требуется разработать новую конструкцию, а применить уже разработанные.
:)50 тонный мост в тайге самолично строил прошлой зимой. Основная проблема - рассчитать его прочность. Для этого даже не надо быфть инженером мостостроителем. :) Я тупо скачал военно-инженерную литературу с сети. :)
Не надо иметь много мозгов чтобы ложить клетки из бревен, шпал и т.д вплоть до бетонных коробок и засыпать их скальником. Или обычным грунтом.

Митрофанище, 13 на все 100 процентов прав. Огромное количество гражданских спецов армия использует с минимальной переподготовкой. Да и то в основном посвященной пресечению "Ваня Петя" от подчиненных.
А что касается командиров ЗРВ, за которых вы так переживаете то для начала расскажите, чем он занят так имея аж полтора десятка подчиненных, в лучшем случае? И нельзяли в МСБ на этой должности оботись старшиной?

От	Митрофанище
К	MR1 (25.02.2010 15:22:26)
Дата	25.02.2010 16:11:27

Re: Это сторожно...

1. С интересом посмотрел бы, как во время войны Вы будете "тупо скачал военно-инженерную литературу с сети."

2. Что касается командиров ЗРВ у которого "аж полтора десятка подчиненных", то я начинал службу не имея ни одного подчинённого. Впахивал от души. При боевом дежурстве бывало выходило по 2-е суток подряд с одним выходным. Максимально - 6 месяцев подряд. Что делал - Родину защищал.

3. В мсб не нужно обходится на этой должности старшиной. В мсб нет подразделений ПВО.

Вы из "теоретиков ратного дела"?

P.S. Звание - не мерило всего. Можно должность командарма сделать "старшинской", не вопрос. Назвать её так. На скорость ветра не повлияет, уверяю. )))

От	Митрофанище
К	Митрофанище (25.02.2010 16:11:27)
Дата	25.02.2010 16:12:25

Ошибка -

Читать 6 недель подряд

От	Forger
К	Митрофанище (25.02.2010 09:52:07)
Дата	25.02.2010 10:05:24

У нас шахтеры

охотно стали ездить на сборы. Получка идет, водку пьют, много времени на свежем воздухе
bardokin.livejournal.com

От	Митрофанище
К	74omsbr (24.02.2010 21:45:39)
Дата	25.02.2010 09:09:01

Ух как интересно!

Присвоят, значит, курсантам звания, и проведут назначения:
ты, лейтенант Сидоров, будешь командиром взвода, а ты, лейтенант Петров - командиром роты, а ты, лейтенант Иванов - командиром батальона.

Так, лейтенанты Буев, Куев, Зуев, Муев, Жуев - сбростесь на пальцах, кто из вас будет начальником штаба, замом по разведке, зампотехом, НОКиС и ЗНШ.

И заметьте, что я называю только "прямые" должности.

А артиллеристы, зенитчики, РЭБовцы, медики (или они гражданскими будут?), инженеры, связисты, химики, служба тыла и прочая, прочая, прочая?

От	Llandaff
К	Митрофанище (25.02.2010 09:09:01)
Дата	25.02.2010 10:25:11

В войну так и было

Одни выпускники училищ становились командирами танковых взводов, другие - командирами танков.

От	Митрофанище
К	Llandaff (25.02.2010 10:25:11)
Дата	25.02.2010 10:28:51

Re: В войну...

Если не секрет, где в моём посте Вы углядели должность "командир танка"?

От	Blitz.
К	74omsbr (24.02.2010 21:45:39)
Дата	24.02.2010 23:25:48

Re: и статья...

А окдуда возьмут рядовых?Резервисты?

От	astro-02
К	74omsbr (24.02.2010 21:45:39)
Дата	24.02.2010 21:51:15

Re: и статья...

>Преподавателей никто не будет трогать, Боже упаси. Досрочно присвоят курсантам офицерские и сержантские звания и вперед.
Ясно, спасибо за разъяснения.

От	Гегемон
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	24.02.2010 21:15:49

Очень взвешенно (-)

От	Белаш
К	А.Никольский (24.02.2010 20:25:40)
Дата	24.02.2010 21:11:20