От Митрофанище
К Исаев Алексей
Дата 25.02.2010 10:26:17
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ответ очевиден

Боюсь, что это только часть правильного ответа.


P.S. А почему Вы думаете, что "господ офицеров" это устраивало? Почему не указать, что это устраивало господ из ВПК в первую очередь? Я десятки случаев могу привести, что "господ офицеров" это отнюдь не устраивало и они всеми правдами и неправдами пытались уволиться из рядов "несокрушимой и легендарной", и я в том числе.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 10:26:17)
Дата 25.02.2010 11:30:50

А что не устраивало-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Прохождение службы в кадрированной части?
Присвоение званий по выслуге лет?
Зарплата?

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 11:30:50)
Дата 25.02.2010 11:47:54

Re: А что...



Вы знаете ни угадали почти ни в чём. Звания? Тогда это было неинтересно. Служил только в развёрнутых (и боевых) частях, до возраста, естественно.
Зарплата - да, так получилось, что до армии получал существенно больше, но это не было определяющим. Денег хватало, да и тратить их было негде особо.
Просто, попал в систему из которой практически не было выхода (Моё поколение меня поймёт).
Периодически взбрыкивал, потом уже втянулся.
"Тяжело только первые 25 лет службы, потом привыкаешь" (с)
Где-то после 10 лет (календарей) понял, что уже и пенсия скоро, и привычка, и перспективы и т.п. Потом, к пенсии совсем успокоился.

Я уже как-то упоминал в разговоре с коллегой фельдкуратом Отто Кац, что со стороны всё выглядит не так, вот и "купился" на эту картинку. Ещё в училище это понял. И не я один. Но из СА выйти невозможно было, практически.

Да, а не устраивал просто образ жизни. От забора и до обеда, от меня и до следующего дерева, всю ночь кормить а к утру зарезать, сделать к позавчера, прочие начальственные маразмы и т.д.
Собственно, и эту реформу со стороны я так воспринимаю.
Зачем упразднять прапорщиков? Переводить штаб ВМФ в Питер? Объединять в авральном порядке военные училища и выводить их на периферию? Зачем набирать квазисержантов для всей армии и учить их в ВДВ? Как научить сержанта - техника самолёта в ВДВ?


Но теперь это неакуально.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 11:47:54)
Дата 25.02.2010 12:17:07

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да, а не устраивал просто образ жизни. От забора и до обеда, от меня и до следующего дерева, всю ночь кормить а к утру зарезать, сделать к позавчера, прочие начальственные маразмы и т.д.

а)а чего собственно ожидалось от армии мирного времени?
б)на гражданке с начальственными маразмами тоже все в порядке

>Зачем упразднять прапорщиков?

Поставим вопрос по-другому: какой у них аналог в армиях мира? Уоррент-офицер?

>Переводить штаб ВМФ в Питер?

В Москве жизнь дороже.

>Объединять в авральном порядке военные училища и выводить их на периферию?

"Доставшаяся нам система военного образования сложилась сорок лет назад и была создана под армию в 5 миллионов человек. Семьдесят два военных вуза выпускали до 18 тысяч офицеров в год."(С) А.Э.Сердюков.
Нам нужный 18 тыс. офицеров в год?
На периферии тоже люди живут и финансовые запросы у них ниже.

>Зачем набирать квазисержантов для всей армии и учить их в ВДВ?
>Как научить сержанта - техника самолёта в ВДВ?

Это вообще о чем?

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 12:17:07)
Дата 25.02.2010 16:00:23

Re: А что...

а)а чего собственно ожидалось от армии мирного времени?
б)на гражданке с начальственными маразмами тоже все в порядке

1. Вы не поверите, много чего хотелось.
2. Такое происходит со многими абитуриентами вузов, но в отличие от военных, гражданские закончив вуз вполне себе могли поменять профессию, род занятий, регион и т.п.
3. Не знаю, служили Вы армии или нет, но что-то мне подсказывает, что я могу более объективно судить о начальственных маразмах и в армии, и вне её, причём и то и это как в советский период, так и в постсоветский.
Ничего личного.


>Зачем упразднять прапорщиков?
Поставим вопрос по-другому: какой у них аналог в армиях мира? Уоррент-офицер?

1. Обязательно равняться на какие-то армии мира? У нас своего ума уже нет?
2. Да, и уоррент-офицеры тоже, но ещё и подофицеры, те же прапорщики (хорунжие), а при "проклятом царизме" - кондукторы.

В Москве жизнь дороже.
Не дороже возведения командных пунктов, узлов связи и ежедневного мотания нарочных для согласования документов с СВ, ВВС, ГУК, другими Гу... и собственно МО..

...Семьдесят два военных вуза выпускали до 18 тысяч офицеров в год."(С) А.Э.Сердюков...."
Я понимаю, что это не Ваши слова, но что-то мне подсказывает, что в 2008 году в МО было не 72 ввуза.


С уважением
От Secator
К Исаев Алексей (25.02.2010 12:17:07)
Дата 25.02.2010 13:14:50

Re: А что...


>>Зачем упразднять прапорщиков?
>
>Поставим вопрос по-другому: какой у них аналог в армиях мира? Уоррент-офицер?
Видимо да. И сокращать их под корень - маразм

>>Переводить штаб ВМФ в Питер?
>
>В Москве жизнь дороже.
Не принципиально она дороже по сравнению с Питером. Вывод штаба ВМФ - хэто очередная блаж для придания Питеру видимости 2-ой столицы

>>Объединять в авральном порядке военные училища и выводить их на периферию?
>
>"Доставшаяся нам система военного образования сложилась сорок лет назад и была создана под армию в 5 миллионов человек. Семьдесят два военных вуза выпускали до 18 тысяч офицеров в год."(С) А.Э.Сердюков.
>Нам нужный 18 тыс. офицеров в год?
>На периферии тоже люди живут и финансовые запросы у них ниже.

Мне тоже был непонятен этот маразм. Выпускать каждый год тысячи офицеров из которых половина не служила и 5-и лет. Но огульный вывод всех училищ из столиц и ломка всей учебной базы - это тоже одно из проявлений маразма.
От xab
К Митрофанище (25.02.2010 11:47:54)
Дата 25.02.2010 12:03:10

Re: А что...

>Объединять в авральном порядке военные училища и выводить их на периферию?

Чтобы курсанты учились, а не в нарядах стояли.
Чтобы не искушать товарищей офицеров соблазнами столичной жизни и снять сних бремя повышенных расходов крупного города. ( Сколько например стоит квартиру снять?)

С уважением XAB.
От Colder
К xab (25.02.2010 12:03:10)
Дата 25.02.2010 12:44:53

Есть одно "но"

Почему-то все тут уверены, что "бремя расходов большого города" намного выше, нежели "на периферии". Это сомнительное утверждение. С тем только исключением, что стоимость съема квартиры в двух столицах выше. В остальном - ни-ни. Более того, смею утверждать, что коммуналка в провинции запросто может оказаться дороже - и намного! - нежели в столице. Стоимость питания тоже в крупных городах дешевле. Если, конечно, не питаться в ресторанах. О прочих шмотках вообще молчу.
От Гегемон
К Colder (25.02.2010 12:44:53)
Дата 26.02.2010 02:55:33

Re: Есть одно...

Скажу как гуманитарий
>Почему-то все тут уверены, что "бремя расходов большого города" намного выше, нежели "на периферии". Это сомнительное утверждение. С тем только исключением, что стоимость съема квартиры в двух столицах выше. В остальном - ни-ни. Более того, смею утверждать, что коммуналка в провинции запросто может оказаться дороже - и намного! - нежели в столице. Стоимость питания тоже в крупных городах дешевле. Если, конечно, не питаться в ресторанах. О прочих шмотках вообще молчу.
А еще можно селить офицера в общежитии семейного типа забесплатно


С уважением
От sss
К Митрофанище (25.02.2010 10:26:17)
Дата 25.02.2010 10:52:49

ВПК-то уж точно не в первую очередь

>P.S. А почему Вы думаете, что "господ офицеров" это устраивало? Почему не указать, что это устраивало господ из ВПК в первую очередь?

"Господам из ВПК" ни холодно ни жарко должно было быть от наличия лишних двух миллионов статистов в шинелях. Их доля в "интересе" ВПК далеко не на первом месте. Основные обороты ВПК делает (и основные вкусные куски получает) не на массовке из миллионов мотострелков, а на хайтеке - авиации, ПВО, СЯС и многих других "технических" компонентах ВС, чье количество ограничено прежде всего не общей численностью армии, а лишь возможностями оборонного бюджета по их закупке.

Вполне возможен противоположный расклад, при котором ВПК (интегрально, бОльшая часть "господ") был бы наоборот заинтересован в том, чтобы почикать нафиг десятки МСД и ТД из бывшей трехмиллионной армии, а высвобожденные деньги с их содержания перенаправить на разработки и закупки технически навороченных вооружений и военной техники, благо в 80-е таких видов вооружений было уже полно, и даже необходимость в них вполне просматривалась (т.е. могла быть обоснована руководству)
От Исаев Алексей
К sss (25.02.2010 10:52:49)
Дата 25.02.2010 11:14:16

Не соглашусь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

5 млн. армия это тысячи танков, стволов артиллерии и, внимание, боеприпасов. Которые есть штука доходная ввиду их массовости. Что чаще рекламируют по ТВ - Мерседесы или жевательную резинку?

С уважением, Алексей Исаев
От sss
К Исаев Алексей (25.02.2010 11:14:16)
Дата 25.02.2010 11:38:21

Не соглашусь с несогласием

>5 млн. армия это тысячи танков, стволов артиллерии и, внимание, боеприпасов. Которые есть штука доходная ввиду их массовости.

Это лишь немногие заводы (хотя да, крупные) рентабельность и штаты которых уже выверены до копейки и до человека, в ту же ВОВ. К тому же сознательно сделанные предельно автономными.

А авиапром, судпром и ракеты - это цепочки смежников, не укладывающиесяв голове. Фонды, расход которых в момент их утверждения не знает никто даже примерно. Перспективы запила, распила и попила воистину несравнимые с "традиционными" - боеприпасныи, патронным, артиллерийским и даже танковым - производствами ВПК.

>Что чаще рекламируют по ТВ - Мерседесы или жевательную резинку?

ИМХО не тот случай, когда сравнение корректно.
От Исаев Алексей
К sss (25.02.2010 11:38:21)
Дата 25.02.2010 11:47:52

Неверная постановка вопроса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Не самый большой кусок пирога" не означает "невыгодно".

С уважением, Алексей Исаев
От sss
К Исаев Алексей (25.02.2010 11:47:52)
Дата 25.02.2010 11:59:46

Так я и не говорю, что невыгодно

>"Не самый большой кусок пирога" не означает "невыгодно".

Выгодно, только с одним "но": если структура армии постоянна. Т.е. если 3 млн. "статистов в шинелях" воспринимать как посланную небом данность.

Если же ВПК имеет голос в вопросах перекраивания структуры ВС (в том числе и с учетом своих нужд) то сократить орду МСД и ТД во имя запиливания авиа-, ракето- и флотохайтека - еще выгоднее.

По сути речь о том, чтобы бабло с жалованья сотен тыщ "офицеров и прапорщиков", с содержания "городков", с дорогостоящих маневров - т.е. лишь опосредованно и в малой части идущее ВПК (через текущий расход боеприпасов, ГСМ и запчастей мотострелками) направить в руки ВПК напрямую и в полном объеме - на запиливание мегалопроектов в области воздушной, морской, и как апофеоз - космической компонент Вооруженных Сил.

Да ВПК за такое был бы обоими руками ЗА, голос боеприпасников и стрелковщиков и танкостроителей просто утонул бы в восторженном реве всех остальных :)
От Митрофанище
К sss (25.02.2010 11:59:46)
Дата 25.02.2010 15:40:57

Re: Так я...

Да вы что!

ВПК никак не может быть однороден. И та часть ВПК, которая отвечает за шинели и кирзачи "ни в жисть" не будет стоять за такой хайтек.
Не будут стоять за это производители брони, покрышек, оборудования для ленкомнат, казарменных табуретов etc
От Митрофанище
К sss (25.02.2010 10:52:49)
Дата 25.02.2010 11:02:31

Re: ВПК-то уж...

Да, к слову, пошив 2 000 000 шинелей для этих самых "статистов" тоже ВПК, со всеми пуговицами, хлястиками, эмблемами, крючками и т.д.
А тут - хайтек какой-то.
От Митрофанище
К sss (25.02.2010 10:52:49)
Дата 25.02.2010 11:00:24

Re: ВПК-то уж...

Кто это Вам такое сказал?
Хайтек, это может быть и "вкусно", но очень и очень мало.

Массовость ВПК давали танковые, "БМПэшные", "БТРные" и т.д. заводы, связаные с ними смежники и т.п.
Если без картинок и схем, то сколько металла нужно для одного хайтэчного ПАК ФА и сколько для танковой дивизии?
А сколько стекла для триплексов и прицелов, а сколько брезента для чехлов, а сколько пороха для боеприпасов?
Вот это и был массовый ВПК.
От sss
К Митрофанище (25.02.2010 11:00:24)
Дата 25.02.2010 11:31:28

Re: ВПК-то уж...

>Массовость ВПК давали танковые, "БМПэшные", "БТРные" и т.д. заводы, связаные с ними смежники и т.п.

Нет. Их массовость против массовости авиапрома, ракетостроения или судпрома - не катит, не тот масштаб интеграции смежников.

>Если без картинок и схем, то сколько металла нужно для одного хайтэчного ПАК ФА и сколько для танковой дивизии?

А вы сравнивайте не "металл", а средства/фонды и штаты. Т.е. если сравнить, сколько бабла потрачено и сколько людей занято на "одном хайтечном ПАКФА" (или на "одной" РС-19, или на "одном" С-300, или на "одной" ПЛА 971 проекта) и на всех заводах, выпускающих танки, БТР-ы, САУ, патроны и козырьки от фуражек для десятков МСД - сравнение затрат/прибылей/штатов будет круто в пользы первой группы, поверьте. Просто тупо в силу того, что длина цепочки коопераций на порядки отличается в авиапроме или судпроме (сотни контор и миллионы задействованных в кооперации) и на патронном/оружейном/артиллерийском заводе (которые настолько вещь в себе, что часто даже сталь себе выплавляют сами, а не покупают у предприятий чермета)

>А сколько стекла для триплексов и прицелов, а сколько брезента для чехлов, а сколько пороха для боеприпасов?
>Вот это и был массовый ВПК.

Это не массовый ВПК, а аппендикс ВПК, направленный на массовую армию. Это далеко не бОльшая часть ВПК, не самая богатая его часть и тем более не его "голова", отвечающая за консенсусные (в системе ВПК) решения.