От sss
К Митрофанище
Дата 25.02.2010 10:52:49
Рубрики Современность; Армия;

ВПК-то уж точно не в первую очередь

>P.S. А почему Вы думаете, что "господ офицеров" это устраивало? Почему не указать, что это устраивало господ из ВПК в первую очередь?

"Господам из ВПК" ни холодно ни жарко должно было быть от наличия лишних двух миллионов статистов в шинелях. Их доля в "интересе" ВПК далеко не на первом месте. Основные обороты ВПК делает (и основные вкусные куски получает) не на массовке из миллионов мотострелков, а на хайтеке - авиации, ПВО, СЯС и многих других "технических" компонентах ВС, чье количество ограничено прежде всего не общей численностью армии, а лишь возможностями оборонного бюджета по их закупке.

Вполне возможен противоположный расклад, при котором ВПК (интегрально, бОльшая часть "господ") был бы наоборот заинтересован в том, чтобы почикать нафиг десятки МСД и ТД из бывшей трехмиллионной армии, а высвобожденные деньги с их содержания перенаправить на разработки и закупки технически навороченных вооружений и военной техники, благо в 80-е таких видов вооружений было уже полно, и даже необходимость в них вполне просматривалась (т.е. могла быть обоснована руководству)
От Исаев Алексей
К sss (25.02.2010 10:52:49)
Дата 25.02.2010 11:14:16

Не соглашусь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

5 млн. армия это тысячи танков, стволов артиллерии и, внимание, боеприпасов. Которые есть штука доходная ввиду их массовости. Что чаще рекламируют по ТВ - Мерседесы или жевательную резинку?

С уважением, Алексей Исаев
От sss
К Исаев Алексей (25.02.2010 11:14:16)
Дата 25.02.2010 11:38:21

Не соглашусь с несогласием

>5 млн. армия это тысячи танков, стволов артиллерии и, внимание, боеприпасов. Которые есть штука доходная ввиду их массовости.

Это лишь немногие заводы (хотя да, крупные) рентабельность и штаты которых уже выверены до копейки и до человека, в ту же ВОВ. К тому же сознательно сделанные предельно автономными.

А авиапром, судпром и ракеты - это цепочки смежников, не укладывающиесяв голове. Фонды, расход которых в момент их утверждения не знает никто даже примерно. Перспективы запила, распила и попила воистину несравнимые с "традиционными" - боеприпасныи, патронным, артиллерийским и даже танковым - производствами ВПК.

>Что чаще рекламируют по ТВ - Мерседесы или жевательную резинку?

ИМХО не тот случай, когда сравнение корректно.
От Исаев Алексей
К sss (25.02.2010 11:38:21)
Дата 25.02.2010 11:47:52

Неверная постановка вопроса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Не самый большой кусок пирога" не означает "невыгодно".

С уважением, Алексей Исаев
От sss
К Исаев Алексей (25.02.2010 11:47:52)
Дата 25.02.2010 11:59:46

Так я и не говорю, что невыгодно

>"Не самый большой кусок пирога" не означает "невыгодно".

Выгодно, только с одним "но": если структура армии постоянна. Т.е. если 3 млн. "статистов в шинелях" воспринимать как посланную небом данность.

Если же ВПК имеет голос в вопросах перекраивания структуры ВС (в том числе и с учетом своих нужд) то сократить орду МСД и ТД во имя запиливания авиа-, ракето- и флотохайтека - еще выгоднее.

По сути речь о том, чтобы бабло с жалованья сотен тыщ "офицеров и прапорщиков", с содержания "городков", с дорогостоящих маневров - т.е. лишь опосредованно и в малой части идущее ВПК (через текущий расход боеприпасов, ГСМ и запчастей мотострелками) направить в руки ВПК напрямую и в полном объеме - на запиливание мегалопроектов в области воздушной, морской, и как апофеоз - космической компонент Вооруженных Сил.

Да ВПК за такое был бы обоими руками ЗА, голос боеприпасников и стрелковщиков и танкостроителей просто утонул бы в восторженном реве всех остальных :)
От Митрофанище
К sss (25.02.2010 11:59:46)
Дата 25.02.2010 15:40:57

Re: Так я...

Да вы что!

ВПК никак не может быть однороден. И та часть ВПК, которая отвечает за шинели и кирзачи "ни в жисть" не будет стоять за такой хайтек.
Не будут стоять за это производители брони, покрышек, оборудования для ленкомнат, казарменных табуретов etc
От Митрофанище
К sss (25.02.2010 10:52:49)
Дата 25.02.2010 11:02:31

Re: ВПК-то уж...

Да, к слову, пошив 2 000 000 шинелей для этих самых "статистов" тоже ВПК, со всеми пуговицами, хлястиками, эмблемами, крючками и т.д.
А тут - хайтек какой-то.
От Митрофанище
К sss (25.02.2010 10:52:49)
Дата 25.02.2010 11:00:24

Re: ВПК-то уж...

Кто это Вам такое сказал?
Хайтек, это может быть и "вкусно", но очень и очень мало.

Массовость ВПК давали танковые, "БМПэшные", "БТРные" и т.д. заводы, связаные с ними смежники и т.п.
Если без картинок и схем, то сколько металла нужно для одного хайтэчного ПАК ФА и сколько для танковой дивизии?
А сколько стекла для триплексов и прицелов, а сколько брезента для чехлов, а сколько пороха для боеприпасов?
Вот это и был массовый ВПК.
От sss
К Митрофанище (25.02.2010 11:00:24)
Дата 25.02.2010 11:31:28

Re: ВПК-то уж...

>Массовость ВПК давали танковые, "БМПэшные", "БТРные" и т.д. заводы, связаные с ними смежники и т.п.

Нет. Их массовость против массовости авиапрома, ракетостроения или судпрома - не катит, не тот масштаб интеграции смежников.

>Если без картинок и схем, то сколько металла нужно для одного хайтэчного ПАК ФА и сколько для танковой дивизии?

А вы сравнивайте не "металл", а средства/фонды и штаты. Т.е. если сравнить, сколько бабла потрачено и сколько людей занято на "одном хайтечном ПАКФА" (или на "одной" РС-19, или на "одном" С-300, или на "одной" ПЛА 971 проекта) и на всех заводах, выпускающих танки, БТР-ы, САУ, патроны и козырьки от фуражек для десятков МСД - сравнение затрат/прибылей/штатов будет круто в пользы первой группы, поверьте. Просто тупо в силу того, что длина цепочки коопераций на порядки отличается в авиапроме или судпроме (сотни контор и миллионы задействованных в кооперации) и на патронном/оружейном/артиллерийском заводе (которые настолько вещь в себе, что часто даже сталь себе выплавляют сами, а не покупают у предприятий чермета)

>А сколько стекла для триплексов и прицелов, а сколько брезента для чехлов, а сколько пороха для боеприпасов?
>Вот это и был массовый ВПК.

Это не массовый ВПК, а аппендикс ВПК, направленный на массовую армию. Это далеко не бОльшая часть ВПК, не самая богатая его часть и тем более не его "голова", отвечающая за консенсусные (в системе ВПК) решения.