От Фигурант
К 74omsbr
Дата 25.02.2010 15:11:24
Рубрики Современность; Армия;

Re: 74omsbr, извините,...

Не понял как относится друг к другу якобы полный провал учений, и следующие высказывания:

>Вы мне будете рассказывать?Я сам на этих учениях воевал. Моя бригада воюет с 1993 года. Это не кадрированная часть. И я знаю, что говорю.
>>Ага, а раньше была, да. Бумаги много было, правда, куда ее герои-командиры засовывали вы сами прекрасно знаете. Плодить концепции - наше все, ага. Может делом заниматся начнем ;)
>Была уважаемый была и работала, что и доказали учения.
Так и не понял: провал или не провал? Или у всех провал, а Ваша часть - на 5?
To что никто положительных оценок по итогам проверок не получил Вы уже не повторяете, хоть за это спасибо.
(ПС: на КШУ бывал :) Но редко. У меня другое "предназначение" было).

>Правда, а почему то в войсках их не увидели. А в ОА ВС РФ учат по старым БУСВ ч.1
Бригады у нас не вчера придумали, вообще-то.

От 74omsbr
К Фигурант (25.02.2010 15:11:24)
Дата 25.02.2010 15:27:28

Re: 74omsbr, извините,...

>Не понял как относится друг к другу якобы полный провал учений, и следующие высказывания:

>>Вы мне будете рассказывать?Я сам на этих учениях воевал. Моя бригада воюет с 1993 года. Это не кадрированная часть. И я знаю, что говорю.
>>>Ага, а раньше была, да. Бумаги много было, правда, куда ее герои-командиры засовывали вы сами прекрасно знаете. Плодить концепции - наше все, ага. Может делом заниматся начнем ;)
Это про учения в новом облике

>>Была уважаемый была и работала, что и доказали учения.
>Так и не понял: провал или не провал? Или у всех провал, а Ваша часть - на 5?
Это доказали прошлые учения еще в старом облике.
>To что никто положительных оценок по итогам проверок не получил Вы уже не повторяете, хоть за это спасибо.
>(ПС: на КШУ бывал :) Но редко. У меня другое "предназначение" было).

>>Правда, а почему то в войсках их не увидели. А в ОА ВС РФ учат по старым БУСВ ч.1
>Бригады у нас не вчера придумали, вообще-то.
В которых есть РЕАДН, РБ, ИСБ?

Мы маленько не понимает друг друга.
Поясняю. Современная бригада по сравнению со старой плохо управляемая.Штабы и органы управления не успевают отрабатывать все необходимые документы. Штабы слишком малы.А система управления и отдачи приказов осталась как раньше (ПБР-БР-Решение).Большим количеством подразделений управляет штаб, который не успевает отдавать им приказы.
От Фигурант
К 74omsbr (25.02.2010 15:27:28)
Дата 25.02.2010 15:44:12

Re: 74omsbr, извините,...

>В которых есть РЕАДН, РБ, ИСБ?
Были экперименты в ГСВГ, но не совсем такие, конечно. Скорее экскременты, чем эксперименты.

>Мы маленько не понимает друг друга.
>Поясняю.
Понял. Критика правильная.

> Большим количеством подразделений управляет штаб, который не успевает отдавать им приказы.
Интересно, а почему в других армиях с похожими бригадами (о США не будем, они не эталон) и не лучшей информатизацией и системой управления штабы справляются, хотя в отдельных случаях они даже меньше чем наши?

PS: Так и не понял - Вы участвовали в учениях и в новом, и в старом формате, да? И Ваша часть в первом случае все сделала отлично, а в новом облика все пошло насмарку? Я серьезно, без прикола, действительно интересно.


От 74omsbr
К Фигурант (25.02.2010 15:44:12)
Дата 25.02.2010 16:01:11

Re: 74omsbr, извините,...



>PS: Так и не понял - Вы участвовали в учениях и в новом, и в старом формате, да? И Ваша часть в первом случае все сделала отлично, а в новом облика все пошло насмарку? Я серьезно, без прикола, действительно интересно.

Да и в старом и новом облике. В старом облике все очень хорошо срасталось, потому что алгоритм действий был отработан до автоматизма у всех участников. А в новом облике получилось так, как я написал в предыдущем посте. Полетела куча бумажек, людей их разгребать нет. Тактические возможности новых подразделений не проверены, как и что в них организовывать никто не знает. Полная анархия.
От Фигурант
К 74omsbr (25.02.2010 16:01:11)
Дата 25.02.2010 16:45:37

Понял, спасибо (-)
От 74omsbr
К Фигурант (25.02.2010 15:44:12)
Дата 25.02.2010 15:58:12

Re: 74omsbr, извините,...



>> Большим количеством подразделений управляет штаб, который не успевает отдавать им приказы.
>Интересно, а почему в других армиях с похожими бригадами (о США не будем, они не эталон) и не лучшей информатизацией и системой управления штабы справляются, хотя в отдельных случаях они даже меньше чем наши?
А сколько у них зам.командиров и начальников служб?Нет у них таких явлений.Это все штаб. А у нас: замы.командиры, штаб, службы. Все плодят свои распоряжения и планы. И сделать ничего нельзя-без этих элементов не будет решения командира. Надо упрошать систему и кардинально менять штат штабов и управлений, но не сокращением а объединением и упрощением. Тогда бы и ненужные должности бы отвалились. А заложником всего этого б...ва становятся штабы батальонов. Их просто заваливает потоком ПБР и БР, но если в старом облике они успевали разгребстись еще и боевой приказ родить, то теперь увы. Они вообще ничего не могут.


>PS: Так и не понял - Вы участвовали в учениях и в новом, и в старом формате, да? И Ваша часть в первом случае все сделала отлично, а в новом облика все пошло насмарку? Я серьезно, без прикола, действительно интересно.
От Гегемон
К 74omsbr (25.02.2010 15:58:12)
Дата 26.02.2010 02:57:45

Очень интересно

Скажу как гуманитарий

>А сколько у них зам.командиров и начальников служб?Нет у них таких явлений.Это все штаб. А у нас: замы.командиры, штаб, службы. Все плодят свои распоряжения и планы. И сделать ничего нельзя-без этих элементов не будет решения командира. Надо упрошать систему и кардинально менять штат штабов и управлений, но не сокращением а объединением и упрощением. Тогда бы и ненужные должности бы отвалились. А заложником всего этого б...ва становятся штабы батальонов. Их просто заваливает потоком ПБР и БР, но если в старом облике они успевали разгребстись еще и боевой приказ родить, то теперь увы. Они вообще ничего не могут.
А какие именно должности/функции Вы считаете правильным объединить, например, в батальоне?

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (26.02.2010 02:57:45)
Дата 26.02.2010 08:10:55

Re: Очень интересно

>Скажу как гуманитарий

>>А сколько у них зам.командиров и начальников служб?Нет у них таких явлений.Это все штаб. А у нас: замы.командиры, штаб, службы. Все плодят свои распоряжения и планы. И сделать ничего нельзя-без этих элементов не будет решения командира. Надо упрошать систему и кардинально менять штат штабов и управлений, но не сокращением а объединением и упрощением. Тогда бы и ненужные должности бы отвалились. А заложником всего этого б...ва становятся штабы батальонов. Их просто заваливает потоком ПБР и БР, но если в старом облике они успевали разгребстись еще и боевой приказ родить, то теперь увы. Они вообще ничего не могут.
>А какие именно должности/функции Вы считаете правильным объединить, например, в батальоне?
Конкретно в батальоне трогать ничего не надо, а ввести еще должность "оперативного офицера" вместо одного из ЗНШ или ПНШ. Именно штаб и управление батальона (до реформеное) у нас наиболее близко к международным стандартам. А вот в тылу батальона надо оставить только зам.по тыла. (нач.вещей и нач.продов убрать нафиг)
>С уважением
От Фигурант
К 74omsbr (25.02.2010 15:58:12)
Дата 25.02.2010 16:46:16

Re: 74omsbr, извините,...

>Надо упрошать систему и кардинально менять штат штабов и управлений, но не сокращением а объединением и упрощением. Тогда бы и ненужные должности бы отвалились. А заложником всего этого б...ва становятся штабы батальонов. Их просто заваливает потоком ПБР и БР
Полностью согласен.