От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов
Дата 25.02.2010 13:13:53
Рубрики Современность; Армия;

"Ломка устоев" всегда будет сопровождаться подобной реакцией.

И у каждого будет своя правда.
При этом в полемике одна сторона имеет "презумпцию професионализма", а другая "мебельщик"
От Никита
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 13:13:53)
Дата 25.02.2010 13:31:59

Тут наверное другое

борьбу за теплые места и зарплаты всегда выигрывают приспособленцы. Т.к. професионализм нужен на войне. А в мирное время - подхалимаж практичнее. Но так будет всега и везде при любых реформах)))

С уважением,
Никита
От Олег...
К Никита (25.02.2010 13:31:59)
Дата 25.02.2010 14:59:19

Ну так надо вести постоянные войны...

В чем проблема? США, Израиль постоянно ведут войны. Это - нормально...
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 13:13:53)
Дата 25.02.2010 13:22:36

Еще один приятель ушел со службы на объекте 12 ГУ (не из Москвы). Та же реакция (-)
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 13:13:53)
Дата 25.02.2010 13:17:41

Ага, разбегутся офицеры - ну которые "не люди", новых настругаем. Фигли, спецназ (-)
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (25.02.2010 13:17:41)
Дата 25.02.2010 14:12:41

Крупные соединения спецназа фактические стали суррогатом линейных частей

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как и десант, в общем-то. Ввиду определенных проблем с выучкой в линейных частях и соединениях.

Что касается ухода, то здесь каждый решает сам для себя, что ему делать.

Вы лучше спросите у тов. полковника, каким он видит применение СпН в тех дозах, в которых он был в СССР и до реформы? Иначе как в глобальной войне и в качестве заменителя малобоеспособных линейных частей. Мне правда интересно.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (25.02.2010 14:12:41)
Дата 25.02.2010 14:22:16

Re: Крупные соединения...

>Вы лучше спросите у тов. полковника, каким он видит применение СпН в тех дозах, в которых он был в СССР и до реформы? Иначе как в глобальной войне и в качестве заменителя малобоеспособных линейных частей. Мне правда интересно.

ээээ... смелое утверждение. Ты путаешь с парашютистами наверное?
От объект 925
К Исаев Алексей (25.02.2010 14:12:41)
Дата 25.02.2010 14:19:41

Ре: Крупные соединения...

>Вы лучше спросите у тов. полковника, каким он видит применение СпН в тех дозах, в которых он был в СССР и до реформы? Иначе как в глобальной войне и в качестве заменителя малобоеспособных линейных частей. Мне правда интересно.
++++
натовцы тоже на замену линейным?
В Бундесвере была рота на корпус, у нас рота на Армию.
Алеxей
От Д.Белоусов
К объект 925 (25.02.2010 14:19:41)
Дата 25.02.2010 14:25:36

Он про бригады (полки), а не роты (-)
От объект 925
К Д.Белоусов (25.02.2010 14:25:36)
Дата 25.02.2010 14:29:59

Ну наверно Бундесвер на формировал фронт, а значит и не имел частей фронтового

подчинения.
Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (25.02.2010 14:19:41)
Дата 25.02.2010 14:24:52

А бригады СпН у кого есть? У Бундесов? (-)
От Лис
К Исаев Алексей (25.02.2010 14:24:52)
Дата 25.02.2010 19:06:26

А вы на минуточку...

... поглядите на структуру штатовского СОКОМа. Кто туда входит и в каких количествах. И на структуру иховых групп спецназначения поглядите. Не тех, которые A-team, а которые SFG.
На Китай еще поглядеть можете. Тоже любопытно.
От Никита
К Лис (25.02.2010 19:06:26)
Дата 26.02.2010 00:45:28

У САСШ все же задачи поглобальнее

Российский спецназ в одном локальном конфликте низкой интенсивности учавствует, а американский - по всему шарику околачивается. Кол-во соответсвует задачам. Я думаю сравнение не вполне корректно.

С уважением,
От Виктор Крестинин
К Лис (25.02.2010 19:06:26)
Дата 25.02.2010 19:54:31

А на Китай куда глядеть? (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (25.02.2010 14:24:52)
Дата 25.02.2010 14:27:01

Ре: Сейчас у них полк в 2 000 человек (как наша бригада) на всю армию в

200 000 человек. Плюс одна отдельная рота.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (25.02.2010 14:27:01)
Дата 25.02.2010 14:28:37

Ре: прогнал 1100 человек. (-)
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.02.2010 14:12:41)
Дата 25.02.2010 14:19:20

Говорили как-то

День добрый
>Что касается ухода, то здесь каждый решает сам для себя, что ему делать.

Очень уж многие решают, скажем так, невыгодным для страны образом.
Кстати - и в банды ведь идут.
Думаю, новая вспышка криминала будет, как в 90е.

>Вы лучше спросите у тов. полковника, каким он видит применение СпН в тех дозах, в которых он был в СССР и до реформы? Иначе как в глобальной войне и в качестве заменителя малобоеспособных линейных частей. Мне правда интересно.

Могу поговорить.
Хочешь, даже могу попробовать свести вас. Не знаю, получится ли.

По старым разговорам - у него в голове концепция "парализатора" - группы СпН парализуют систему управления (тут надо понимать, что он долго прокомандовал спец. снайперскими группами, в Афгане - и потом в постсоветских конфликтах отстреливая руководителей бандформирований), и уничтожают объекты тыла и инфраструктуры.
Это "хаотизирует" крупные соединения противника и делает их, по факту, небоеспособными, превращая бригады/дивизии в "кучи батальонов".

Но вообще "про философию войны" мы давно говорили.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Antenna
К Д.Белоусов (25.02.2010 14:19:20)
Дата 25.02.2010 17:40:50

Есть такая профессия - Родину от себя защищать. (-)
От MR1
К Д.Белоусов (25.02.2010 14:19:20)
Дата 25.02.2010 17:31:16

Re:Это даже к лучшему. Пересадят...Пенсию платить не надо


>Очень уж многие решают, скажем так, невыгодным для страны образом.
>Кстати - и в банды ведь идут.
>Думаю, новая вспышка криминала будет, как в 90е.
 Это творческое переосмысление только офицеры по которым тюрьма плачет урки из штрафрот спасут родину?
Никто не заставляет никого убивать и грабить для того чтобы сладко есть и вкусно пить. Это личный выбор каждого. Если нашелся ублюдок - надеюсь его быстро посадят. А такие защитники родине на известные буквы не нужны.
Уголовник изначально ущербный. Он готов предать и родину и людей рядом с ним за вкусный кусок. Вопрос в цене. Всегда. Исключения.... офицер не сопливый малолетка из заводского района затянутыый в криминал по молодости. Он выбирает сам.
А люди которые станут бандитами погрязли в уголовщине уже сейчас. Это склонность души, а не трудности жизни.Выжимая бабки из подчиненных например, под угрозой "закопать на боевых" как посаженный пару лет командир роты из Аксая.
От Rwester
К MR1 (25.02.2010 17:31:16)
Дата 25.02.2010 18:38:47

не касаясь морального оттенка...

Здравствуйте!

...но этот фактор (имхо объективно) оценивают как низкий. Вот например к ментовскому сокращению готовятся серьезно с вполне понятным процентом ожиданий от уволенных сотрудников милиции. Не знаю где как, а у нас (в Новосибирской области) новую зону обустраивают (по слухам!) под это дело.

Рвестер, с уважением
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (25.02.2010 14:19:20)
Дата 25.02.2010 15:35:22

Re: Говорили как-то

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Очень уж многие решают, скажем так, невыгодным для страны образом.
>Кстати - и в банды ведь идут.
>Думаю, новая вспышка криминала будет, как в 90е.

Т.е. лучше как дедушка Сталин - в тюрьму и в Сайбирию? Стереть в лагерную пыль?

Логика же странная: давайте будем держать 200 тыс. человек на иждивении государства т.к. иначе они(некоторая часть из них) пойдут в бандиты.

>Это "хаотизирует" крупные соединения противника и делает их, по факту, небоеспособными, превращая бригады/дивизии в "кучи батальонов".

Понятно. Ну здесь я скорее собираю мнения, в частности Квачкова.
ИМХО нужны обычные аэромобильные подразделения, без диверсионной направленности.

С уважением, Алексей Исаев
От Катя
К Исаев Алексей (25.02.2010 15:35:22)
Дата 25.02.2010 16:01:57

Не касаясь иных составляющих реформы,

Приветствую
не могу не отметить, что

>Логика же странная: давайте будем держать 200 тыс. человек на иждивении государства т.к. иначе они(некоторая часть из них) пойдут в бандиты.
К сожалению, выбор в целом получается почти что такой (если утрировать). Одной из проблем реформируемой армии как раз и является то, что высвобождающиеся кадры (а если речь идет про офицерский состав, то можно смело плюсовать жен) просто некуда девать.
Конечно, есть к примеру вот такая программа: http://www.rg.ru/2009/04/29/prikaz-dok.html
Но трудоустройства она, по-моему, не гарантирует, да и качество образования по гражданским специальностям в "военных образовательных учреждениях, расположенных в населенных пунктах по месту прохождения военнослужащими военной службы или в близлежащих населенных пунктах" тоже далеко не самое лучшее + служба в ВС дает военнослужащему и членам его семьи пусть незначительные, но все же социальные гарантии, которых они с увольнением лишаются. Естественно, что при таких условиях офицер, которому грозит сокращение, даже если и признает необходимость реформирования армии в принципе, будет с данной реформой не согласен.

Впрочем, проблема переподготовки и трудоустройства выходит не только за рамки военной реформы, но и за рамки топика форума:) так что я умолкаю.

С уважением, Катя
От Ibuki
К Катя (25.02.2010 16:01:57)
Дата 25.02.2010 16:24:05

особенности национальной охоты

>Впрочем, проблема переподготовки и трудоустройства выходит не только за рамки военной реформы, но и за рамки топика форума:) так что я умолкаю.
— Не огорчайся! — стал успокаивать его Сергей Олегович. — Уволят — работать пойдешь... — при этих словах Семенов как-то странно глянул на него. — Ты умеешь что-нибудь делать?
— Ничего не умею... — подумав, признался милиционер.
От Исаев Алексей
К Катя (25.02.2010 16:01:57)
Дата 25.02.2010 16:13:39

Поэтому наиболее рациональный вариант - дауншифтинг в сержанты и контрактники (-)
От Rwester
К Исаев Алексей (25.02.2010 16:13:39)
Дата 25.02.2010 18:46:51

это плохой вариант

Здравствуйте!

Потому что ненужный и дорогой. Избыточное качество. На месте сержантов и контрактников должны быть сержанты и контрактники. Другое дело, если мы планируем этих "сержантов" по принципу вермахта поднять до ротных, тогда другое дело. Но ведь не планируется?

Рвестер, с уважением
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 16:13:39)
Дата 25.02.2010 16:59:17

Re: Поэтому наиболее...

Синдром шахматиста?
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.02.2010 16:13:39)
Дата 25.02.2010 16:51:37

Алекс, ну что ты. Ты подумай - у них от мотивации что останется?

День добрый

Правильно. Мне сломали жизнь. И вообще на все забьет, кроме водкожратия.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От СБ
К Д.Белоусов (25.02.2010 16:51:37)
Дата 25.02.2010 17:24:16

Не мотивация и была.

>День добрый
>Правильно. Мне сломали жизнь. И вообще на все забьет, кроме водкожратия.
 Поскольку защитники нынешнего порядка регулярно объясняют нам здесь в ветках на тему дедовщины, что поддерживать дисциплину и обеспечивать соблюдение уставов в подразделении - это непосильно для офицера, то уже давно забили.
От Митрофанище
К СБ (25.02.2010 17:24:16)
Дата 25.02.2010 17:55:49

Re: Не мотивация...

Вы путаете хорячее с круглым.
От yak v
К Митрофанище (25.02.2010 17:55:49)
Дата 25.02.2010 23:24:16

Re: Не мотивация...

>Вы путаете хорячее с круглым.

Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.

Владимир
От doctor64
К yak v (25.02.2010 23:24:16)
Дата 26.02.2010 00:03:25

Это смотря что считать дедовщиной.

>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?
От Iva
К doctor64 (26.02.2010 00:03:25)
Дата 26.02.2010 07:43:15

Это смотря что называть армией :-(

Привет!

>>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
>Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?

Если армия не в состоянии заставить бойца сделать это - то что это за армия такая? Как она сможет заставить его выполнить главный армейский приказ - "пойди и умри"?

Надо честно признать, что армии у нас нет. Есть нечто достаточно большое формально большое, что мы по привычке называем армией, но таковым не являющееся.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (26.02.2010 07:43:15)
Дата 26.02.2010 08:04:25

Это не так

Идти и умирать заставить не проблема, коллега Iva.
Проблема заставить порядочно жить.
От yak v
К doctor64 (26.02.2010 00:03:25)
Дата 26.02.2010 03:47:47

Re: Это смотря...

>>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
>Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?

И это тоже дедовщина потому что заставляет спустившихся с гор сбиваться в банды и соответственно бить живущих в долинах. Если офицер не может заставить такого даже мытья то как же он заставит его воевать?

Порядок или есть или его нет.

Владимир
От Митрофанище
К yak v (26.02.2010 03:47:47)
Дата 26.02.2010 07:47:19

Увы

Заставлять (и почему заставлять?) должен не офицер, а система, которая стоит за спиной этого офицера и частью которой этот офицер является.
Если этой системы нет, или она не дееспособна, то имеем то, что имеем.


Борьба с дедовщиной должна начинаться у ворот призывного пункта.
Или государство (через своих представителей) может обеспечить призыв 99,99% военнообязаных или нет.

Если кто-то в чём-то обошёл закон, то закон будет обхродиться и дальше.
От СБ
К doctor64 (26.02.2010 00:03:25)
Дата 26.02.2010 01:46:49

Re: Это смотря...

>>Нет. Я считаю что офицер который защищает дедовщину (или даже не осуждает) не офицер а непонятно что и должен быть изгнан из армии.
>Обучение спустившегося с гор рагуля правилам общежития: типа того что мыться надо регулярно, белье менять а портянки стирать народными методами, потому что слов оно не понимает - это дедовщина?
 Если командный состав не в состоянии даже этого проделать своими силами - то это значит, что командный состав не выполняет своих прямых обязанностей.
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (25.02.2010 16:51:37)
Дата 25.02.2010 17:07:47

Мотивация должна быть "Я защитник Отечества"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если уж человек выбрал эту стезю.

Граждане! 353 тыс. человек офицеров РА сейчас, в 2010 г., не нужны. Объективно. С любой точки зрения. Нужно 150-200 тыс. Остальные могут или удваивать ВВП в реальном секторе экономики или служить Отчизне на другой должности.

Или людям похрен, нужны они объективно или не нужны? Для реальных целей защиты страны, а не для абстрактной картины людских волн кетайцев, штурмующих Хабаровск?

С уважением, Алексей Исаев
От Д.Белоусов
К Исаев Алексей (25.02.2010 17:07:47)
Дата 25.02.2010 17:20:16

Сам подумай - был, скажем кап. ждал майора, командовал, нормально.

День добрый

тут его бац - в сержанты, замкомвзвода. Ни с того, ни с сего. С соответствующими перспективами и служебного роста, и уважения окружающих, и, уж извини, денежными и жилищно-социальеными (после первого следующего перемещения, хоть на ступеньку вверх у него того, зарплату срежут).
Он упираться по службе будет, как ты думаешь? Чтоб до старшего сержанта "дорасти". Или до целого старшины.
Или забьет на все и на всех, будет сидеть, водку с тоски жрать и сабботировать все.

Или мотивацию служебным ростом ты отменить думаешь.
Ну елки, умный же человек, знающий, а че говоришь.

И на секунду - он именно ОФИЦЕРСКУЮ стезю выбирал.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Исаев Алексей
К Д.Белоусов (25.02.2010 17:20:16)
Дата 25.02.2010 17:34:48

Стать хорошим мехводом человеку в голову не придет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Человек шел в армию за автоматическим продвижением по службе? Я не знаю, что тут сказать. Просто не знаю. Наверное я глубоко гражданский человек и чего-то в этой жизни не понимаю.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 17:34:48)
Дата 25.02.2010 17:56:23

Точно!

О чём Вам битый час и толкуют.


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 17:56:23)
Дата 25.02.2010 18:05:50

Re: Точно!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>О чём Вам битый час и толкуют.

Понятно. Человек шел в армию за автоматическим продвижением по службе.
Значит задачу защиты Родины будет решать кто-то другой. Бывает.

Гинденбургов у меня для вас нет(С).

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 18:05:50)
Дата 25.02.2010 18:24:15

Re: Точно!

Святая наивность!

Получается, что все у нас идут в вузы, что бы после их окончания стать министрами соответствующих профильных министерств?
От SadStar3
К Митрофанище (25.02.2010 18:24:15)
Дата 26.02.2010 00:53:49

Плох тот солдат, который не стремится стать генералом(с)Суворов(?)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (25.02.2010 17:20:16)
Дата 25.02.2010 17:33:08

"Сам подумай был ИТ-директор, руководил, а тут бац в сисадмины" (с)

"капитализм" (с)
"кризис" (с2)

тут вообщем то по жизни как - можно не унывать и продолжать заниматься чем умеешь и что то за это зарабатывать.

А можно пойти в блоггеры ругаться на то что жизнь несправедлива.

>Он упираться по службе будет, как ты думаешь? Чтоб до старшего сержанта "дорасти". Или до целого старшины.
>Или забьет на все и на всех, будет сидеть, водку с тоски жрать и сабботировать все.

От человека зависит. Но вообще странно ставить всю мотивацию в зависмость от звездочек.

>И на секунду - он именно ОФИЦЕРСКУЮ стезю выбирал.

военную он выбирал.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:33:08)
Дата 25.02.2010 17:59:32

Увы

Не военную. Именно офицерскую.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (25.02.2010 17:59:32)
Дата 25.02.2010 18:08:37

А в чем разница, поясните?

А то вы ИМХО перемудрили с таинственностью и намеком на знание страшной правды.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:08:37)
Дата 25.02.2010 18:20:12

Поясняю

Абитуриент, идя в мединститут, планирует быть как минимум врачём, а не медсестрой. И не возражает стать выдающимся хирургом (терапевтом, гинекологом))) и т.п.), но не выдающейся сестрой-хозяйкой.
Абитуриент, идя в лётное училище, желает быть командиром воздушного судна, а уж никак не водителем автотрапа.
Абитуриент идя в "мореходку" планирует стать штурманом дальнего плаванья, а не мотористом каботажной шаланды.

Секрет в том, что для овладения профессиями медсестры, водителя автотрапа и моториста есть другие учебные заведения, в которых несколько другие требования к абитуриентам.
От Colder
К Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата 26.02.2010 07:43:06

Скромная реплика

Абитуриент, идущий в техвуз, планирует стать инженером (с). Но лично мне известный случаи из советского прошлого, когда утомленные зарплатой советского инженера люди переквалифицировались в простые рабочие, потому как у них зарплата была выше, а ответственность, соответственно поменьше. При этом профильное инженерное образование им здорово помогало стать неплохими рабочими. И, знаете, они совершенно не комплексовали от утраты гордого звания "инженер" и "водкожратием" не занимались. В дальнейшем ЕМНИП один из них потом вернулся на инженерную должность, но уже руководителем, когда подвернулась возможность.
От Митрофанище
К Colder (26.02.2010 07:43:06)
Дата 26.02.2010 08:02:42

Какая есть.

Выше я уже постил, что и из ВС люди пытались уйти (и уходили), причём и во времена СССР.
Сейчас, скажем, до начала-середины 00-х очень много уходило, но это были личные решения каждого.

А вот одновременный выброс людей которые в своё время приняли решение служить - нечто другое.
Их в своё время удерживали на службе, говорили о долге, о чести, о корпоративности, их призывали потерпеть и всё наладится.

И вот - наладилось.
От Роман Алымов
К Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата 25.02.2010 19:29:45

Времена меняются (+)

Доброе время суток!
Немало людей, бывших когда-то врачами, инженерами и так далее - вынуждены были стать людьми намного более простых профессий - кто из-за перемен в стране, кто из-за смены страны. Да и военных среди них немало.
С уважением, Роман
От Митрофанище
К Роман Алымов (25.02.2010 19:29:45)
Дата 25.02.2010 19:34:08

Среди военных -

это практически все.
Кто доживёт до пенсии - всё равно увольняется.Учитель, врач, инженер и до 70 работать могут, а вот военный - до предельного возраста)))

Ну, может чуть дольше.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата 25.02.2010 18:26:51

Ваша проблема в приведени некорректных аналогий, постарайтесь обойтись без них

Причем я бы мог возразить по каждой, но это будет забалтывание, ко которому вы по видимому и стремитесь.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:26:51)
Дата 25.02.2010 18:33:56

А: Ваша проблема такова

Второй раз намекаю:
не следует Вам думать за меня, ни к чему это, да и не по взрослому.
Есть что сказать - скажите, боитесь забалтывания - есть пейджер.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (25.02.2010 18:20:12)
Дата 25.02.2010 18:25:46

Тогда придется расжевать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На IT-директора тоже учатся не в ПТУ. Но в тяжелое время они идут в сисадмины. И не говорят, что родина в опсаности и завтра НОАК Хуавей людской волной всех сметет.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (25.02.2010 18:25:46)
Дата 25.02.2010 18:26:43

Re: Тогда придется...

Вам уже сказали, что не хотят их брать в сисадмины. И это не происки НОАК.
Пропустили?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (25.02.2010 18:26:43)
Дата 25.02.2010 18:31:29

Re: Тогда придется...

>Вам уже сказали, что не хотят их брать в сисадмины.

Самое главное их желание.
Офицеров то хотят, пожлуйста. А уж закидоны "восточно-европейских эйчарок" давайте оставим в сторонке.

ЗЫ
Там кстати не "демотивация", а "overquality" и другие ньюансы. А вы услышили звон и обрадовались.
От kozztya
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:31:29)
Дата 25.02.2010 19:37:53

Да не нужны такие сисадмины. Ни чучелом, ни тушкой..

Здравствуйте!
Вообще никакие. ИТ-директор товар штучный и пока они ими станут технологии вперед уходят. Сисадмины из них дерьмовые в итоге получаются. Подробности на www.certification.ru
kozztya
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 18:31:29)
Дата 25.02.2010 18:45:21

Ну, пусть так и будет

если Вам виднее
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 17:33:08)
Дата 25.02.2010 17:50:38

Re: "Сам подумай...

Уже многие бывшие IT-директора согласны (кушать хочется), но сейчас HR не берет таких на работу - считается, что сотрудник будет демотивирован и не сможет работать.
От Белаш
К Д.Белоусов (25.02.2010 14:19:20)
Дата 25.02.2010 14:52:58

А не много ли на себя берут уважемые полковники?

Приветствую Вас!
>День добрый
>>Что касается ухода, то здесь каждый решает сам для себя, что ему делать.
>
>Очень уж многие решают, скажем так, невыгодным для страны образом.
>Кстати - и в банды ведь идут.
>Думаю, новая вспышка криминала будет, как в 90е.

Если я правильно понимаю, радетели за народное счастье и мощную армию (когда это она такой была?) спокойно решают "скажем так, невыгодным для страны образом". Или шантажируют тем, что тоже могут так.
Вопрос - тогда за каким чертом они нужны?

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением, Евгений Белаш
От Олег...
К Д.Белоусов (25.02.2010 14:19:20)
Дата 25.02.2010 14:49:06

Re: Говорили как-то

>Кстати - и в банды ведь идут.

Этих надо как раз подальше от армии держать. Если человеку все равно кому служить...
От Д.Белоусов
К Олег... (25.02.2010 14:49:06)
Дата 25.02.2010 15:18:03

Была такая фишка в 90х у бандитов - "мы служили государству, а оно нас предало" (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (25.02.2010 15:18:03)
Дата 25.02.2010 15:28:34

Это не только в 90-х...

Это у всех бандитов в Росии такая "фишка". Начиная со Стеньки Разина...
От фельдкурат Отто Кац
К Олег... (25.02.2010 14:49:06)
Дата 25.02.2010 14:53:48

А в армии будут служить интеллигенты из кружка Льва Толстого ?

Ite, missa est!

Они будут бегать 10 километров с полной выкладкой, резать глотки и давить на всякие красные кнопки ? :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Олег...
К фельдкурат Отто Кац (25.02.2010 14:53:48)
Дата 25.02.2010 14:57:40

И этих тоже... (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (25.02.2010 13:17:41)
Дата 25.02.2010 13:29:34

Бессмыслено спорить на эмоциях

понимаете, если я сейчас скажу, что в нашей армии много непрофесионалов, вы сочтете это оскорблением вашего друга.
Моя позиция заведомо проигрышна и бороться я не собираюсь.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (25.02.2010 13:29:34)
Дата 25.02.2010 13:31:46

Много.Но он - профессионал с 20 летним стажем и опытом инструкторской работы.

День добрый

А человеческий капитал в этих структурах - главное. Можно хоть обнакупиться оборудованием, но если люди не готовы - толку будет мало.
А готовить - долго и муторно, опять-таки преемственность нужна.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От СБ
К Д.Белоусов (25.02.2010 13:31:46)
Дата 25.02.2010 16:14:52

А может ещё на секретного эксперта или одну бабку сошлётесь? (-)
От Д.Белоусов
К СБ (25.02.2010 16:14:52)
Дата 25.02.2010 16:47:20

Хамить не надо, уважаемый. Даст санкцию на публикацию фамилии - сошлюсь

Тем более с учетом п. 92 Перечня сведений, отнесенных к гостайне
Не хочу подставлять ни себя, ни своих друзей