От Kmax
К Игорь Островский
Дата 25.02.2010 09:33:30
Рубрики 11-19 век;

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>>и такие мнения сейчас найдутся :)
>>А вообще история с пророчествами, девой спасающей страну и мученически гибнущей как то очень сильно напоминает эпос или христианские предания, в общем ИМХо могли срежиссировать. Вон у нас некоторые по два раза в самозванцах сыновей и мужей опознают и ничего, народ верит.
>

>Все проще, гражданин.
>Это было в реале второе пришествие Христа. Только на сей раз в женском виде.
>Третье было снова в мужском - его расстреляли в 1967 г. в Боливии.
Мелковато.
С уважением, Коннов Максим
От Игорь Островский
К Kmax (25.02.2010 09:33:30)
Дата 25.02.2010 09:55:42

Re: Re:

>Мелковато.


Что б Вы понимали, почтеннейший!
От Kmax
К Игорь Островский (25.02.2010 09:55:42)
Дата 25.02.2010 10:28:50

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Мелковато.
>
Для второго и третьего Пришествия мелковато. И тем более никаких комментариев от соответствующих органов не поступило. Если у Вас другая информация относительно Пришествий - книжку что ль напишите. Байопик т.с. с комментами соратников и учеников.
>Что б Вы понимали, почтеннейший!
А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и локальней.
С уважением, Коннов Максим
От Игорь Островский
К Kmax (25.02.2010 10:28:50)
Дата 26.02.2010 00:40:09

Re: Re:

>Для второго и третьего Пришествия мелковато. И тем более никаких комментариев от соответствующих органов не поступило. Если у Вас другая информация относительно Пришествий - книжку что ль напишите. Байопик т.с. с комментами соратников и учеников.

>А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и локальней.

Дело не в канонизациях, ибо канонизируют всего лишь люди. На это можно наплевать и забыть.
Но если хотите, на местном уровне в Боливии Че уже канонизирован. Не пришлось 500 лет ждать как Жанне.

Что до масштабов, то они идут по нарастающей.
Первое пришествие было сугубо провинциальной мелочевкой. Так что, до сих пор нет уверенности, было ли оно на самом деле.
Втпрое пришествие - на всю, можно сказать, Францию.
Рост масштаба на порядок.
Третье пришествие - уже на всю Латинскую Америку. Рост еще на порядок.

Что до "удач" или "провалов", то, ей богу, не впадайте в суету. Кто тут может сказать, где поражение, а где победа? И что такое победа или поражение в плане пришествий? И какие будут со временем последствия?
С привычными мерками тут лучше не лезть, не годны.
Тут совсем другая опера!
От Kmax
К Игорь Островский (26.02.2010 00:40:09)
Дата 26.02.2010 12:19:30

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Для второго и третьего Пришествия мелковато. И тем более никаких комментариев от соответствующих органов не поступило. Если у Вас другая информация относительно Пришествий - книжку что ль напишите. Байопик т.с. с комментами соратников и учеников.
>
>>А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и локальней.
>
>Дело не в канонизациях, ибо канонизируют всего лишь люди. На это можно наплевать и забыть.
Кому наплевать и кому забыть? Это отнюдь не простая процедура, которая должна быть соблюдена иначе грош цена такой канонизации.
>Но если хотите, на местном уровне в Боливии Че уже канонизирован. Не пришлось 500 лет ждать как Жанне.
см. выше.
>Что до масштабов, то они идут по нарастающей.
>Первое пришествие было сугубо провинциальной мелочевкой. Так что, до сих пор нет уверенности, было ли оно на самом деле.
Наоборот - первое в итоге охватило последствиями весь мир.
>Втпрое пришествие - на всю, можно сказать, Францию.
См. Выше, франция - не весь мир. Более того ,чего такого ЖАнна сделала чтобы считаться Мессией? Спасла (вернее вдохновила и направила) одно средневековое королевство? Мученически погибла за свои убеждения?
У нас только штук 5 князей подходят под одно или другое.
Т.е.я не умоляю ее заслуги перед Францией, но это в общем то чисто локальная Французская святая. И все ее поле деятельности заключено во Франции.
>Рост масштаба на порядок.
>Третье пришествие - уже на всю Латинскую Америку. Рост еще на порядок.
Ой да ладно. Че больше как лицо для маек к сожалению известен, а не как мессия Латинской Америки.
>Что до "удач" или "провалов", то, ей богу, не впадайте в суету. Кто тут может сказать, где поражение, а где победа? И что такое победа или поражение в плане пришествий? И какие будут со временем последствия?
>С привычными мерками тут лучше не лезть, не годны.
>Тут совсем другая опера!
Да никаких не будет. Кто-то из них восстал из мертвых, вознесся на небо или лечил наложением рук?
В боливии или вообще в ЛАт. Америке что-о сильно изменилось? Че из революционера-романтика и просто хорошего судя по всему человека превратился в портрет на майках и значках. Так же как Кобейн или Цой. Еще про него песню хорошую написали.

С уважением, Коннов Максим
От Игорь Островский
К Kmax (26.02.2010 12:19:30)
Дата 26.02.2010 18:39:57

Re:

>Кому наплевать и кому забыть? Это отнюдь не простая процедура, которая должна быть соблюдена иначе грош цена такой канонизации.

Да ей в любом случае грош цена. Как орденам от Ельцына.
Важно одно - что скажет народ.

>см. выше.

Посмотрел


>Наоборот - первое в итоге охватило последствиями весь мир.

А что, окончательный итог уже наступил? :-)
Прежде чем говорить об итогах, надо их обождать.
Времена щас не прежние, думаю, лет 100 для подведения первых итогов хватит. А там посмотрим.

> ЖАнна сделала чтобы считаться Мессией? Спасла (вернее вдохновила и направила) одно средневековое королевство? Мученически погибла за свои убеждения?

Слушайте, а что сделал некий Гаутама?
Вы упорно пытаетсь оценить мистерию в рыночных ценах.


>Ой да ладно. Че больше как лицо для маек к сожалению известен, а не как мессия Латинской Америки.

Маловер!

>Да никаких не будет. Кто-то из них восстал из мертвых, вознесся на небо или лечил наложением рук?
>В боливии или вообще в ЛАт. Америке что-о сильно изменилось?

В реале из мертвых никто не восставал. И никуда не возносился, ибо некуда.
Впрочем, мне приходилось уже слышать о свидетельствах очевидцев, "видевших" Че во время боев в разл. странах Центральной Америки и "мирного восстания" индейцев на юге Мексики.
В Лат. Америке многое изменилось - посчитайте число в открытую левоориентированных правительств. Начинайте прямо с Бразилии.
От Kmax
К Игорь Островский (26.02.2010 18:39:57)
Дата 26.02.2010 23:52:01

Re: Re:

Здравствуйте!
>>Кому наплевать и кому забыть? Это отнюдь не простая процедура, которая должна быть соблюдена иначе грош цена такой канонизации.
>
>Да ей в любом случае грош цена. Как орденам от Ельцына.
>Важно одно - что скажет народ.
Дело не в том что скажет народ, а процедура канонизации в том числе определяет, были ли чудеса, нет ли всяких мистификаций и пр.
>>см. выше.
>
>Посмотрел


>>Наоборот - первое в итоге охватило последствиями весь мир.
>
>А что, окончательный итог уже наступил? :-)
>Прежде чем говорить об итогах, надо их обождать.
>Времена щас не прежние, думаю, лет 100 для подведения первых итогов хватит. А там посмотрим.
У ЖАнны было 500 и что?
>> ЖАнна сделала чтобы считаться Мессией? Спасла (вернее вдохновила и направила) одно средневековое королевство? Мученически погибла за свои убеждения?
>
>Слушайте, а что сделал некий Гаутама?
Он основатель мировой религии с миллиардом наверное последователей.
>Вы упорно пытаетсь оценить мистерию в рыночных ценах.
Как не оценивай, надо смотреть по результатам.

>>Ой да ладно. Че больше как лицо для маек к сожалению известен, а не как мессия Латинской Америки.
>
>Маловер!
Может быть.
>>Да никаких не будет. Кто-то из них восстал из мертвых, вознесся на небо или лечил наложением рук?
>>В боливии или вообще в ЛАт. Америке что-о сильно изменилось?
>
>В реале из мертвых никто не восставал. И никуда не возносился, ибо некуда.
Вы, простите, там были? Очевидцы говорят другое.
>Впрочем, мне приходилось уже слышать о свидетельствах очевидцев, "видевших" Че во время боев в разл. странах Центральной Америки и "мирного восстания" индейцев на юге Мексики.
>В Лат. Америке многое изменилось - посчитайте число в открытую левоориентированных правительств. Начинайте прямо с Бразилии.
ТОгда можно прям с Маркса начинать.
С уважением, Коннов Максим
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 18:39:57)
Дата 26.02.2010 18:52:09

Re: Re:

>Слушайте, а что сделал некий Гаутама?

Не очень много


>В реале из мертвых никто не восставал. И никуда не возносился, ибо некуда.

Миллиарды людей с Вами несогласны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 18:52:09)
Дата 26.02.2010 19:06:11

Re: Re:

>Миллиарды людей с Вами несогласны

В данном конкретном случае прав все равно я.
И наука. :-))
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 19:06:11)
Дата 26.02.2010 19:12:24

Re: Re:

>>Миллиарды людей с Вами несогласны
>
>В данном конкретном случае прав все равно я.

Вы ошибаетесь, в том числе в самооценке

>И наука. :-))

Которая?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 19:12:24)
Дата 26.02.2010 19:53:57

Re: Re:

>Вы ошибаетесь, в том числе в самооценке

Вы ошибаетесь в том, что я ошибаюсь


>Которая?

Научная.
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 19:53:57)
Дата 26.02.2010 20:03:57

Re: Re:

>>Вы ошибаетесь, в том числе в самооценке
>
>Вы ошибаетесь в том, что я ошибаюсь

Да нет, не ошибаюсь

>>Которая?
>
>Научная.

наук много. какая из них исследовала вопрос?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 20:03:57)
Дата 26.02.2010 20:17:50

Re: Re:

>Да нет, не ошибаюсь

Воскрешение и вознесение - реальные факты?


>наук много. какая из них исследовала вопрос?

Медицина, физика, химия, астрономия...
И т.д.
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 00:40:09)
Дата 26.02.2010 02:36:45

Re: Re:

Вот странно, почему Гевара Линч так популярен в России -- он ведь весьма настойчиво обвинял СССР в империализме по отношению к странам третьего мира...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От SerP-M
К Kmax (25.02.2010 10:28:50)
Дата 25.02.2010 19:54:22

Вот насоветуете книжку писать - и будет первое Житие. От Игоря... (-)
От Сергей Зыков
К Kmax (25.02.2010 10:28:50)
Дата 25.02.2010 10:38:28

Re: Re:


>А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и

тем не менее Че уже там за святого почитается, а жанну, - пиццот лет не прошло как канонизировали в 1920.
От Chestnut
К Сергей Зыков (25.02.2010 10:38:28)
Дата 25.02.2010 19:58:50

Re: Re:

>тем не менее Че уже там за святого почитается

кем? какой религией? (до сатанистов дела нет)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Зыков
К Chestnut (25.02.2010 19:58:50)
Дата 26.02.2010 02:29:57

не вашей (-)
От Chestnut
К Сергей Зыков (26.02.2010 02:29:57)
Дата 26.02.2010 03:50:25

да это-то понятно. интересно, признаются ли, какой именно (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 03:50:25)
Дата 26.02.2010 18:40:27

Обычные пейзане, крещеные католики (-)
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 18:40:27)
Дата 26.02.2010 18:49:36

в Боливии? Они там больше анимисты чем католики (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 18:49:36)
Дата 26.02.2010 19:04:58

Как и везде в ЛА (-)
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 19:04:58)
Дата 26.02.2010 19:12:44

поэтому их мнение неинтересно (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 19:12:44)
Дата 26.02.2010 19:51:04

У слова "неинтересно" есть один изъян. Оно влечет за собой вопрос "Кому?" (-)
От Chestnut
К Игорь Островский (26.02.2010 19:51:04)
Дата 26.02.2010 20:04:23

никому кроме дикарей (-)
От Игорь Островский
К Chestnut (26.02.2010 20:04:23)
Дата 26.02.2010 20:15:42

Они, возможно, будут решать судьбы ЛА. А Вы - нет. (-)
От SerP-M
К Chestnut (25.02.2010 19:58:50)
Дата 25.02.2010 20:00:29

Угу... а Жанну сожгли. Как ведьму... (-)
От Chestnut
К SerP-M (25.02.2010 20:00:29)
Дата 25.02.2010 20:02:59

она в отличие от не была безбожницей (-)
От Kmax
К Сергей Зыков (25.02.2010 10:38:28)
Дата 25.02.2010 11:05:16

Re: Re:

Здравствуйте!

>>А если серьезно, то Жанна таки канонизирована как святая, а Геваре думаю не будет никогда, что в прочем не умоляет его личных качеств. Но для проведенной Вами аналогии действия их действительно меньше и
>
>тем не менее Че уже там за святого почитается, а жанну, - пиццот лет не прошло как канонизировали в 1920.
Жанна тоже еще при жизни чуть ли не как святая почиталась некоторыми.
Ну так он получается народный святой, может тоже лет через 500 канонизируют.
С уважением, Коннов Максим
От Kalash
К Игорь Островский (25.02.2010 09:55:42)
Дата 25.02.2010 10:06:39

Re: Re:

>>Мелковато.
>Что б Вы понимали, почтеннейший!
 А чего тут понимать? Против Жанны никакой пример.Во первых он зрелый мужик с боевым и политическим опытом.Во вторых, миссию свою в Боливии он таки провалил, а мучеников-неудачников в истории предостаточно было...
От Игорь Островский
К Kalash (25.02.2010 10:06:39)
Дата 26.02.2010 00:43:01

Re: Re:

> А чего тут понимать? Против Жанны никакой пример.Во первых он зрелый мужик с боевым и политическим опытом.Во вторых, миссию свою в Боливии он таки провалил, а мучеников-неудачников в истории предостаточно было...

А чего из крови мучеников порой вырастает - слыхать изволили?
Кровь мученика - дороже любой победы.
От DmitryO
К Kalash (25.02.2010 10:06:39)
Дата 25.02.2010 10:36:19

Re: Re:

>>>Мелковато.
>>Что б Вы понимали, почтеннейший!
> А чего тут понимать? Против Жанны никакой пример.Во первых он зрелый мужик с боевым и политическим опытом.Во вторых, миссию свою в Боливии он таки провалил, а мучеников-неудачников в истории предостаточно было...
Ну так и в Иерусалиме миссия на первый взгляд была провалена...
От Chestnut
К DmitryO (25.02.2010 10:36:19)
Дата 25.02.2010 19:57:46

Re: Re:

>Ну так и в Иерусалиме миссия на первый взгляд была провалена...

Там всё как раз чётко прошло по плану

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kmax
К DmitryO (25.02.2010 10:36:19)
Дата 25.02.2010 11:06:02

Re: Re:

Здравствуйте!
>>>>Мелковато.
>>>Что б Вы понимали, почтеннейший!
>> А чего тут понимать? Против Жанны никакой пример.Во первых он зрелый мужик с боевым и политическим опытом.Во вторых, миссию свою в Боливии он таки провалил, а мучеников-неудачников в истории предостаточно было...
>Ну так и в Иерусалиме миссия на первый взгляд была провалена...
Там уже практически сразу было понятно что не провалилась.
С уважением, Коннов Максим