От СБ
К Лейтенант
Дата 26.02.2010 15:11:31
Рубрики Современность; Армия;

Re: Программист в...

>за 20 тыс. все больше норовит в Москву из Томска уехать или в Штаты-Европу.
 В пресловутых Штатах военные, в основной их массе, зарабатывают относительно скромно, особенно если нет многолетней выслуги. С престижными профессиями в развивающихся областях экономики не сравнить. Тем не менее, службу, в среднем по больнице, несут существенно исправнее наших. Так что тезис о том, что офицер не будет выполнять свои непосредственные служебные обязанности, если ему не предложить зарплату лучше верхнего уровня московских, мне видится истекающим не из экзистенциальной неизбежности, а из того, что кто-то слишком много хочет.
От Лейтенант
К СБ (26.02.2010 15:11:31)
Дата 26.02.2010 15:18:51

В штатах у госслужащих зарплаты меньше, зато стабильность и социалка

Если работкнику (офицеру) стабильность не гаратирована, при этом работа подразумевает риск для жизни и тяжелые условия труда, то конечно потребуется очень большая надбавка "за нестабильность", квалификация требуется достаточно высокая.
Ну типа чтобы половину зарплаты откладывать, чтобы было на что жить во время безработицы и на пенсии.
От СБ
К Лейтенант (26.02.2010 15:18:51)
Дата 26.02.2010 21:19:00

Стабильность и социалка не помешали им решительно сократить армию.

В связи с окончанием Холодной Войны.

>Если работкнику (офицеру) стабильность не гаратирована, при этом работа подразумевает риск для жизни и тяжелые условия труда, то конечно потребуется очень большая надбавка "за нестабильность", квалификация требуется достаточно высокая.
>Ну типа чтобы половину зарплаты откладывать, чтобы было на что жить во время безработицы и на пенсии.
 Знаете, судя по моим друзьям, родственникам и знакомых, стабильность у нас не гарантирована подавляющему большинству населения, от тех же программистов, до промышленных альпинистов. Причём негарантия стабильности выражается не в том, что их, всего-то навсего, переведут с понижением (хотя и это тоже, многим тут после начала кризиса урезали зарплату в 2 и более раз), а в том, что в любой момент можно отправиться в пешее эротическое или просто остаться без заказов, в зависимости от того, где и как работаешь. Так вот, почему вместо них тут чуть ли не прямым вымогательством пытаются заниматься от имени людей, которым чаще всего угрожает не выброс на улицу, а сравнительно небольшое понижение доходов и необходимость поубавить спеси, причём людей, которые, вообще говоря, приносили присягу служить государству, мне решительно непонятно. Как непонятно и то, с каких позиций это вымогательство может считаться оправданным.
От Лейтенант
К СБ (26.02.2010 21:19:00)
Дата 26.02.2010 23:55:20

Я знаете-ли программист

Должность и зарплату мне в связи с кризисом урезали а продолжительность рабочей недели выросла в полтора раза при том, в том числе в свзи с увольнениями. Так что Вы мне глаза не открывайте - итак открытые.
Разница в том что Вы хотите чтобы всем было одинаково плохо, а я считаю, что нужно проявлять социальную солидарность и все наемные работники в одной лодке. Сегодня на острие удара врага - офицеры и не фиг злорадствовать. Сегодня пришли за ними - завтра прийдут за вами. За вами уже приходили? Прийдут еще раз - хуже всегда есть куда.
От Гегемон
К Лейтенант (26.02.2010 23:55:20)
Дата 27.02.2010 02:19:30

Это узкоцеховой подход и язва пролетариатства (-)
От Митрофанище
К СБ (26.02.2010 21:19:00)
Дата 26.02.2010 21:26:02

Любопытно

И на "боевые" Ваших "друзей, родственников и знакомых" могут отправить? В Чечню и т.п.?
От Гриша
К Митрофанище (26.02.2010 21:26:02)
Дата 26.02.2010 22:18:40

Не могут. Ну и что с того?

>И на "боевые" Ваших "друзей, родственников и знакомых" могут отправить? В Чечню и т.п.?

Теперь следуюшие 30 лет надо будет строить стратегию обороны РФ из расчета на социальные требования офицерского класса? Нонсенс.
От Митрофанище
К Гриша (26.02.2010 22:18:40)
Дата 26.02.2010 22:57:33

Re: Не могут....

С чего такой глобальный вывод?
От Гриша
К Митрофанище (26.02.2010 22:57:33)
Дата 26.02.2010 23:02:40

30 лет - пока не уволятся последние пришедшие "до измен". (-)
От Митрофанище
К Гриша (26.02.2010 23:02:40)
Дата 26.02.2010 23:55:43

Re: 30 лет...

Да вы что!?
Многие в это хотели бы верить, но опыт подсказывает, что это всё не так.
От Гриша
К Митрофанище (26.02.2010 23:55:43)
Дата 27.02.2010 00:06:03

Так что именно вам подсказывает опыт? (-)
От Antenna
К Митрофанище (26.02.2010 21:26:02)
Дата 26.02.2010 22:00:07

А какая смертность офицеров РА по сравнению с другими специальностями?

В США, согласно по данным Бюро статистики труда (Bureau of Labor Statistics), в среднем на своих рабочих местах погибают 4,1 из каждых 100 тыс. человек. В первую десятку наиболее рискованных входят профессии: лесоруба (92,4 смертельных случаев на 100 тыс. работающих), пилота / инженера гражданской авиации (также 92,4), моряка рыболовного флота (86,4), строителя, работающего со стальными конструкциями (47,0), мусорщика (43,2 случая).
От Митрофанище
К Antenna (26.02.2010 22:00:07)
Дата 26.02.2010 22:08:05

ну и -

про военных США что скажет эта статистика?
От tarasv
К Митрофанище (26.02.2010 22:08:05)
Дата 26.02.2010 23:49:52

Re: ну и...

> про военных США что скажет эта статистика?

Что офицером в США быть безопасней чем лесорубом или пилотом. Из 224тыс офицеров при при равном с лесорубами риске при исполнении должно погибать 200 человек в год. Такого явно не наблюдается. Даже если взять только армию и морпехов (110 тыс офицеров) риск тоже меньше будет - США теряли в боевых действиях в Иране и Афганистане в среднем 60 офицеров за год (статистика за 2003-2006 годы).

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Митрофанище
К tarasv (26.02.2010 23:49:52)
Дата 27.02.2010 00:02:18

Это просто, очень просто

Да, статистика -это наше всё!
А не пробовали вычесть из числа всех офицеров США тех, кто даже в принципе не сможет не то, что бы встретиться в врагом, но даже и в "повседневной деятельности" пострадать?
Военные медики в центральных госпиталях, преподаватели, аналитики, клерки и адъютанты в Пентагоне, атташе, вербовщики, НОРАД, персонал частей МБР и т.д. и т.п.

Вот тогда и посчитаем.
От tarasv
К Митрофанище (27.02.2010 00:02:18)
Дата 27.02.2010 01:27:59

Re: Это просто,...

>А не пробовали вычесть из числа всех офицеров США тех, кто даже в принципе не сможет не то, что бы встретиться в врагом, но даже и в "повседневной деятельности" пострадать?

Они не офицеры? Они не выбрали своей специальностью страну защищать там куда их страна послала?

>Военные медики в центральных госпиталях, преподаватели, аналитики, клерки и адъютанты в Пентагоне, атташе, вербовщики,
>НОРАД, персонал частей МБР и т.д. и т.п.

Если Вы не заметили то цифры и без моряков и ВВСников (половина американских офицеров) в полтора раза ниже лесорубских.

>Вот тогда и посчитаем.

Что вы хотите доказать? Что на войне опасней чем в мирной жизни? С этим вроде никто не спорит. А если в целом по всему офицерскому корпусу то в стране постоянно держащей 10% своих вооруженных сил в горячих точках както не получается специальность офицера самой опасной.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Mike
К Митрофанище (26.02.2010 21:26:02)
Дата 26.02.2010 21:50:30

Re: Любопытно

>И на "боевые" Ваших "друзей, родственников и знакомых" могут отправить? В Чечню и т.п.?

Это может светить любому гражданину РФ призывного возраста.


С уважением, Mike.
От Митрофанище
К Mike (26.02.2010 21:50:30)
Дата 26.02.2010 22:06:40

Re: Любопытно

Во первых - далеко не любому, а во вторых, насколько я знаю, есть законодательный запрет о направлении в "горячие точки" в/с по призыву.
От Mike
К Митрофанище (26.02.2010 22:06:40)
Дата 26.02.2010 22:35:24

Re: Любопытно

>Во первых - далеко не любому, а во вторых, насколько я знаю, есть законодательный запрет о направлении в "горячие точки" в/с по призыву.

запрет может и есть, но и факты тоже
С уважением, Mike.
От объект 925
К Лейтенант (26.02.2010 15:18:51)
Дата 26.02.2010 15:24:12

Ре: тарифы и доплаты за должность, за детей и т.д. Бундесвера. На немецком

http://www.bundeswehr.de/fileserving/PortalFiles/C1256EF40036B05B/W27H4F3W149INFODE/Besoldungstabellen%2007%202009.pdf
Алеxей
От ttt2
К объект 925 (26.02.2010 15:24:12)
Дата 26.02.2010 17:07:32

Малопонятно там

Чему соответствуют группы в строках7

Ступени в столбцах?

До А7 как я понял - до оберфельдфебеля?
От объект 925
К ttt2 (26.02.2010 17:07:32)
Дата 26.02.2010 17:22:02

Ре: попробую, хотя сам не разбирался

1-я таблица А.
Тарифные группы А1-А-16. Ставка (основной оклад) Ступени 1-8
ИМХО А ето Ангестелте- служащий
2-я таблица Б.
Б ето имхо Беамтер- чиновник, госслужащий, офицер.
3-я таблица Анвертер, т.е. те кто закончил обучение, но еще не повесили погоны офицера.
4-я таблица- доплата за /на детей.
5-я таблица- за должность
6-я за ненормированный рабочий день
7-я "за боюсь"/за заграницу


Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (26.02.2010 15:24:12)
Дата 26.02.2010 15:27:28

Немецким не владею, так что что сказать хотели - не понял. (-)
От объект 925
К Лейтенант (26.02.2010 15:27:28)
Дата 26.02.2010 15:34:26

Ну тариф от А1 до А8 можно и так понять. Как и циферки рядом. Но ето

"грязными".
Кстати если у кого есть спецвопрос, например скоко доплачивают подводникам, могу посмотреть.
Алеxей
От Colder
К объект 925 (26.02.2010 15:34:26)
Дата 26.02.2010 16:45:34

Грязные немного говорят

Потому что налоги у физлиц там шибко больше чем у нас. Лично видел квиток на зрплату :)
От Митрофанище
К Лейтенант (26.02.2010 15:27:28)
Дата 26.02.2010 15:34:16

Re: Немецким не...

Ну платят, знаю.
На русском есть.
Случайно нет там у них - санаторно-курортные - 600 руб в год на в/с и по 300 руб на члена семьи??
Нет?
Я так и думал.
От Митрофанище
К СБ (26.02.2010 15:11:31)
Дата 26.02.2010 15:13:39

Re: Программист в...

Вы тоже из теоретиков?

Помню, в конце 70-х рассказывали на кухнях, что "простой заграничный инженер" получает кучу денег и даже держит прислугу.

Про армию США - новый виток рассказов?
От Роман Алымов
К Митрофанище (26.02.2010 15:13:39)
Дата 26.02.2010 15:18:54

Re: Программист в...

Доброе время суток!

>Помню, в конце 70-х рассказывали на кухнях, что "простой заграничный инженер" получает кучу денег и даже держит прислугу.
**** Это скорее в конце 80х популярны такие разговоры были. Ныне "простой российский инженер" тоже получает кучу денег (другой вопрос, на что этой кучи хватает) и при желании может держать прислугу (таджики в несезонное время работают за еду и жильё). Что из этого следует?

С уважением, Роман
От СБ
К Митрофанище (26.02.2010 15:13:39)
Дата 26.02.2010 15:17:24

Re: Программист в...

>Вы тоже из теоретиков?

>Помню, в конце 70-х рассказывали на кухнях, что "простой заграничный инженер" получает кучу денег и даже держит прислугу.

>Про армию США - новый виток рассказов?
 Нет, Гугль. Информация о градациях зарплат там какбэ общедоступна.