От ортб
К All
Дата 25.02.2010 18:30:39
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос про звания по мотивам "сердюковской" ветки

Интересную тему подняли...
А каким образом в реальности осуществляется разжалование дауншифтинг в сержанты?
С прапорщиками более-менее еще понятно - это массово и по высочайшему указу.

Но как это происходит в индивидуальном случае с офицером: предположим, ставится вопрос - либо увольняйся, либо оставайся сержантом. Вот звание капитан, сержантом последний раз был в училище, и как тут быть? Капитана насовсем отнимут или по аналогии со штрафбатом - наступят лучшие времена и вернут?
От Лейтенант
К ортб (25.02.2010 18:30:39)
Дата 26.02.2010 11:31:50

Пришло в голову - массовый дауншифтинг в унтеры был в рейхсвере

насколько я помню.
От Митрофанище
К Лейтенант (26.02.2010 11:31:50)
Дата 26.02.2010 12:12:41

Re: Пришло в...

Нет. Не было.

Такое могло быть (и было) только (практически) в ВС США.
От Лейтенант
К Митрофанище (26.02.2010 12:12:41)
Дата 26.02.2010 12:27:51

А вот мне помнится

что при образовании Рейхсвера бывшие "окопные" капитаны не имеющие военного образования таки пошли массово в унтеры.
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (26.02.2010 12:27:51)
Дата 26.02.2010 12:33:52

Логическая схема была несколько иной ...

Ite, missa est!

Кадровые армейские офицеры, уволившись со службы, осели (1) в полиции, (2) в бесчисленных немецких общественных организациях фронтовиков-ветеранов, (3) в рейхсвере. А рейхсвер превратился, по своей сути, в очень большую унтер-офицерскую школу.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (26.02.2010 12:33:52)
Дата 26.02.2010 13:24:52

Уточню: ... уволившись со службы в имперской армии ... (-)
От Каманч
К ортб (25.02.2010 18:30:39)
Дата 26.02.2010 10:10:41

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!

а вот интересно , как "новые русские сержанты" на службу ходют - в майорских погонах аль в сержантских? Их ведь звания вроде как не лишали.....особенно занимательно будет наверное наблюдать как зеленый лейтенант -комвзвода дрючит майора-оборотня -то бишь сержанта)))))
От ортб
К Каманч (26.02.2010 10:10:41)
Дата 26.02.2010 10:15:08

Re: Вопрос про...


>а вот интересно , как "новые русские сержанты" на службу ходют - в майорских погонах аль в сержантских? Их ведь звания вроде как не лишали.....особенно занимательно будет наверное наблюдать как зеленый лейтенант -комвзвода дрючит майора-оборотня -то бишь сержанта)))))

Судя по тому что выше пишет товарищ, который служит, - лейтенанты дрючат комодов у которых как раз майорские погоны...
От Каманч
К ортб (26.02.2010 10:15:08)
Дата 26.02.2010 10:36:58

Re: Вопрос про...


>>а вот интересно , как "новые русские сержанты" на службу ходют - в майорских погонах аль в сержантских? Их ведь звания вроде как не лишали.....особенно занимательно будет наверное наблюдать как зеленый лейтенант -комвзвода дрючит майора-оборотня -то бишь сержанта)))))
>
>Судя по тому что выше пишет товарищ, который служит, - лейтенанты дрючат комодов у которых как раз майорские погоны...

а в погонах они в каких ходят на службу и как на это шапито должен реагировать рядовой пехотный Вася?
От ортб
К Каманч (26.02.2010 10:36:58)
Дата 26.02.2010 11:17:14

Re: Вопрос про...


>
>а в погонах они в каких ходят на службу и как на это шапито должен реагировать рядовой пехотный Вася?

Он же майор, просто на сержантской должности, стало быть в своих прежних и ходит. Меня это тоже интересовало, но я понял слова 74omsbr именно так.

ps А что рядовой?... Рядовые, подозреваю, втихаря ржут над этим цирком.
От Дмитрий Козырев
К Каманч (26.02.2010 10:36:58)
Дата 26.02.2010 10:38:26

Re: Вопрос про...

>>Судя по тому что выше пишет товарищ, который служит, - лейтенанты дрючат комодов у которых как раз майорские погоны...
>
>а в погонах они в каких ходят на службу и как на это шапито должен реагировать рядовой пехотный Вася?

Согласно устава делать замечания младшим начальникам в присутсвии их подчиненых запрещается.
От Каманч
К Дмитрий Козырев (26.02.2010 10:38:26)
Дата 26.02.2010 11:10:28

Re: Вопрос про...

>>>Судя по тому что выше пишет товарищ, который служит, - лейтенанты дрючат комодов у которых как раз майорские погоны...
>>
>>а в погонах они в каких ходят на службу и как на это шапито должен реагировать рядовой пехотный Вася?
>
>Согласно устава делать замечания младшим начальникам в присутсвии их подчиненых запрещается.

А в погонах то они каких ходят на службу?
От Дмитрий Козырев
К Каманч (26.02.2010 11:10:28)
Дата 26.02.2010 11:12:05

Re: Вопрос про...

>>>>Судя по тому что выше пишет товарищ, который служит, - лейтенанты дрючат комодов у которых как раз майорские погоны...
>>>
>>>а в погонах они в каких ходят на службу и как на это шапито должен реагировать рядовой пехотный Вася?
>>
>>Согласно устава делать замечания младшим начальникам в присутсвии их подчиненых запрещается.
>
>А в погонах то они каких ходят на службу?

Я конечно не знаю, но не понимаю почему это должно вызывать вопрос?
Если его не лишили звания - он носит знаки различия, ему соответсвующие. Почему по другому?
От Каманч
К Дмитрий Козырев (26.02.2010 11:12:05)
Дата 26.02.2010 11:35:34

Re: Вопрос про...

>>>>>Судя по тому что выше пишет товарищ, который служит, - лейтенанты дрючат комодов у которых как раз майорские погоны...
>>>>
>>>>а в погонах они в каких ходят на службу и как на это шапито должен реагировать рядовой пехотный Вася?
>>>
>>>Согласно устава делать замечания младшим начальникам в присутсвии их подчиненых запрещается.

теперь самое интересное - а кто из них младший начальник?))) по должности - майор-комод, а по званию - лейтеха комвзвод.ИМХО вся эта кутерьма с "и волки сыты и овцы целы" приведет к куче конфликтных ситуаций, да и лейтеха -комвзвод получит ощутимый стимул в службе - глядя на своего комода -угу.

ИМХО - умерла так умерла - т е увольнять так увольнять(со всеми положенными льготами) - а потом , кто захочет - на льготных условиях брать сержантами и на сержантские должности
>>
>>А в погонах то они каких ходят на службу?
>
>Я конечно не знаю, но не понимаю почему это должно вызывать вопрос?
>Если его не лишили звания - он носит знаки различия, ему соответсвующие. Почему по другому?

солдатик из глубинки себе мозг свихнет, пока поймет , что это майор - он как бы и не майор, а лейтенант - это сильно круче майора - но не в случае с комбатом , ибо здесь все наоборот...))))))))))Все вышесказанное - ИМХО
От Дмитрий Козырев
К Каманч (26.02.2010 11:35:34)
Дата 26.02.2010 11:55:45

Re: Вопрос про...

>теперь самое интересное - а кто из них младший начальник?))) по должности - майор-комод, а по званию - лейтеха комвзвод.

Так читайте устав. Старшие офицеры не являются начальниками младших только на основании звания.

36. По своему воинскому званию начальниками являются проходящие военную службу:
маршалы Российской Федерации, генералы армии, адмиралы флота - для старших и млад-ших офицеров, прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
генералы, адмиралы, полковники и капитаны 1 ранга - для младших офицеров, прапорщи-ков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
старшие офицеры в воинских званиях подполковника, капитана 2 ранга, майора, капитана 3 ранга - для прапорщиков, мичманов, сержантов, старшин, солдат и матросов;
младшие офицеры - для сержантов, старшин, солдат и матросов;
прапорщики и мичманы - для сержантов, старшин, солдат и матросов одной с ними воин-ской части;
сержанты и старшины - для солдат и матросов одной с ними воинской части.


38. При совместном исполнении обязанностей военнослужащими, не подчиненными друг другу, когда их служебные взаимоотношения не определены командиром (начальником), старший из них по воинской должности, а при равных должностях старший по воинскому званию является начальником.

>ИМХО вся эта кутерьма с "и волки сыты и овцы целы" приведет к куче конфликтных ситуаций, да и лейтеха -комвзвод получит ощутимый стимул в службе - глядя на своего комода -угу.

Я уже вчера спорил на эту тему. Это спор не о чем и все в конечном счете неявно сводится к тому, что большинство военую карьеру представляют как выслугу возможности дрюкать как можно больше людей.
Заметьте, не исполнять службу, а именно дрюкать, потому что все сводится к тому что маленькая должность это "западло".

>ИМХО - умерла так умерла - т е увольнять так увольнять(со всеми положенными льготами) - а потом , кто захочет - на льготных условиях брать сержантами и на сержантские должности

в чем смысл такой процедуры? Вообще в гражданском секторе увольняют массу людей. Почему же у военных сохранение работы воспринимается как оскорбление?

>>Я конечно не знаю, но не понимаю почему это должно вызывать вопрос?
>>Если его не лишили звания - он носит знаки различия, ему соответсвующие. Почему по другому?
>
>солдатик из глубинки себе мозг свихнет, пока поймет , что это майор - он как бы и не майор, а лейтенант - это сильно круче майора - но не в случае с комбатом , ибо здесь все наоборот...))))))))))Все вышесказанное - ИМХО

Солдатикам тоже не грех подучиться уважать начальство, а не класть болты на "сраных летех".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.02.2010 11:12:05)
Дата 26.02.2010 11:25:33

Кстати интересный момент - в случае чего полковник-комод

Автоматически старший по званию в довольно большом радиусе и должен принять на себя командование боем пожалуй аж бригады, бригады в случае нарушения стандартной командной цепочки.
От Митрофанище
К Лейтенант (26.02.2010 11:25:33)
Дата 26.02.2010 12:11:14

Re: Кстати интересный...

Нет.
Старший по ДОЛЖНОСТИ, а не по званию.
От 74omsbr
К ортб (25.02.2010 18:30:39)
Дата 25.02.2010 19:19:35

Re: Вопрос про...

>Интересную тему подняли...
>А каким образом в реальности осуществляется разжалование дауншифтинг в сержанты?
>С прапорщиками более-менее еще понятно - это массово и по высочайшему указу.

>Но как это происходит в индивидуальном случае с офицером: предположим, ставится вопрос - либо увольняйся, либо оставайся сержантом. Вот звание капитан, сержантом последний раз был в училище, и как тут быть? Капитана насовсем отнимут или по аналогии со штрафбатом - наступят лучшие времена и вернут?
Разницу между воинским званием "сержант" и сержантской должностью знаете?Никто не имеет право отнять звание. Офицер с офицерским воинским званием идет на должность сержанта. Пример: капитан Пупкин- командир 1 мсо.
От Фигурант
К 74omsbr (25.02.2010 19:19:35)
Дата 25.02.2010 23:56:09

Да у нас еще и спортсмены часто погоны с 2 просветами носят...

...что не мешало им подчинятся "командам" тренера в звании (например) сержанта запаса :)
От МиГ-31
К 74omsbr (25.02.2010 19:19:35)
Дата 25.02.2010 20:52:16

Re: Вопрос про...


>Разницу между воинским званием "сержант" и сержантской должностью знаете?Никто не имеет право отнять звание. Офицер с офицерским воинским званием идет на должность сержанта. Пример: капитан Пупкин- командир 1 мсо.
 А у него замом - генерал-майор Хренов.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ортб
К 74omsbr (25.02.2010 19:19:35)
Дата 25.02.2010 20:17:25

Re: Вопрос про...


>Разницу между воинским званием "сержант" и сержантской должностью знаете?Никто не имеет право отнять звание.

Ну, в моем понимании все именно так, однако удивляет то, что который раз в рассуждениях о реформе это звучит именно в контексте "разжалования".
Уже испугался, что и на самом деле так делают)
От фельдкурат Отто Кац
К 74omsbr (25.02.2010 19:19:35)
Дата 25.02.2010 19:41:33

Да ... вспоминаются выпусники славного Львовского ВВПУ ...

Ite, missa est!

Здравия желаю, начальник ... гарнизонного клуба кульпросветработы майор Кацюба !!!

Kehrt euch! Abtreten!
От 74omsbr
К фельдкурат Отто Кац (25.02.2010 19:41:33)
Дата 25.02.2010 19:46:54

Re: Да ......

>Ite, missa est!

>Здравия желаю, начальник ... гарнизонного клуба кульпросветработы майор Кацюба !!!

>Kehrt euch! Abtreten!
Вы это к чему?
От фельдкурат Отто Кац
К 74omsbr (25.02.2010 19:46:54)
Дата 25.02.2010 19:50:02

Это был мой первый случай столкновения с носителем мизерной должности

Ite, missa est!

в сочетании с приличным воинским званием ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Лейтенант
К 74omsbr (25.02.2010 19:19:35)
Дата 25.02.2010 19:35:41

Вот он какой - офицерский полк ... (-)
От MR1
К Лейтенант (25.02.2010 19:35:41)
Дата 25.02.2010 20:24:48

Re: У офицерских частей собственно офицерской была рота из пленных да...

мобилизованных офицеров. Остальные три батальона- имели вполне нормальное количество офицеров, от трех до пяти на роту при том что л/с тоже поплнялся сплош и рядом пленными красноармейцами. Выбывших из строя заменяли из офицерской роты.

Шурыгина почитаешь, так и кажется что Русская армия опять в Ледяном походе. Третьем по счету.:) Майор на должности командира отделения:).
От Никита
К MR1 (25.02.2010 20:24:48)
Дата 26.02.2010 19:35:23

Вы ИМХО не совсем правы

Никто "светные дивизии" офицерскими не называл. Таковымиони были в периоды именно "ледовых походов". Позже, с переходом на указанные Вами структуры, они и назывались пехотными дивизиями.

С уважением,
Никита
От zahar
К MR1 (25.02.2010 20:24:48)
Дата 26.02.2010 10:30:49

Re: У офицерских

>Шурыгина почитаешь, так и кажется что Русская армия опять в Ледяном походе. Третьем по счету.:) Майор на должности командира отделения:).

А почему третьем? Второй како
От Ktulu
К zahar (26.02.2010 10:30:49)
Дата 26.02.2010 15:18:03

Первый -- Кубанский, второй -- Сибирский (-)
От MR1
К zahar (26.02.2010 10:30:49)
Дата 26.02.2010 14:59:15

Re: Второй- " Сибирский Ледяной поход" (-)
От Лейтенант
К MR1 (25.02.2010 20:24:48)
Дата 26.02.2010 10:00:06

Спасибо - теперь буду знать (-)