От Юрий А.
К All
Дата 27.02.2010 15:36:14
Рубрики Современность; Армия;

Военные вузы будут принимать только спортсменов-разрядников.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=344324&cid=7

В военные вузы теперь будут принимать только спортсменов-разрядников. С сентября 2010 года для поступления в военно-учебные заведения Минобороны кандидатам необходимо будет иметь спортивные разряды по легкой атлетике или другим видам спорта.

А разряд по шахматам будут засчитывать? :))
От Leopan
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 01.03.2010 10:13:08

В наше время требовали приложить к документам

свидетельство о значке ГЗР, а после сдачи обязательных 4 экзаменов, из которых в зачет шли 3, сдать экзамен по физкультуре. Подтягивание - 6? раз, бег на 1000 м - 4 мин? и плавание на 100м - 2 мин в.с. или 2.20 брасс?
От Митрофанище
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 28.02.2010 10:50:21

Будет ли селекция?)))

КМС и 1 р. по шахматам, шашкам, стрельбе, танцам, тяжёлой атлетике, ракет0-, авиа- и автомодельному спорту, бильярду, бодибилдингу, боулингу, дартсу, перетягиванию каната, рыболовному спорту, радиоспорту (приём и передача радиограмм)?

Мысль в чём-то верная, но я всё же согласен с теми, кто полагает, что нужно в первую очередь набирать просто физически развитых ребят, и уже в военном училище их воспитывать разрядниками.
Важно и впроцесе службы поддерживать навыки, что не всегда происходит, но само по себе избыточное увлечение фиподготовкой - глупо.
Командира надо оценивать комплексно.
В авиафоруме привели пример, когда лётчика имеющего и поддерживающего лётную подготовку и навыки посадки на корабль, имеющего все допуски и т.д., но не прошедшего физотбор уволили, а оставили его коллегу-"спортсмена", но уже потеряного как корабельный пилот.
Кто от такой "рокировочки" выигал?

Если кто считает, что я защищаю "животных" -
поступая в училище я был 1 р по р/спорту, боксу и баскетболу.
В училище стал КМС по стрельбе и получил 1 р. по гиревому.
Но скажу честно, мне это "ни разу" не пригодилось в служебной деятельности, если не считать того, что в молодости пришлось "тянуть лямку" внештатного спорторга и ездить иногда на соревнования.
От СОР
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 28.02.2010 04:51:28

Вообще физическая подготовка стала замечательной темой на форуме

До этого про офицеров, до офицеров была про толстопузых офицеров. Забавно.
От Toobeekomi
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 21:09:13

А раньше не было вступительного экзамена по физкультуре?

Здравия желаю!

>В военные вузы теперь будут принимать только спортсменов-разрядников. С сентября 2010 года для поступления в военно-учебные заведения Минобороны кандидатам необходимо будет иметь спортивные разряды по легкой атлетике или другим видам спорта.

>А разряд по шахматам будут засчитывать? :))

В Харьковском институте внутренних войск не так давно была такая практика как обязательный вступительный экзамен по физкультуре, который включал в себя кросс на несколько километров, подтягивание на турнике и ещё что-то, но от этого экзамена освобождались кмс и мастера спорта.

С уважением
От SadStar3
К Toobeekomi (27.02.2010 21:09:13)
Дата 01.03.2010 02:11:24

Всегда был - кросс, подтягивание, плавание по нормам. Чем не разряд? (-)
От Toobeekomi
К SadStar3 (01.03.2010 02:11:24)
Дата 01.03.2010 04:00:00

Я об этом же и пытаюсь сказать.

Здравия желаю!

Но насколько мне известно мастеров спорта от сдачи таких нормативов избавляли, что правильно. Потому что есть такие виды спорта, специфика которых не предусматривает сдачу спортсменов многих из этих нормативов, расчитанных на среднего человека. Ятут по Николая Валуева вспоминал, чтоо он вряд ли 6ь раз может подтянуться, можно ещё и Андрея Ивановича Чемеркина вспомнить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD

С уважением
От badger
К Toobeekomi (27.02.2010 21:09:13)
Дата 28.02.2010 01:46:29

А как вы думаете ? :)

В военкомате:

Лица из числа гражданской молодежи, желающие
поступить в военные вузы, подают в военный комиссариат по месту жительства
заявление, к которому прилагаются:

...


Для проведения медицинского освидетельствования кандидатов приказом военного
комиссара по месту жительства создается врачебная комиссия. До начала
медицинского освидетельствования проводятся:
флюорографическое исследование органов грудной клетки в двух проекциях;
Рентгенография придаточных пазух носа;
ЭКГ в покое и после нагрузки;
Общий анализ крови на ВИЧ и анализы на венерические заболевания;

Общий анализ мочи.

Перед направлением на предварительное
освидетельствование военный комиссариат запрашивает:

а) справки из психоневрологического, наркологического, противотуберкулезного,
кожно-венерологического диспансеров;

б) справки из других медицинских
учреждений о наличии или отсутствии хронических заболеваний и перенесенных в
течение последних 12 месяцев инфекционных и паразитарных болезнях, медицинскую
карту амбулаторного больного, выписки из медицинской карты стационарного
больного, рентгенограммы, протоколы специальных методов исследования и другие
медицинские документы, характеризующие состояние здоровья гражданина. Для
определения годности к поступлению в военно-учебные заведения по подготовке
летного состава авиации Вооруженных Сил РФ направляются граждане, имеющие
нормальное цветоощущение, остроту зрения не ниже 1,0 на каждый глаз без
коррекции, артериальное давление не выше 130/80 и не ниже 105/60 мм рт. ст.



Ежедневно освидетельствуется не более 50
человек. Освидетельствование проводится по приказу Минобороны СССР от 1987 г. №
260.

...

Уровень физической подготовленности кандидатов
проверяется по комплексу ГТО первой или второй ступени, а также по
универсальному комплексу физического контроля.




Непосредственно в ВУЗе:

Профессиональный отбор кандидатов (куда
входит оценка уровня общеобразовательной подготовленности в объеме программы
образовательного учреждения среднего (полного) общего образования, прохождение
медкомиссии, тестирование с целью определения профессиональной пригодности,
оценка уровня физической подготовленности) проводится в институте с 1 по 30 июля.

...

Абитуриентов ожидает проверка по
физической подготовке из трех-четырех упражнений. Это подтягивание на
перекладине, бег на 100 м, бег на 3 км, плавание (при наличии условий).




http://nachprodanet.narod.ru/vvvut.htm
От СВАН
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 18:25:19

Фигня (+)

Когда в питерском 1ЛМИ открыли Факультет спортивной медицины, на него принимали документы только у перворазрядников минимум (весь набор был - 25 человек сначала). Мне тренер жаловалась потом: "Спрашиваешь - по какому виду спорта?" - "По лыжам!" - "Ага, ко мне!.. А приходит зима - они на лыжах даже просто стоять не умеют!"

:)

СВАН
От Hokum
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 17:54:49

Лучше бы ввели вступительный экзамен по преферансу

А то студенты и двухгодичники обувают кадровых офицеров как детей. Бардак-с...
От Гегемон
К Hokum (27.02.2010 17:54:49)
Дата 28.02.2010 05:46:57

Между прочим - не лишено. Учит видеть и оценивать обстановку

Скажу как гуманитарий

>А то студенты и двухгодичники обувают кадровых офицеров как детей. Бардак-с...
Немецкие офицеры играли в скат - это как бы покруче преферанса будет.
Британские подводники - в покер.
Зато русские гусары пушкинского времени храбро рубились в не требующий изысков мысли фараон.


С уважением
От nnn
К Hokum (27.02.2010 17:54:49)
Дата 27.02.2010 21:05:46

+5 !!! (-)
От coast70
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 17:06:10

"Странно, собирали здоровых, а спрашивают как с умных"(с) :))))) (-)
От Митрофанище
К coast70 (27.02.2010 17:06:10)
Дата 28.02.2010 10:55:50

Знакомо

У нас говорили так - "Набирали по здоровью, а спрашивают как с умных"


К слову, это чисто "политический" шаг - ограничить число абитуриентов.
Как я слышал, в прошлом году бы л очень маленький набор, думаю и в этом хотят продолжить.

В своё время, в финансовом училище из-за большого "наплыва" желающих был очень жёсткий отбор по физо, сдавали даже плавенье.
Бухгалтеру важно быть всесторонне здоровым, ну как Рэмбо, или круче даже. Мешки с монетами таскать)))
От ARTHURM
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 16:56:18

И на срочную тоже надо брать только с разрядом.

А служащих сейчас срочников проэкзаменовать - не сдал на 3-ий разряд - вон со службы!

С уважением
От 74omsbr
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 16:50:40

Что и следовало ожидать

Надо же теперь оправдать снижение набора в военные ВВУЗы. Я еще понять не могу, как курсантов 4-5 курсов, на манер предвоенных летчиков, не сделалт сержантами и не выкинули в войска.
Но мне кажется-это уже случится скоро.Родине не нужы офицеры- родине нужны сержанты.
От Secator
К 74omsbr (27.02.2010 16:50:40)
Дата 27.02.2010 17:34:33

+1 (-)
От badger
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 16:29:44

Какая мууууудрая мысль! Её надо думать дальше и ширше!

> http://www.vesti.ru/doc.html?id=344324&cid=7

>В военные вузы теперь будут принимать только спортсменов-разрядников. С сентября 2010 года для поступления в военно-учебные заведения Минобороны кандидатам необходимо будет иметь спортивные разряды по легкой атлетике или другим видам спорта.

А как насчёт действующих офицеров ? Если уж будующий офицер не может быть без спортразряда, то уж дейсвтующий -= тем более! Уволить из рядов ВС РФ всех офицеров, не имеющих спортивного разряда к сентябрю 2010 года.

Начать с центрального аппарата МО, в порядке сташинства по званию - генералы первые!

Кстати, а есть ли спортивный разряд у Главнокомандующего ? Осилит ли он ответственную задачу нажатия кнопки без спортивного разряда ?

Ну и естественно нельзя успокаиваться на достигнутом, с сентября 2011 надо ставить планку уже на кандидата в мастера спорта !
От СОР
К badger (27.02.2010 16:29:44)
Дата 28.02.2010 04:53:05

Вы отстали от жизни, читайте форум глубже))) (-)
От Коля-Анархия
К badger (27.02.2010 16:29:44)
Дата 27.02.2010 23:29:18

наверное не так...

Приветствую.

>Ну и естественно нельзя успокаиваться на достигнутом, с сентября 2011 надо ставить планку уже на кандидата в мастера спорта !

не с даты начинать, а со звания... т.е. майор - кмс, и т.д.
и соответственно чемпион россии по боксу в тяжелом весе - главком...

С уважением, Коля-Анархия.
От Стас Горшенин
К badger (27.02.2010 16:29:44)
Дата 27.02.2010 16:44:08

Старшиптруперз. Если вы лишите врага руки, он не сможет нажать кнопку.. (-)
От Booker
К Стас Горшенин (27.02.2010 16:44:08)
Дата 27.02.2010 18:33:29

Нос, подбородок, пятка... (-)
От ARTHURM
К Стас Горшенин (27.02.2010 16:44:08)
Дата 27.02.2010 17:11:54

Но в итоге в фильме таки победу одержали блогодаря самому умному :) (-)
От Ueff
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 16:29:18

На 3й юношеский по легкой атлетике для 11 кл. сдать совсем не трудно. (-)
От badger
К Ueff (27.02.2010 16:29:18)
Дата 27.02.2010 16:43:40

Страшно представить...

Как долго наша Родина была беззащитна перед врагом из-за того что её офицерский корпус набирался из совершенно посторонних, не имеющих отношения к воинскому призванию людей, которые не удосуживались даже получить 3-й юношеский разряд по ЛА, который, как вы справедливо отметили, сдать пара пустяков. Враг мог взять нас голыми руками!

Наконец-то этому позору положен конец!
От Д.Белоусов
К badger (27.02.2010 16:43:40)
Дата 27.02.2010 18:29:14

Ага, и Лучший друг физкультурников тоже Главнокомандующим и маршалом быть не мог (-)
От Юрий А.
К Ueff (27.02.2010 16:29:18)
Дата 27.02.2010 16:38:18

Конечно, не трудно. Было бы где.

Легкоатлетическая секция деревни "Большие колотуны", базирующаяся за сараем деда Митрича, пока прав на присвоение разряда, не имеет...
От Ueff
К Юрий А. (27.02.2010 16:38:18)
Дата 28.02.2010 14:18:40

С этим да, проблема.

Но наибольшая плотность населения у нас в городах. По отношению к жителям отдаленных деревенек это, конечно, не справедливо, но зато практично. Напоминаю, у нас капитализм-с.
От Дмитрий Козырев
К Ueff (27.02.2010 16:29:18)
Дата 27.02.2010 16:33:28

Дело не в том, трудно это или нет. Дело в том, что сильные предпочитаются умным

Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.

А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:33:28)
Дата 28.02.2010 08:06:55

Все не так плохо, все гораздо хуже.

>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.

>А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.

Дело не в умных или сильных. Дело в том, что физическое развитее подменяется тупой бюрократической формальностью.
Т.е. физически крепкий юноша, который сделал себе турник на заднем дворе, и каждое утро бегает кросс, с обливанием холодной водой, не может быть принят в военное училище по формальному признаку отсутствия разряда.

В нашей стране уже давно перестали присваивать разряды в школе. Спортивных секций, которые имеют право присваивать разряды, расположенные в шаговой доступности с каждым днем все меньше и меньше. Да и в транспортной доступности их тоже не густо. Даже для славного столичного города.

Во времена детства наших родителей с этим проблем не было. И во времена нашего детства, тоже. И заниматься в спортивной секции (и не в одной) и иметь разряд, было нормой. А для наших детей это проблема. А с учетом, что мы лет с 6-7 спокойно и без страха гуляли во дворе без надзора родителей, и соответственно в спортивные секции нас провожать было не надо, а сейчас ребенка в таком возрасте не каждый решится куда-либо одного отпустить.… В общем, эта идея с разрядами, очередной псевдоумный высер, манагеров-чиновников, для которых важно только произвести впечатление на начальство и отрапортовать о повышении, углублении и внедрении.… Тьфу.
От astro-02
К Юрий А. (28.02.2010 08:06:55)
Дата 28.02.2010 16:50:01

Re: Все не так плохо, все гораздо хуже - верно +1


>Дело не в умных или сильных. Дело в том, что физическое развитее подменяется тупой бюрократической формальностью.
>Т.е. физически крепкий юноша, который сделал себе турник на заднем дворе, и каждое утро бегает кросс, с обливанием холодной водой, не может быть принят в военное училище по формальному признаку отсутствия разряда.

Пытаются создать комфортное прокрустово луже, в котором расцвел бы национальный дух. Результат будет простым и понятным.
От Estel
К Юрий А. (28.02.2010 08:06:55)
Дата 28.02.2010 14:29:05

Не надо подменять понятие

необходимости наличия разряда с оправданиями собственной лени.

>А для наших детей это проблема. А с учетом, что мы лет с 6-7 спокойно и без страха гуляли во дворе без надзора родителей, и соответственно в спортивные секции нас провожать было не надо, а сейчас ребенка в таком возрасте не каждый решится куда-либо одного отпустить.

Если ребёнок реально хочет заниматься в секции или ещё где, то именно твоя непосредственная задача ему это обеспечить. Значит не отпускать одного, а провожать туда и обратно. Не надо связывать безопасность с невозможностью занятий.
От Юрий А.
К Estel (28.02.2010 14:29:05)
Дата 01.03.2010 09:50:32

Ой, какой Вы героический. А давайте я Вас с небес на землю опущу?

>необходимости наличия разряда с оправданиями собственной лени.

>Если ребёнок реально хочет заниматься в секции или ещё где, то именно твоя непосредственная задача ему это обеспечить. Значит не отпускать одного, а провожать туда и обратно. Не надо связывать безопасность с невозможностью занятий.

Отвечу по совокупности всего, чего вы насоветовали народу в этой ветке.

Надо так понимать, что наличие проблемы с уменьшением кол-ва секций Вами признаются, и доказывать обратное Вы не собираетесь?
Тогда с каких таких коврижек, Вы ратуете не за решение этой проблемы, силами государства, а за ее преодоление в виде эрзац решений о замене полноценного воспитания подрастающего поколения, путем «крутись, как можешь»?
Последствие Вашего предложения, это отток кадров из многих областей деятельности, и потеря здоровья, и как следствия продолжительности жизни родителей, которые вынуждены вот так крутиться. И все это под фанфары, о жизненной важности для страны увеличить рождаемость.

Ну, и теперь лично о том, что Вы якобы решили проблему со своим ребенком. А вот нифига не решили. У вас один единственный ребенок, т.е. Вы с женой не воспроизвели себя в потомстве. Подумайте об этом.

Да, чтоб Вы не подумали, что я себе оправдание ищу,… Не ищу. У меня двое детей, с 6-и летней разницей в возрасте, и соответственно большой разницей и в потребностях и в интересах. И вот их проблемы я действительно решил. Да, и работа для страны жизненноважная и время от времени требующая от меня выделения для нее лишнего времени, не оговоренного Трудовым кодексом и моим контрактом.

Так что давайте действительно, не подменять понятия...
От Colder
К Estel (28.02.2010 14:29:05)
Дата 01.03.2010 07:39:06

Вы кое чего не учитываете

При чем тут провожать ребенка в секцию и встречать? Я немножечко знаком с тем, что такое разряд :), в свое время имел 1-ый разряд по шахматам, неоднократно подтвержденный. Так вот, чтобы получить разряд - хотя бы самый низший - нужно организовать турнир из не менее эн-участников (не знаю, как в других видах спорта, но квалификационный турнир в шахматах требует не менее 12 участников. При этом турнир, по результатам которого присваивается следующий разряд, должен состоять из участников предыдущего. При этом выдвигаются определенные требования к судейству. Понимаете, о чем я? Тут требуются неслабые организационные телодвижения и нужно платить энное бабло - за организацию турнира и за судейство. Я уж молчу о том, что участников турнира надо освобождать. В России-которую-мы-потеряли-и-которая-вдруг-неожиданно-нашлась это поистине непосильная задача. То-то ВВП по результатам Олимпиады (названной в Курилке Просериадой) как-то неожиданно удивлялся - как это так получается, тратим на спорт бабла больше чем все остальные страны мира вместе взятые, а спорстмены все равно тренируются за свои и покупают экипировку за свои. Поэтому присваивание разрядов почти повсеместно умерло. Есть два исключения из общего правила. Первое - т.н. "боевые" виды спорта - бокс, карате, таэквондо и т.п. Хотя разряды в экзотике типа карате-кунфу в значительной мере оперетка (лично меня смешит организованная в нашем Туапсе Глобальная федерация таэквондо - со своим президентом и чемпионом - нисколько не шучу), но тем не менее. И шахматы, как ни странно. В них "шахматные фрики" (перефразируя любимое определение Кошкина) просто скидываются своими на организацию турниров, оплату судейства и призов. В Сочи такие турниры проводятся регулярно - примерно каждые две недели. Но это, конечно, не юноши школьного фозраста, это взрослые дядьки, способные отстегнуть из кармана энную сумму на личный каприз.
От Андрей Чистяков
К Estel (28.02.2010 14:29:05)
Дата 28.02.2010 14:56:45

Вопрос. (+)

Здравствуйте,

> Значит не отпускать одного, а провожать туда и обратно. Не надо связывать безопасность с невозможностью занятий.

Извините, а у вас есть дети ? И жена тоже работает, как и вы ?

ПМСМ, вы не очень хорошо представляете себе это самое "провожать туда и обратно" в рабочий день или же живёте вместе с бабушками и дедушками, воспитывающими/"пасущими" вашего ребёнка/детей. Ничего личного, поверьте.

Всего хорошего, Андрей.
От Estel
К Андрей Чистяков (28.02.2010 14:56:45)
Дата 28.02.2010 15:13:46

Докладываю.


>Извините, а у вас есть дети ? И жена тоже работает, как и вы ?

Да, есть. Сыну 15 лет. Да, жена работает.

>ПМСМ, вы не очень хорошо представляете себе это самое "провожать туда и обратно" в рабочий день или же живёте вместе с бабушками и дедушками, воспитывающими/"пасущими" вашего ребёнка/детей. Ничего личного, поверьте.

Я себе принудительно сменил график работы на ненормированный и возил ребёнка в студию. Как это не странно, но всё начальство меня поняло. Бабушки и дедушки у нас, хвала яйцам, живут отдельно. Вот и сейчас постоянно мотаюсь с ним в дневной стационар больницы. Отвезти, оставить, забрать. Так что я вполне себе представляю, что это такое.

>Всего хорошего, Андрей.

И вам не хворать.
От Андрей Чистяков
К Estel (28.02.2010 15:13:46)
Дата 28.02.2010 15:38:37

Re: Докладываю.

Здравствуйте,

>Да, есть. Сыну 15 лет. Да, жена работает.

Лет с 12-13 ребёнок уже и сам может в транспорте, даже по нынешним временам, ПМСМ. Другое дело, что начинать заниматься спортом надо намного раньше.

>Я себе принудительно сменил график работы на ненормированный и возил ребёнка в студию.

Хорошо, что у вас была такая возможность.

Я сам, например, будучи холостым, работал в Москве в 1ч15 езды от Люберец. В лучшем случае. И с обязательным присутствием на рабочем месте с 9-10.00 до 17-18.00.

И во Франции, уже с тремя детьми, тоже самое : например, чтобы отвезти сейчас среднего в бассейн к 18.00, мне надо с работы уезжать в 16.30. И я знаю, что начальство смотрит на это несколько косо, поэтому приходить на работу нужно к 8-8.30 как минимум. Т.е. у меня, например, вашей возможности просто нет, хотя график тоже "ненормированный", как и фактически у всех "кадровых работников".

> Как это не странно, но всё начальство меня поняло.

Значит, вы молодец и ваше начальство тоже. А остальные и у остальных они тогда часто немолодцы.

> Вот и сейчас постоянно мотаюсь с ним в дневной стационар больницы. Отвезти, оставить, забрать.

Ну а я, чтобы сделать тоже самое, должен брать отгулы/дни от отпуска. Только и всего.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андрей Чистяков (28.02.2010 15:38:37)
Дата 01.03.2010 07:47:24

Re: Докладываю.

>>Да, есть. Сыну 15 лет. Да, жена работает.
>Лет с 12-13 ребёнок уже и сам может в транспорте, даже по нынешним временам, ПМСМ.

Как сказать. Если студия/секция далеко, в другом районе, опасно это. Не знаю, как во Франции, у нас - точно. Все мои коллеги, связанные с этим, сопровождают ребенка туда и обратно. Хотя это зверски утомительно.

>Другое дело, что начинать заниматься спортом надо намного раньше.

Это верно. Скажем, в секцию настольного тенниса ребенка старше 7-8 лет берут уже с крайней неохотой. Тут изюминка вот в чем. Если речь идет об обычной спортивной секции, кормящейся от городского бюджета (при ДЮСШ или еще как), то у тренера, как ни крути, отчетный показатель занятые места на соревнованиях и разряды. Подготовить разрядника из начинающего лет 13-15 очень сложно. Не хотят с этим связываться тренеры. Ходят слухи, что в Нерезиновске есть платные секции частного толка, куда можно ходить любому, но это за очень неслабые деньги. И опять-таки, это слухи, если ли такое в действительности, не поручусь.
От Estel
К Андрей Чистяков (28.02.2010 15:38:37)
Дата 28.02.2010 16:02:46

Re: Докладываю.


>Лет с 12-13 ребёнок уже и сам может в транспорте, даже по нынешним временам, ПМСМ. Другое дело, что начинать заниматься спортом надо намного раньше.

Ну так я ж не про сейчас. Понятное дело, он в 14 уже вполне сам ездил в другой город за 1500 вёрст, самостоятельно выбирая маршрут. И я тоже говорю про более ранний возраст, до 11-12 лет.

>Значит, вы молодец и ваше начальство тоже. А остальные и у остальных они тогда часто немолодцы.

Менять работу. Увы это единственный вариант.
От Student
К Estel (28.02.2010 16:02:46)
Дата 28.02.2010 17:11:37

Re: Докладываю.

>Менять работу. Увы это единственный вариант.

О, да у вас "социальная мобильность" и "гражданская" позиция!!!
А кто на заводе у станка будет стоять? Или в больнице в рабочее время работать? Или людей в автобусах-троллейбусах возить по городу?
Или все эти категории не рассматриваются, как недостойные?
Лучше уж признайтесь, что изначально глупость сморозили.

С уважением,
Student
От Estel
К Student (28.02.2010 17:11:37)
Дата 28.02.2010 17:40:54

Вы мне про глупость будете рассуждать,


когда возникнут подобного рода проблема у вас самого. Хотя конечно, не дай бог.

>О, да у вас "социальная мобильность" и "гражданская" позиция!!!
>А кто на заводе у станка будет стоять? Или в больнице в рабочее время работать? Или людей в автобусах-троллейбусах возить по городу?
>Или все эти категории не рассматриваются, как недостойные?

На заводе у станка можно стоять в ночную смену. В больницах, а они разные есть, тоже есть жёсткое время смен. И утренние и вечерние. И ночные. Про автобусы и троллейбусы - тоже самое.

Так что, кто и какую глупость сморозил - ещё большой вопрос.
От Student
К Estel (28.02.2010 17:40:54)
Дата 28.02.2010 17:52:32

Re: Вы мне...

>когда возникнут подобного рода проблема у вас самого. Хотя конечно, не дай бог.

У меня-то они как раз не возникнут - у меня с графиком работы всё хорошо в этом плане. Но вот люди, у которых не так, мне известны в "товарном" количестве.

> На заводе у станка можно стоять в ночную смену.

То есть, днём заводы закрываем?

> В больницах, а они разные есть, тоже есть жёсткое время смен. И утренние и вечерние. И ночные.

То есть, днём никто никого не лечит?

> Про автобусы и троллейбусы - тоже самое.

То есть, днём добираться с работы, чтобы отвести ребёнка куда-нибудь, будем пешком?

>Так что, кто и какую глупость сморозил - ещё большой вопрос.

Я выше немного утрировал, конечно - но глупость как раз в заявлении "да поменяйте себе график работы или работу на такую, где это можно - и нет проблем!". Ибо это возможно далеко не для всех - и есть у меня даже подозрение, что только для меньшинства типа меня или вас.

С уважением,
Student
От Estel
К Student (28.02.2010 17:52:32)
Дата 28.02.2010 18:18:28

Re: Вы мне...

>Я выше немного утрировал, конечно - но глупость как раз в заявлении "да поменяйте себе график работы или работу на такую, где это можно - и нет проблем!". Ибо это возможно далеко не для всех - и есть у меня даже подозрение, что только для меньшинства типа меня или вас.

Для начала. Сказано было не так. Не настолько категорично. И несколько о другом.

В завершение. Семей не имеющих "прикрытия" днём, не так много, как это может показаться. Как правило, решающую роль играет нежелание общаться с бабушками/дедушками или невозможность/нежелание нанять няньку. Более того скажу, за весь свой сознательный возраст я встретил только 3 семьи где были такие проблемы. И в одном случае это была семья сирот у которых не было денег на няньку. Всё остальное - нежелание договариваться с начальством и родственниками. У меня неоднократно были случаи, когда мой рабочий стол был полностью занят детьми сотрудников, делающими уроки. И ничего. Терпел. Ибо мой среди них был. Как правило, любые проблемы можно решить. Просто зачастую нас не устраивает вариант решения такой проблемы.
От Student
К Estel (28.02.2010 18:18:28)
Дата 28.02.2010 18:40:33

Re: Вы мне...

>Для начала. Сказано было не так. Не настолько категорично. И несколько о другом.

Ну про то, что это (как ниже Вами описано) было сказано в контексте "нежелания решать проблему или не устраивающего решения" - это понятно. Но вот всё остальное - это исключительно Ваш личный опыт, который Вы натягиваете на реальность вообще. Могу сказать, что у большинства моих знакомых нет никакого родственного прикрытия (родственники далеко слишком) и далеко не у всех есть возможность нанять няню. Поэтому, при невозможности найти адекватную по расположению и гибкости графика работу (а это вполне стандартная ситуация), им остаётся надеяться только на наличие групп продлённого дня в школе или ещё какие-либо варианты, которые уже не позволяют в приемлемое время отвезти ребёнка куда-нибудь. Особенно с учётом того, что до работы многие ездят больше часа, и любая операция по транспортировке чада автоматом выливается в половину рабочего дня.
Это тоже реальность, которую Вашими рецептами - не переломить.

С уважением,
Student
От Павел Войлов (Т-28А)
К Андрей Чистяков (28.02.2010 15:38:37)
Дата 28.02.2010 16:02:45

Re: Докладываю.

Приветствую,

>Ну а я, чтобы сделать тоже самое, должен брать отгулы/дни от отпуска. Только и всего.

Именно так. У нас в команде, когда у парня возникала проблемная ситуация (жена - врач - по своему графику дежурств некоторое время не смогла забирать сына из садика вовремя), то начальство после третьего подряд ухода за полтора часа до конца рабочего дня начало грозить ему вычитанием из зарплаты ("Пусть берет отгулы"). Несмотря на то, что с обязанностями своими он справлялся и в график разработки укладывался. В итоге около двух недель нам по вечерам пришлось разыгрывать спектакль со включенным компом и ответами в скайп от его имени.

С уважением, Павел
От Митрофанище
К Estel (28.02.2010 14:29:05)
Дата 28.02.2010 14:54:37

Именно. Не надо

>необходимости наличия разряда с оправданиями собственной лени.

>>А для наших детей это проблема. А с учетом, что мы лет с 6-7 спокойно и без страха гуляли во дворе без надзора родителей, и соответственно в спортивные секции нас провожать было не надо, а сейчас ребенка в таком возрасте не каждый решится куда-либо одного отпустить.
>
>Если ребёнок реально хочет заниматься в секции или ещё где, то именно твоя непосредственная задача ему это обеспечить. Значит не отпускать одного, а провожать туда и обратно. Не надо связывать безопасность с невозможностью занятий.


Ага. А хлеб заменить пирожными.

А если мамка одна и крутится на 2-х работах? А отец для поддержки семьи уехал в Москву снегоуборщиком рулить?
От Estel
К Митрофанище (28.02.2010 14:54:37)
Дата 28.02.2010 15:15:45

Как это не странно,

но в тех регионах где -

>А если мамка одна и крутится на 2-х работах? А отец для поддержки семьи уехал в Москву снегоуборщиком рулить?

Там с безопасностью гораздо лучше чем в той же Москве или Питере. В маленьких городках такой проблемы нет.
От Митрофанище
К Estel (28.02.2010 15:15:45)
Дата 28.02.2010 15:43:41

Re: Как это...

>но в тех регионах где -

>>А если мамка одна и крутится на 2-х работах? А отец для поддержки семьи уехал в Москву снегоуборщиком рулить?
>
>Там с безопасностью гораздо лучше чем в той же Москве или Питере. В маленьких городках такой проблемы нет.


Это кто Вам такое сказал? Совешите экскурсии, народ опросите. Да и узнайте, что и с секциями там особых проблем нет. И секций нет.
От Estel
К Митрофанище (28.02.2010 15:43:41)
Дата 28.02.2010 15:58:34

Я в таких местах бываю

с завидной (не для меня) регулярностью.

>Это кто Вам такое сказал? Совешите экскурсии, народ опросите. Да и узнайте, что и с секциями там особых проблем нет. И секций нет.

И секции есть. И проблем с безопасностью меньше. Просто на местах есть люди, которым не пофиг.
От Митрофанище
К Estel (28.02.2010 15:58:34)
Дата 28.02.2010 16:02:36

Ну, как скажете (-)
От Estel
К Митрофанище (28.02.2010 16:02:36)
Дата 28.02.2010 16:12:03

Жизненный пример

Н-ская область, 500 км от Москвы. Друг жалуется, что ребёнок не может ходить в секцию ЛА, т.к. её закрыли. Я, будучи в райцентре захожу узнать, что там и к чему. Почему закрыли и так далее. Выясняется, что ничего не закрыли. Секции как работали при администрации, так и работают. Даже школьный автобус появился, детей из дальних деревень с трассы подбирать. Причина в другом. Жёсткая дисциплина и полный запрет на пиво/сигареты. Его просто выгнали из секции за курево. Вот так. Так что все эти рассказы про отсутствие того и сего надо тщательно проверять.
Правда, рассказы об обратном тоже надо проверять. Дед попросил узнать, почему их детскую команду по волейболу не берут на областные соревнования? Написали запрос. Выяснилось, что такой команды у них в списках нет. И не было никогда. Хитрые детки всем сообщали о посещении спортсекции, а сами оттягивались в спортзале одной из школ с попустительства местной охраны :)
От И.Пыхалов
К Estel (28.02.2010 16:12:03)
Дата 28.02.2010 16:21:42

Прекрасные примеры

>Жёсткая дисциплина и полный запрет на пиво/сигареты. Его просто выгнали из секции за курево. Вот так. Так что все эти рассказы про отсутствие того и сего надо тщательно проверять.
>Выяснилось, что такой команды у них в списках нет. И не было никогда. Хитрые детки всем сообщали о посещении спортсекции, а сами оттягивались в спортзале одной из школ с попустительства местной охраны :)

Точно так же не следует слепо принимать на веру душещипательные рассказы о злых преподах, срезавших ребёнка на вступительных экзаменах в вуз «потому что он еврей» (позднесоветское время) или «потому, что все бюджетные места куплены чернож...» (нынешняя РФ). И вообще к «свидетельствам очевидцев» надо относиться критически.
От СОР
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:33:28)
Дата 28.02.2010 04:27:36

Вы считате, что достаточные ум и сила это редкое сочетание?




>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.

За народное бабло? Зачем? Все же человек собравшийся стать офицером может позаботится об этом самостоятельно.

>А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.

Вы наверное не видели, я видел когда молодые лейтехи не способны на равных с солдатами пробежать маршбросок. Это жалкое зрелище. Хочется пристрелить.
От Kazak
К СОР (28.02.2010 04:27:36)
Дата 01.03.2010 09:59:38

Странно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Наши бегали все до майоров включительно.
В ДШМГ бегали не просто наравне, они периодически еще и вдоль колонны туда-сюда носились, раздавая пинки нерадивым.
Хотя водка и бабы по-моему составляли для них смысл жизни. Плюс охота и рыбалка.
Вот летчики, те не бегали. Да оно им надо ?



Извините, если чем обидел.
От Казанский
К СОР (28.02.2010 04:27:36)
Дата 28.02.2010 10:25:27

Re: Вы считате,...




>Вы наверное не видели, я видел когда молодые лейтехи не способны на равных с солдатами пробежать маршбросок. Это жалкое зрелище. Хочется пристрелить.
 О,теперь понимаю почему когда мы бежали этот самый марш бросок по шоссе ведущем на полигон,а все офицеры в это время ехали на машинах и покрикивали.
От Митрофанище
К Казанский (28.02.2010 10:25:27)
Дата 28.02.2010 10:59:05

Re: Вы считате,...

Не знаю, до майора включительно бегали со всеми. Только без "навесного" и автомата.
Однако в процессе собирали противогазы, ОЗК и т.п. Оружие - в последнюю очередь.

А потом - возраст.(((
От Гегемон
К Митрофанище (28.02.2010 10:59:05)
Дата 28.02.2010 11:30:44

Вот отсюда у многого ноги и растут

Скажу как гуманитарий

>Не знаю, до майора включительно бегали со всеми. Только без "навесного" и автомата.
А что так? На командира роты отравляющие вещества условно не действуют?

>Однако в процессе собирали противогазы, ОЗК и т.п. Оружие - в последнюю очередь.


>А потом - возраст.(((
Ну так если возраст мешает - зачем им занимать должности, связанные со спешиванием и беготней? Пусть сидят на КП.
Хотя Пауэлл, когда генералом уже принял 101-ю вшд, начал со сдачи нормативов на знак штурмовой пехоты. Ему звание и возраст не помешали.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (28.02.2010 11:30:44)
Дата 28.02.2010 11:45:43

Уже вырасли ноги

Сдать нормативы и бежать марш-бросок для "доведения информации для головы через ноги" несколько разные вещи.

Поэтому и без противогаза и пистолета.

Старшины, когда водят батарею / взвод на похороны "бычка" тоже не заморачиваются с противогазом.
Во всяком случае, я такого не видел.)))
От Казанский
К Митрофанище (28.02.2010 10:59:05)
Дата 28.02.2010 11:15:25

Re: Вы считате,...

>Не знаю, до майора включительно бегали со всеми. Только без "навесного" и автомата.
>Однако в процессе собирали противогазы, ОЗК и т.п. Оружие - в последнюю очередь.

>А потом - возраст.(((
 У нас не только офицеры не бежали,но и прапорщики и солдаты контрактники.Подбадривали первые из кабин машин,а вторые из кузовов.
От Митрофанище
К Казанский (28.02.2010 11:15:25)
Дата 28.02.2010 11:27:10

Re: Вы считате,...

В каждой избушке свои игрушки. Конечно верю.
Вполне может быть. В военном училище с нами бегал только один офицер, остальные вообще не выходили.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (28.02.2010 11:27:10)
Дата 28.02.2010 11:44:27

А вот у нас для этих целей был мотоцикл "Урал" с люлькой (+)

Ite, missa est!

Бежит коробка курсантов, а прямо сзади "Урал" с 1-2 офицерами ... Отстающих и сачкующих никогда не было ! :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (28.02.2010 11:44:27)
Дата 28.02.2010 11:48:33

Re: А вот...

О...
"Продвинутое" училище! Никак танковое? Мотоциклы по БТ шли.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (28.02.2010 11:48:33)
Дата 28.02.2010 11:51:33

Товарищи прапорщики где-то его сперли в полуразрушенном состоянии, (+)

Ite, missa est!

отремонтировали, но были вынуждены отдать товарищам офицерам, которые его использовали для передвижения в лагере ...:)))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (28.02.2010 11:51:33)
Дата 28.02.2010 12:03:30

Изредка можно было наблюдать цирковое представление, когда в летнем лагере

Ite, missa est!

от здания штаба отваливал этот железный конь с 5-6 офицерами на борту.

Начштаба батальона рулил, замполит сидел за ним, предводитель батальона - в люльке, ротные закреплялись кто как сможет ... Остальные офицеры двигались бегом ...

И все знали, что генерал опять решил срочно увидеть воспитателй курсантских душ, да бы поделиться с ними своими озарениями по поводу окружающей реальности ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (28.02.2010 12:03:30)
Дата 28.02.2010 12:09:21

Вот оно что

У нас было патриархальней

Да и генерал до лагерей не "опускался"
От Гегемон
К Митрофанище (28.02.2010 11:27:10)
Дата 28.02.2010 11:32:01

Re: Вы считате,...

Скажу как гуманитарий

>В каждой избушке свои игрушки. Конечно верю.
>Вполне может быть. В военном училище с нами бегал только один офицер, остальные вообще не выходили.
Э. фон Манштейн еще командиром батальона демонстративно выезжал на учения в солдатской каске, вызывая симпатию подчиненных. Каска была из папье-маше.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (28.02.2010 11:32:01)
Дата 28.02.2010 11:41:04

Вот

Эх, "раскусили" бы его раньше и уволили, что бы другим неповадно было.

Сразу видно - никчемный пециалист. Такие армии не нужны.

:)
От Гегемон
К СОР (28.02.2010 04:27:36)
Дата 28.02.2010 04:49:48

Re: Вы считате,...

Скажу как гуманитарий

>>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.
>За народное бабло? Зачем? Все же человек собравшийся стать офицером может позаботится об этом самостоятельно.
Он и науки может сам изучить, в принципе. А потом сдать экстерном. Но почему-то учат очно.

>>А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.
>Вы наверное не видели, я видел когда молодые лейтехи не способны на равных с солдатами пробежать маршбросок. Это жалкое зрелище. Хочется пристрелить.
А чем же они в училище занимались? Почему солдата за несколько месяцев втягивают, а офицера за 4 года - нет?

С уважением
От СОР
К Гегемон (28.02.2010 04:49:48)
Дата 28.02.2010 05:16:23

Re: Вы считате,...

>Скажу как гуманитарий

>>>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.
>>За народное бабло? Зачем? Все же человек собравшийся стать офицером может позаботится об этом самостоятельно.
>Он и науки может сам изучить, в принципе. А потом сдать экстерном. Но почему-то учат очно.

Хм, когда речь идет о гражданских специальностях то почему то никто не говорит, что возмем, что есть и воспитаем. Как о военных так сразу появляются мысли, что то воспитать и привить. Это при коммунизме можно было подтягивать и натягивать, а сейчас каждый сам враг своему счатью.

>>>А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.
>>Вы наверное не видели, я видел когда молодые лейтехи не способны на равных с солдатами пробежать маршбросок. Это жалкое зрелище. Хочется пристрелить.
>А чем же они в училище занимались? Почему солдата за несколько месяцев втягивают, а офицера за 4 года - нет?

Потому, что у солдат режим и подготовка, а у офицеров часто спиртное и бабы и прочие нехорошие излишества, а нужные желания появляются после проверок и когда время к очередным звездочкам подходит.
От Гегемон
К СОР (28.02.2010 05:16:23)
Дата 28.02.2010 05:44:48

Re: Вы считате,...

Скажу как гуманитарий

>>>>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.
>>>За народное бабло? Зачем? Все же человек собравшийся стать офицером может позаботится об этом самостоятельно.
>>Он и науки может сам изучить, в принципе. А потом сдать экстерном. Но почему-то учат очно.
>Хм, когда речь идет о гражданских специальностях то почему то никто не говорит, что возмем, что есть и воспитаем. Как о военных так сразу появляются мысли, что то воспитать и привить. Это при коммунизме можно было подтягивать и натягивать, а сейчас каждый сам враг своему счатью.
На гражданских специальностях студента доводят до выпускного стандарта, а не требуют от него соответствовать выпускному уровню уже при поступлении.

>>>>А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.
>>>Вы наверное не видели, я видел когда молодые лейтехи не способны на равных с солдатами пробежать маршбросок. Это жалкое зрелище. Хочется пристрелить.
>>А чем же они в училище занимались? Почему солдата за несколько месяцев втягивают, а офицера за 4 года - нет?
>Потому, что у солдат режим и подготовка, а у офицеров часто спиртное и бабы и прочие нехорошие излишества, а нужные желания появляются после проверок и когда время к очередным звездочкам подходит.
Но при получении звездочек товарищ лейтенант стандартам все-таки соответствовал, и только в части распустился.

С уважением
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:33:28)
Дата 27.02.2010 22:30:08

Re: Дело не...

>...лишать армию этого кадра несусветная глупость.

Какого кадра?
Который в армию неизвестно зачем пошёл - потому что паёк дают и одежду?
Или книжек про героев начитамшись?

А потом, когда его дурака подстрелят - его мама будет заседать в комитете "солдатские матери"...

Хотите в армию - так занимайтесь спортом с детства.
Если ваше предназначение драться и побеждать - на разряд сдадите в лёгкую.
От Blitz.
К fenix~mou (27.02.2010 22:30:08)
Дата 28.02.2010 16:35:24

Re: Дело не...

>Какого кадра?
>Который в армию неизвестно зачем пошёл - потому что паёк дают и одежду?
>Или книжек про героев начитамшись?
А качек без мозговгов зачем в армию тогда пошол?Мускулами в форме красоваца?
>А потом, когда его дурака подстрелят - его мама будет заседать в комитете "солдатские матери"...
А кочка-дурака не подстрелят?У него как раз шансов больше-мозгов нет.
>Если ваше предназначение драться и побеждать - на разряд сдадите в лёгкую.
А как ето поможет побеждать танкисту,артилеристу,подводнику,зенитчику и прочим прочим.
Для того шоб попасть в когото с автомата не надо быть очень сильным.
От badger
К fenix~mou (27.02.2010 22:30:08)
Дата 28.02.2010 01:37:42

Проблема в том...

>Хотите в армию - так занимайтесь спортом с детства.
>Если ваше предназначение драться и побеждать - на разряд сдадите в лёгкую.

Что тем, кто собирался в 2010 году поступать "с детства" ни никак не получается уже, им осталось 7 месяцев на "организацию" данной бумажки. Причем если в нормальных военных ВУЗах вас просто на экзамене отсеют и наличие бумажки о спортивном разряде никого волновать не будет:

http://nachprodanet.narod.ru/vvvut.htm

Вот здесь внизу есть табличка с нормативами...


то во всяких военно-юридических, военно-финансовых, военно-инженерных, военно-дирижерских это просто лишняя бумажка во всех смыслах... В приницпе, в инженерных и "химических" училищах физ. подготовка тоже отнюдь не была приоритетом...

Я бы понял, если бы сделали с 2011 года хотя бы, а ещё лучше через 5 лет, что бы было время подготовиться нормально у людей, не с детсва всё равно, но хоть с запасом по времени, но у нас же всё надо "сейчас и здесь", европейский спокойный путь у нас противопоказан...

Теперь, кстати, возникает вопрос - как оно в суворовских, нахимовских, кадетских и прочих училищах, которые вроде как целенаправленно готовят кадры для армии - сдача на разряды организована уже ? Или они сейчас будут резко этот процесс организовывать в оставшееся время ? Или предложат выпускникам самостоятельно озаботиться ?
От Vitaly V. Pinjagin
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:33:28)
Дата 27.02.2010 19:05:47

ну вы даёте

это же военные вузы, надо же учитывать специфику,

сначала бронзовый значок ГТО приравняют к разряду, потом введут щадящие нормы на получение сей бронзы, принимать нормы ГТО будут тут же в дворе училища,
а тех кто не может подтянутся ну хотя бы 6 раз... дак может и правильно, нечего им в армии делать, раз элементарной
подготовки нету.

>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.

в армии полно дураков, но не полных же идиотов, понимают они всё не хуже нашего,
будет надо, будут сдавать бег на 1км на специальной "военной" 800-метровой трассе :-)

ЗЫ
и я правильно понял, что сия изумительная инициатива выдвинута некой женщиной непонятно как попавшей в армию?
От Toobeekomi
К Vitaly V. Pinjagin (27.02.2010 19:05:47)
Дата 27.02.2010 20:04:41

Мне стало интересно, а Николай Валуев может 6 раз подтянутся? (-)
От wolff
К Toobeekomi (27.02.2010 20:04:41)
Дата 28.02.2010 00:35:31

А Н.Валуеву в армии как раз делать нечего. Там такие бойцы не нужны даже...

...в спецназе. И офицеры такие не нужны.
Впрочем, для деморализации "языка" при допросе - годится :-)

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Toobeekomi
К wolff (28.02.2010 00:35:31)
Дата 28.02.2010 00:57:16

А как же дядя Стёпа? :-)

Здравия желаю!

>...в спецназе. И офицеры такие не нужны.
>Впрочем, для деморализации "языка" при допросе - годится :-)

Да, я согласен с Вами. Вон в танкисты и подводники наоборот малышей берут. Только для деморализации противника и в пропагандистких целях и то аккратно. Довелось читать мемуары Шмелинга http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 когда его в пропагандистких целях определили в десант и он при прыжке с парашютом сломал себе ноги из-за большого веса.

С уважением
От sashas
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:33:28)
Дата 27.02.2010 16:36:48

Re: Дело не...

Это неправильное восприятие. Физическая форма - это прежде всего выносливость. Разряд же по уму будет проверяться на вступительных экзаменах.
От Макс Казанцев
К sashas (27.02.2010 16:36:48)
Дата 27.02.2010 16:44:03

Re: Дело не...

У меня на вступительных тоже проверялась физическая форма - бег 3 км и подтягивания. Вопрос в том - нафига нужна корочка разряда, если экзамен все равно есть, а в итоге эти корочки 3-го юношеского будут банально покупаться за деньги.
От sashas
К Макс Казанцев (27.02.2010 16:44:03)
Дата 27.02.2010 16:47:03

Re: Дело не...

>У меня на вступительных тоже проверялась физическая форма - бег 3 км и подтягивания. Вопрос в том - нафига нужна корочка разряда, если экзамен все равно есть, а в итоге эти корочки 3-го юношеского будут банально покупаться за деньги.
При таком подходе вообще ничего не надо менять. Результаты экзаменов покупаются не менее банально.
От Дмитрий Козырев
К sashas (27.02.2010 16:47:03)
Дата 27.02.2010 16:51:39

Re: Дело не...

>>У меня на вступительных тоже проверялась физическая форма - бег 3 км и подтягивания. Вопрос в том - нафига нужна корочка разряда, если экзамен все равно есть, а в итоге эти корочки 3-го юношеского будут банально покупаться за деньги.
>При таком подходе вообще ничего не надо менять. Результаты экзаменов покупаются не менее банально.

Корочка разряда требует дополнительных телодвижений (участие в соревнованиях), на которые человек может не иметь желания и возможности. Т.е. потенциальный кандидат может просто махнуть на это рукой. Глупо создавать даже мелкие преграды.
От sashas
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:51:39)
Дата 27.02.2010 16:59:11

Re: Дело не...

>Корочка разряда требует дополнительных телодвижений (участие в соревнованиях), на которые человек может не иметь желания и возможности. Т.е. потенциальный кандидат может просто махнуть на это рукой. Глупо создавать даже мелкие преграды.

Вы всерьез считаете, что человек, по-настоящему желающий поступить в конкретный военный ВУЗ, махнет рукой на то, чтоб один раз съездить на соревнования? Вам нужен такой курсант?
От Макс Казанцев
К sashas (27.02.2010 16:59:11)
Дата 27.02.2010 17:26:08

Re: Дело не...

Возможно не оттолкнет, но неудобства мне бы точно создало.
Одно дело учить точные науки, участвовать в олимпиадах, просто заниматься спортом для общего развития, а другое ездить из военного городка на соревнования. Школам это тоже нафиг не было надо - например свое разряд по лыжам я так и не получил, хотя сдал на него.
От Дмитрий Козырев
К sashas (27.02.2010 16:36:48)
Дата 27.02.2010 16:39:06

Re: Дело не...

>Это неправильное восприятие. Физическая форма - это прежде всего выносливость.

Физическую форму можно проверить на медкомиссии и экзамене по физкультуре

>Разряд же по уму будет проверяться на вступительных экзаменах.

Он будет проверяться во вторую очередь, т.е. будут выбирать умных из сильных.
А правильно сильных из умных. Понимаете разницу?
От sashas
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:39:06)
Дата 27.02.2010 16:44:54

Re: Дело не...

>Он будет проверяться во вторую очередь, т.е. будут выбирать умных из сильных.
>А правильно сильных из умных. Понимаете разницу?
А вы считаете, что такой приоритет неправилен? Выносливость в экстремальных условиях не важнее ума?
От Presscenter
К sashas (27.02.2010 16:44:54)
Дата 27.02.2010 16:56:51

Re: Дело не...


>>АВыносливость в экстремальных условиях не важнее ума?


Общий физический уровень конечно должен быть - в советское время он определялся не разрядами, а нормами ГТО в школе.
А выносливый офицер без ума - это как танк без пушки.
Все же лучше зачислять умных, а уж накачать можно и в училище, к тому же в соответствии со спецификой военной профессии.
От certero
К Presscenter (27.02.2010 16:56:51)
Дата 27.02.2010 20:48:49

Re: Дело не...


>>>АВыносливость в экстремальных условиях не важнее ума?
>

>Общий физический уровень конечно должен быть - в советское время он определялся не разрядами, а нормами ГТО в школе.
>А выносливый офицер без ума - это как танк без пушки.
>Все же лучше зачислять умных, а уж накачать можно и в училище, к тому же в соответствии со спецификой военной профессии.
+1
Если бы сила была наиболее важным качеством офицера, то мы бы это заметили у наиболее успешных. Однако главное все-же мозги. Даже, чтобы ставить цель и выбирать пути её достижения предпочтительно иметь развитый мозг. Натренировать здорового человека до необходимых кондиций - дело шести месяцев.
От Toobeekomi
К certero (27.02.2010 20:48:49)
Дата 27.02.2010 21:01:44

Напомнило анекдот.

Здравия желаю!

>>>>АВыносливость в экстремальных условиях не важнее ума?
>>
>
>>Общий физический уровень конечно должен быть - в советское время он определялся не разрядами, а нормами ГТО в школе.
>>А выносливый офицер без ума - это как танк без пушки.
>>Все же лучше зачислять умных, а уж накачать можно и в училище, к тому же в соответствии со спецификой военной профессии.
>+1
>Если бы сила была наиболее важным качеством офицера, то мы бы это заметили у наиболее успешных. Однако главное все-же мозги. Даже, чтобы ставить цель и выбирать пути её достижения предпочтительно иметь развитый мозг. Натренировать здорового человека до необходимых кондиций - дело шести месяцев.

"В "милицейском училище" проводили тест на умственное развитие. Нужно было вставить цилиндр, треугольную и квадратную балванки в круглое, треугольное и квадратное отверстие.
По результатам тестирования курсанты разделились на полных дебилов и очень сильных."

Извините, если чем обидел. (С)

С уважением
От badger
К sashas (27.02.2010 16:44:54)
Дата 27.02.2010 16:55:54

Re: Дело не...

>А вы считаете, что такой приоритет неправилен? Выносливость в экстремальных условиях не важнее ума?

Должен ли шифровальшик, офицер ПВО или офицер-моряк был более выносливым чем умным ? :)
От Presscenter
К badger (27.02.2010 16:55:54)
Дата 27.02.2010 16:58:25

Re: Дело не...

>
>Должен ли шифровальшик, офицер ПВО или офицер-моряк был более выносливым чем умным ? :)


Скажем так: он должен быть клинически здоров и все же иметь определенный запас физической прочности. Пригодится в стрессовых ситуациях, кои на войне и учениях будут.
От Макс Казанцев
К Presscenter (27.02.2010 16:58:25)
Дата 27.02.2010 17:27:15

Re: Дело не...

Как говорил физрук в училище - проплыть 100 метров вы конечно должны на норматив, но при падении за борт в Северной Атлантике вам это не поможет ну ничем :)
От СОР
К Макс Казанцев (27.02.2010 17:27:15)
Дата 28.02.2010 04:32:16

Ну так физрука видимо отбирали как раз по физическим показателям)))) (-)
От Макс Казанцев
К СОР (28.02.2010 04:32:16)
Дата 28.02.2010 09:19:13

Re: Ну так...

Нормальный адекватный физрук...капдва.

На "Комсомольце" умение плавать многим помогло в холодной воде при отсутствии нормальной организации спасения ?
От марат
К Макс Казанцев (28.02.2010 09:19:13)
Дата 28.02.2010 15:08:55

Re: Ну так...

>Нормальный адекватный физрук...капдва.

>На "Комсомольце" умение плавать многим помогло в холодной воде при отсутствии нормальной организации спасения ?
Здравствуйте!
Немного в сторону - преподавал у нас юморист, так когда летел в Америку-Канаду после показа стюардессы как пользоваться спас-жилетом, задал один вопрос - а ввы знаете, какая темепратура воды зимой в Северной Атлантике? Кто не в курсе - "Титаник" затонул 14 апреля 1912 года. Много выжило в воде?
С уважением, Марат
От Hokum
К марат (28.02.2010 15:08:55)
Дата 28.02.2010 17:28:56

Ну, самолет много куда упасть может

В Гудзон, например. И спасжилеты пришлись там вполне в тему. А главное - отсутствие паники. Когда человек в стрессовой ситуации занят чем-то, явно повышающим его шансы на выживание, для праздных мыслей ("все пропало, шеф, один хрен замерзнем") времени не остается.
От Дмитрий Козырев
К sashas (27.02.2010 16:44:54)
Дата 27.02.2010 16:50:00

Re: Дело не...

>>Он будет проверяться во вторую очередь, т.е. будут выбирать умных из сильных.
>>А правильно сильных из умных. Понимаете разницу?
>А вы считаете, что такой приоритет неправилен?

Да, неправилен.

>Выносливость в экстремальных условиях не важнее ума?

Нет не важнее.
Ум позволит с большей вероятностью попадания в экстремальные условия избежать.
А физическую форму можно (и нужно) тренировать УЖЕ в училище, в рамках подготовки офицера.

Речь разумеется идет о человеке в общей хорошей физической форме, а не о задохлике. Но не дотягивающем до разрядных показателей.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:50:00)
Дата 27.02.2010 18:25:50

Что, для программиста-алгоритмиста АСУ ПВО тоже главное сила? Для штурмана? (-)
От sashas
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:50:00)
Дата 27.02.2010 16:53:55

Re: Дело не...

>Ум позволит с большей вероятностью попадания в экстремальные условия избежать.
>А физическую форму можно (и нужно) тренировать УЖЕ в училище, в рамках подготовки офицера.
В училище как правило уже ПОЗДНО тренировать, если у человека в принципе с выносливостью нелады.
>Речь разумеется идет о человеке в общей хорошей физической форме, а не о задохлике. Но не дотягивающем до разрядных показателей.
:) Т.е. для начала проверяем, не задохлик ли? К чему тогда претензии?
От Presscenter
К sashas (27.02.2010 16:53:55)
Дата 27.02.2010 16:59:29

Re: Дело не...

>В училище как правило уже ПОЗДНО тренировать, если у человека в принципе с выносливостью нелады.

Физически здорового человека тренировыать не поздно. К тому же есть разница между больной и нетренированный. Первого надо лечить, а второго гонять.
От badger
К sashas (27.02.2010 16:53:55)
Дата 27.02.2010 16:57:42

Re: Дело не...

>В училище как правило уже ПОЗДНО тренировать, если у человека в принципе с выносливостью нелады.

В принципе у армии есть гиганский опыт по тренировке людей у которых с "выносливостью не лады" в рамках двухгодичной срочной службы. Главное что бы человек был здоровый...
От Estel
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 16:15:50

Тут надо параллель провести.

Сейчас решается вопрос о повсеместном введении в школах норм ГТО. Т.е. возврат к тому что было, но в осовремененном виде. Физкультура и спорт вообще тема стрёмная. Особенно в школе. У меня ребёнок полностью освобождён от физ-ры по болезни, но будет сдавать письменный экзамен по физкультуре. В школах уже несколько лет всех заставляют сдавать физ-ру по методам ГТО. Только если в моё время это было сугубо добровольно, то сейчас это в обязательном порядке.
От Olga
К Estel (27.02.2010 16:15:50)
Дата 27.02.2010 17:39:23

Пояните за писменный экзамен по физре...

>Сейчас решается вопрос о повсеместном введении в школах норм ГТО. Т.е. возврат к тому что было, но в осовремененном виде. Физкультура и спорт вообще тема стрёмная. Особенно в школе. У меня ребёнок полностью освобождён от физ-ры по болезни, но будет сдавать письменный экзамен по физкультуре. В школах уже несколько лет всех заставляют сдавать физ-ру по методам ГТО. Только если в моё время это было сугубо добровольно, то сейчас это в обязательном порядке.

Доброго здравия!
...?? письменный и по физре.. Это как?
От Муфта
К Olga (27.02.2010 17:39:23)
Дата 27.02.2010 21:51:55

Re: Пояните за

>...?? письменный и по физре.. Это как?

В расписании экзаменов на факультете физической культуры пединститута лично наблюдал "Плавание устно" ))). Но это теоретический раздел, разумеется.
А вообще в школе дети, к-е по каким-либо причинам не могут посещать уроки физкультуры (мединские показания, например) каждую четверть пишут рефераты на спортивно-физкультрную тему. Соовтественно оценка выводится - и за четверть, и за год.
От DmitryGR
К Муфта (27.02.2010 21:51:55)
Дата 27.02.2010 22:16:10

Re: Пояните за

>А вообще в школе дети, к-е по каким-либо причинам не могут посещать уроки физкультуры (мединские показания, например) каждую четверть пишут рефераты на спортивно-физкультрную тему. Соовтественно оценка выводится - и за четверть, и за год.

В ВУЗе то же самое.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От writer123
К DmitryGR (27.02.2010 22:16:10)
Дата 27.02.2010 23:00:14

Re: Пояните за

>>А вообще в школе дети, к-е по каким-либо причинам не могут посещать уроки физкультуры (мединские показания, например) каждую четверть пишут рефераты на спортивно-физкультрную тему. Соовтественно оценка выводится - и за четверть, и за год.
>
>В ВУЗе то же самое.

В ВУЗе сложнее. В том где я учился - были: основная группа (для полностью годных), подготовительная (для тех кто здоров, но физической формой не вышел - с облегченными немного нормативами), спецмедгруппа А (щадящая, для тех кто имеет отклонения в здоровье) и спецмедгруппа Б (здесь те, кто заниматься толком вообще не может - там рефераты и какой-то упрощённый зачёт по нормативам каждый семестр). Распределялись теоретически по результатам медосмотра в ВУЗовской поликлинике, фактически - зачастую на глаз. Правда к окончанию откосить от медосмотра стало сложнее. :)
Потом на 4-м курсе ещё был семестр лекций по физре, и экзамен в конце. :)

В школах в принципе уже лет 10-15 как есть группы ЛФК, куда обязаны ходить освобождённые. Какая-то сдача теории в форме рефератов тоже вроде есть. Я, к примеру, в своё время всех их послал нахрен - нужен вам медалист - отлично, проблему с моим отсутствием на физре решите сами, не нужен - мне и так хорошо. Решили. Но сейчас наверное такая халява уже не прокатит, годы смутные были. :)
От Zevs
К writer123 (27.02.2010 23:00:14)
Дата 28.02.2010 05:14:59

Re: Пояните за

Ave!

>>В ВУЗе то же самое.

>В ВУЗе сложнее. В том где я учился - были: основная группа (для полностью годных), подготовительная (для тех кто здоров, но физической формой не вышел - с облегченными немного нормативами), спецмедгруппа А (щадящая, для тех кто имеет отклонения в здоровье) и спецмедгруппа Б (здесь те, кто заниматься толком вообще не может - там рефераты и какой-то упрощённый зачёт по нормативам каждый

В вузе был в "спецгруппе А". Несмотря на закончил ВК при вузе.
Пару лет назад тов. майор из военкомата зазывал попить водки на месяц с отпусками домой подлечиться кефирчиком пройти войсковые сборы с присвоением ст.лейтенанта по окончанию.

Да, до сих пор помню, что надо по вус делать. :)

Vale!
От writer123
К Zevs (28.02.2010 05:14:59)
Дата 28.02.2010 17:40:35

Re: Пояните за

>В вузе был в "спецгруппе А". Несмотря на закончил ВК при вузе.
>Пару лет назад тов. майор из военкомата зазывал попить водки на месяц с отпусками домой подлечиться кефирчиком пройти войсковые сборы с присвоением ст.лейтенанта по окончанию.

Ну со мной учился человек, который был в спецмед Б, но при этом довольно профессионально занимался тогда ещё не сильно модным сноубордом, а также волейболом (чуть ли не разрядник). :)
И, если не ошибаюсь, занятия на в/к в нашем ВУЗе в последние годы её существования (в наше время набор как раз прекратили) освобождали от посещения физкультуры.
От Гегемон
К writer123 (27.02.2010 23:00:14)
Дата 28.02.2010 00:06:31

Ээээ. А нафиг отменить это уродство в ВУЗах еще не предлагали? (-)
От writer123
К Гегемон (28.02.2010 00:06:31)
Дата 28.02.2010 17:45:42

Нет, система образования ещё ждёт своего Сердюкова... :-/

Ради справедливости - не сказал бы, что даваемая там теория так уж бесполезна - нам к примеру читали что-то вроде разложенных на пальцах основ медицины с упором в спорт. Правила игры в кёрлинг никто вроде не зубрит наизусть. :)
Хотя считаю, что учить этому в техническом ВУЗе, да ещё как обязательному предмету - идиотизм. Я бы отвёл это время на профильные предметы, полно дыр в программе, которые нужно заткнуть.
От И. Кошкин
К Муфта (27.02.2010 21:51:55)
Дата 27.02.2010 22:04:55

"Молчв бьется головой об стенку". Вперде, Россия! (-)
От СОР
К И. Кошкин (27.02.2010 22:04:55)
Дата 28.02.2010 04:15:38

Думается, мне, что придумали это не в России (-)
От Estel
К Olga (27.02.2010 17:39:23)
Дата 27.02.2010 17:49:48

А так...

Есть практика физкультуры, а есть теория. Даже учебники есть. Сдавать будет всякие теоретические вещи. Типа размера футбольного поля и правил игры в баскетбол.
От Д.Белоусов
К Estel (27.02.2010 17:49:48)
Дата 27.02.2010 22:34:44

Видел учебник по физре. Там еще картинки по технике секса (?) почему-то были (-)
От Jack30
К Д.Белоусов (27.02.2010 22:34:44)
Дата 28.02.2010 02:03:56

Тоже экзамен принимать будут???? ;-))) (-)
От doctor64
К Jack30 (28.02.2010 02:03:56)
Дата 28.02.2010 13:35:27

Угу. как в Монти Пайтоновском Meaning of Life (-)
От DmitryGR
К Estel (27.02.2010 17:49:48)
Дата 27.02.2010 22:00:43

Re: А так...

>Есть практика физкультуры, а есть теория. Даже учебники есть. Сдавать будет всякие теоретические вещи. Типа размера футбольного поля и правил игры в баскетбол.

Да, я в свое время экзамен сдавал. История Олимпийского движения, описание ЗОЖ, физ-ры итд.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От nnn
К Estel (27.02.2010 17:49:48)
Дата 27.02.2010 21:08:50

Re: А так...

>Есть практика физкультуры, а есть теория. Даже учебники есть. Сдавать будет всякие теоретические вещи. Типа размера футбольного поля и правил игры в баскетбол.

Да-а-а-а, что не придумают в этой стране, чтобы деньгу срубить, размер футбольного поля..... без этих знаий конечно не проживешь
От И. Кошкин
К Estel (27.02.2010 17:49:48)
Дата 27.02.2010 19:57:27

А что за школа? Где? (-)
От Bronevik
К И. Кошкин (27.02.2010 19:57:27)
Дата 27.02.2010 22:01:03

В МСК практически в каждой. (-)
От sashas
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 16:13:51

Я правильно понял, что с сел и деревень набор курсантов прекращен?(-)
От Estel
К sashas (27.02.2010 16:13:51)
Дата 27.02.2010 16:17:05

Нет. Но берут по квотам. (-)
От sashas
К Estel (27.02.2010 16:17:05)
Дата 27.02.2010 16:22:22

Re: Нет. Но...

Каким образом в селе получить разряд по какому-либо виду спорта? Просто я городской, и не в курсе. Проясните пожалуйста.
От Estel
К sashas (27.02.2010 16:22:22)
Дата 27.02.2010 16:34:43

Ну вот если крайние

>Каким образом в селе получить разряд по какому-либо виду спорта? Просто я городской, и не в курсе. Проясните пожалуйста.

изменения пройдут, то первичные разряды можно будет получить в самой школе. До этого, ну скажем два-три года назад, разрядность получалась путём участия команды школы в каких-либо соревнованиях областного уровня и выше. Детей возили в обл.центры и они там участвовали в соревнованиях. Там и присваивали разряды. В принципе, как показала практика, ничего сложного в этом не было, т.к. бюджеты имели финансирование именно по этой статье. Даже при грамотном подходе умудрялись вербовать себе хороших тренеров. Система упрощена до предела. Можно организовать свою собственную секцию, ну например по рукопашке. Зарегистрировать её в районном спорткомитете РОНО. Или даже в областном. И всё. Вызовы на соревнования уже гарантированы. Другое дело - финансирование. Оно даётся только гос.учреждениям образования.
От Booker
К sashas (27.02.2010 16:22:22)
Дата 27.02.2010 16:33:02

В 60-е годы деревенским ребятам разряды присваивали в школе.

>Каким образом в селе получить разряд по какому-либо виду спорта? Просто я городской, и не в курсе. Проясните пожалуйста.

Правда, это не совсем обычная деревня была. Почти все работали на "свечном" заводике, школа также располагалась на территории военной базы. Там же стадион, спортплощадки.

С уважением.
От Добрыня
К Booker (27.02.2010 16:33:02)
Дата 27.02.2010 19:53:33

А что за деревня? Олимпийская, поди? (-)
От Сахалин
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 15:49:39

А по стрельбе? (-)
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (27.02.2010 15:36:14)
Дата 27.02.2010 15:38:24

Они головой ушиблись? (-)
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 15:38:24)
Дата 27.02.2010 22:18:07

Да нет, это нормальное движение к профессиональной армии.

У вас видимо рядом военного училища нет.
И вы явно не представляете что из себя представляет среднероссийское военное училище сейчас.

Логика здесь вполне чёткая.
Если человек с детства воткнул "Офицеров", знает что ему надо что бы офицером стать - он сколько надо разрядов сдаст.
А другие армии и не нужны по сути.
Итак паразитов с погонами девать некуда - всех тех кто всю жизнь жил за счёт государства и воевать даже во сне не пытался.
От astro-02
К fenix~mou (27.02.2010 22:18:07)
Дата 27.02.2010 22:37:30

Re: Да нет,...

>Если человек с детства воткнул "Офицеров", знает что ему надо что бы офицером стать - он сколько надо разрядов сдаст.
>А другие армии и не нужны по сути.
совсем наоборот. Армии как раз постоянно нужны "другие". Люди с новыми, нестандартными навыками, но преданные идее служения народу и способные противостоять новым и неожиданным угрозам, а не только кавалеристы в двадцатом поколении.
Нужны преданные и умные журналисты (а не то что мы читаем на этом форуме), программисты, биотехнологи, инженеры...

Нельзя перегораживать путь к армии шлагбаумом очередного бюрократического препона. Скучно так будет служить, а скука - страшнейшее оружие
От fenix~mou
К astro-02 (27.02.2010 22:37:30)
Дата 27.02.2010 23:00:50

Re: Да нет,...

>совсем наоборот. Армии как раз постоянно нужны "другие". Люди с новыми, нестандартными навыками, но преданные идее служения народу и способные противостоять новым и неожиданным угрозам, а не только кавалеристы в двадцатом поколении.

Не нужны армии "другие". Эти "другие" воевать не смогут.
Армии нужно всё то же самое племенное мясо, гусары в 3ем минимум поколении - только с новыми техническими навыками.
Но это уже задача школы и училища.

>Нужны преданные и умные журналисты (а не то что мы читаем на этом форуме), программисты, биотехнологи, инженеры...
Это нужно не армии.
Армия воевать должна и войну выигрывать. Вообще-то.

>Нельзя перегораживать путь к армии шлагбаумом очередного бюрократического препона. Скучно так будет служить, а скука - страшнейшее оружие.
В войну уголовников в армию не брали - тоже бюрократический препон был.
Потом начали брать, к чему привело знаете?
От Zevs
К fenix~mou (27.02.2010 23:00:50)
Дата 28.02.2010 04:56:36

Re: Да нет,...

Ave!

>Армии нужно всё то же самое племенное мясо, гусары в 3ем минимум поколении - только с новыми техническими навыками.
>Но это уже задача школы и училища.

Сдаётся мне, что Вы троллите, без обид.

>Армия воевать должна и войну выигрывать. Вообще-то.

Капитан Очевидность поселился тут!

Vale!
От Д.Белоусов
К fenix~mou (27.02.2010 23:00:50)
Дата 27.02.2010 23:30:12

Хрень собачья

День добрый
>>совсем наоборот. Армии как раз постоянно нужны "другие". Люди с новыми, нестандартными навыками, но преданные идее служения народу и способные противостоять новым и неожиданным угрозам, а не только кавалеристы в двадцатом поколении.
>
>Не нужны армии "другие". Эти "другие" воевать не смогут.
>Армии нужно всё то же самое племенное мясо, гусары в 3ем минимум поколении - только с новыми техническими навыками.

Бред какой. Видели бы Вы ПВО-шников - преподавателей математики и алгоритмистики.
Реально университетский уровень, мехмата-ВМК, светлые головы.
Только и пузики иной раз присутствовали, да.

>Армия воевать должна и войну выигрывать. Вообще-то.
Ага, голыми руками и длинными ногами.

>В войну уголовников в армию не брали - тоже бюрократический препон был.
>Потом начали брать, к чему привело знаете?

в войну их кстати брали - см. штрафроты.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожденЩ
От Pav.Riga
К Д.Белоусов (27.02.2010 23:30:12)
Дата 28.02.2010 01:50:48

Re: Хрень собачья Сейчас армия России нужна новая...МАЛАЯ .

Сейчас армия России нужна новая... Маленькая.
скорее похожая на Латиноамериканские или армию Турецкой
Республики годов 50-х.
( Да и для соседей не опасная )

Ну и офицерский корпус пытаются создать в виде касты
( ну а по какому признаку в него отбирать решать будут
власть имущие ,дабы можно было на них надеятся как на
милицию или ФСБ,решат - будут подбирать по росту как в полицию Англии в золотые имперские времена -чтоб офицер был не менее шести футов роста ... )


С уважением к Вашему мнению.
От Jack30
К Pav.Riga (28.02.2010 01:50:48)
Дата 28.02.2010 20:48:19

Армия ДОЛЖНА быть опасной для соседей.

как минимум для недружественных. В этом и есть предназначение армии.
От astro-02
К Pav.Riga (28.02.2010 01:50:48)
Дата 28.02.2010 11:27:52

Согласен


> Ну и офицерский корпус пытаются создать в виде касты
> ( ну а по какому признаку в него отбирать решать будут
>власть имущие ,дабы можно было на них надеятся как на
>милицию или ФСБ,решат - будут подбирать по росту как в полицию Англии в золотые имперские времена -чтоб офицер был не менее шести футов роста ... )

Армия станет прекрасной, как в канун ВОСР
От Гегемон
К astro-02 (28.02.2010 11:27:52)
Дата 28.02.2010 11:43:14

В канун ВОСР армия была огромная и малоуправляемая (-)
От astro-02
К Гегемон (28.02.2010 11:43:14)
Дата 28.02.2010 14:30:14

Я про другое )

Она станет прекрасной внешне... Поручики, корнеты... аксельбанты... коньяк... гимназистки )
От Митрофанище
К astro-02 (28.02.2010 14:30:14)
Дата 28.02.2010 14:52:12

Осторожно

>Она станет прекрасной внешне... Поручики, корнеты... аксельбанты... коньяк... гимназистки )

Последних оставьте кадетам ибо - малолетки.

А поручикам и корнетам - курсистки)))
От Казанский
К Pav.Riga (28.02.2010 01:50:48)
Дата 28.02.2010 10:28:50

Re: Хрень собачья...

> Сейчас армия России нужна новая... Маленькая.
> скорее похожая на Латиноамериканские или армию Турецкой
> Республики годов 50-х.
> ( Да и для соседей не опасная )

> Ну и офицерский корпус пытаются создать в виде касты
> ( ну а по какому признаку в него отбирать решать будут
>власть имущие ,дабы можно было на них надеятся как на
>милицию или ФСБ,решат - будут подбирать по росту как в полицию Англии в золотые имперские времена -чтоб офицер был не менее шести футов роста ... )


> С уважением к Вашему мнению.
 Осталось выяснить как себя такая полицейская армия покажет себя в конфликте типа чеченского.
От Коля-Анархия
К fenix~mou (27.02.2010 23:00:50)
Дата 27.02.2010 23:25:57

я вас наверное огорчу...

Приветствую.

>В войну уголовников в армию не брали - тоже бюрократический препон был.

но этот тезис вам нужно доказать...

С уважением, Коля-Анархия.
От fenix~mou
К Коля-Анархия (27.02.2010 23:25:57)
Дата 27.02.2010 23:36:18

С бандитскими статьями не брали.

Насколько я знаю.
От Коля-Анархия
К fenix~mou (27.02.2010 23:36:18)
Дата 27.02.2010 23:42:21

Re: С бандитскими...

Приветствую.
>Насколько я знаю.
это уже не "уголовников не брали"...
осталось вспомнить, какие уголовные статьи мешали вступить в ряды... и заодно обновить в памяти такой термин, как "сучьи войны"...
С уважением, Коля-Анархия.
От fenix~mou
К Коля-Анархия (27.02.2010 23:42:21)
Дата 28.02.2010 00:01:00

Re: С бандитскими...

>Приветствую.
>>Насколько я знаю.
>это уже не "уголовников не брали"...
Пардон, поторопился в формулировке.

>осталось вспомнить, какие уголовные статьи мешали вступить в ряды... и заодно обновить в памяти такой термин, как "сучьи войны"...

Бандитизм помню(во время войны), но я не изучал вопрос подробно.
Поделитесь фактами, хотелось бы уточнить.
После войны с судимостью вообще в армию брали?
"Сучьи войны" каким боком в вопросе?
От Коля-Анархия
К fenix~mou (28.02.2010 00:01:00)
Дата 28.02.2010 00:35:32

Re: С бандитскими...

Приветствую.

>Поделитесь фактами, хотелось бы уточнить.

я собственно не занимался вопросом, но много раз на вифе всплывало, какие статьи как заменяли службой на фронте...

>После войны с судимостью вообще в армию брали?
>"Сучьи войны" каким боком в вопросе?

миль пуа, ну как - те из уголовников, кто пошел в армию рубились с теми, кто не пошел...

С уважением, Коля-Анархия.
От Гегемон
К fenix~mou (28.02.2010 00:01:00)
Дата 28.02.2010 00:05:31

Re: С бандитскими...

Скажу как гуманитарий

>После войны с судимостью вообще в армию брали?
"После войны" - это когда? В 1980-х брали не просто с судимостью - с сиделостью до 5 лет включительно.

С уважением
От astro-02
К fenix~mou (27.02.2010 23:00:50)
Дата 27.02.2010 23:10:52

Re: Да нет,...

>>совсем наоборот. Армии как раз постоянно нужны "другие". Люди с новыми, нестандартными навыками, но преданные идее служения народу и способные противостоять новым и неожиданным угрозам, а не только кавалеристы в двадцатом поколении.
>
>Не нужны армии "другие". Эти "другие" воевать не смогут.
:) Наивность бушмена...
>Армии нужно всё то же самое племенное мясо, гусары в 3ем минимум поколении - только с новыми техническими навыками.
"Племенное мясо с новыми техническими навыками" - это свежо :)
>Но это уже задача школы и училища.
:))))

>>Нужны преданные и умные журналисты (а не то что мы читаем на этом форуме), программисты, биотехнологи, инженеры...
>Это нужно не армии.
>Армия воевать должна и войну выигрывать. Вообще-то.
Детский сад. Война давно не гусарами ведется.
>>Нельзя перегораживать путь к армии шлагбаумом очередного бюрократического препона. Скучно так будет служить, а скука - страшнейшее оружие.
>В войну уголовников в армию не брали - тоже бюрократический препон был.
>Потом начали брать, к чему привело знаете?
Неумный софизм. Запрет на преступление, с одной стороны, и обременение поиском ничего не значащей бумажки - с другой.
В войну в армию брали, не спрашивая о наличии спортивного разряда. Это и привело к победе.
От Д.Белоусов
К fenix~mou (27.02.2010 22:18:07)
Дата 27.02.2010 22:27:48

Ну тогда программистов например, вообще не остнется. Шифровальщиков. Штурманов (-)
От fenix~mou
К Д.Белоусов (27.02.2010 22:27:48)
Дата 27.02.2010 22:52:28

Шифровальщики и штурманы это такие тщедушные существа с большой головой?

С детства не способные сдать на атлетический разряд?
Ужос.
Сам на пеленгаторе сидел... как ещё в школе на 2ой разряд по лыжам сдать удалось - ума не приложу.
Видимо какая-то ошибка природы.:)
От Д.Белоусов
К fenix~mou (27.02.2010 22:52:28)
Дата 27.02.2010 23:24:22

И чего чекисты в физматшколах детишек в Академию сманивают на криптографов. (-)
От fenix~mou
К Д.Белоусов (27.02.2010 23:24:22)
Дата 27.02.2010 23:49:16

И что, в физматшколах сплошь слабосильные учились?

Поскольку сам ФМШ при НГУ закончил могу обрисовать.
День начинался с зарядки, обязательной для всех.
За исключением тех кто имел справку по здоровью - таких были единицы.
По крайней мере треть по окончании школы имела те или иные разряды по физическим видам спорта.
Что бы КГБ нами сильно интересовался я не замечал - "Республика СОАН" свои садки для других целей делала.

Впрочем один из нас после школы пытался поступать в высшую школу КГБ - зарубили по причине цветоаномалии, он сам удивился.
Не подозревал.
Но он как раз не был большим мозгом, ФМШ не окончил, доучивался дома.
Сейчас помошник кого-то-там в Совете Федерации...
От Alexusid
К fenix~mou (27.02.2010 22:52:28)
Дата 27.02.2010 22:56:47

О, как справедливы ваши слова!

Всем Б.Пр.
>Сам на пеленгаторе сидел... как ещё в школе на 2ой разряд по лыжам сдать удалось - ума не приложу.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1964612.htm

>Видимо какая-то ошибка природы.:)

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 15:38:24)
Дата 27.02.2010 16:11:14

Re: остается еще надежда, что головой ушиблась только замнач. ГУК (-)
От badger
К Alexeich (27.02.2010 16:11:14)
Дата 27.02.2010 17:08:01

У неё совершенно замечательная карьера :)

в МО :)

http://www.ruscadet.ru/vvo/person/fralceva.htm

Родилась 2 апреля 1957 года в Кемерово.
Образование: В 1979 году окончила Кемеровский государственный университета. Кандидат педагогических наук.

Профессиональная деятельность:



С 1981 - работа в в детских дошкольных учреждениях.

С 1990 - завуч кемеровской гимназии №89, с 1992 - директор гимназии №89

С 1996 - завотделом народного образования Центрального района города Кемерова

В 1999 защитила кандидатскую диссертацию на соискание степени кандидата педагогических наук по теме "Организационно-педагогические условия становления районного образовательного округа"

С 2000 году начальник департамента образования администрации Кемеровской области.

В 2003 году была избрана депутатом Государственной Думы от Кемеровской области. Член фракции "Единая Россия".

В 2008 году назначена директором Пансиона воспитанниц МО РФ

В 2009 году назначена руководителем департамента военного образования и науки Министерства обороны РФ.


С должности директора пансиона воспитаниц человек шагнул руководить всем военным образованием, имея в прошлом до "вопспитанниц" опыт чисто педагогический, без малейшего налёта чего-либо военного :)
От astro-02
К badger (27.02.2010 17:08:01)
Дата 27.02.2010 21:25:08

Такое вообще возможно?

>В 1999 защитила кандидатскую диссертацию на соискание степени кандидата педагогических наук по теме "Организационно-педагогические условия становления районного образовательного округа"

Районный... округ?!
От Балтиец
К astro-02 (27.02.2010 21:25:08)
Дата 27.02.2010 21:37:57

Re: Такое вообще...

>Районный... округ?
Новая фишка в т.н. "сельской местности": городской округ, районный округ, поселение и т.д.