От Ueff
К Юрий А.
Дата 27.02.2010 16:29:18
Рубрики Современность; Армия;

На 3й юношеский по легкой атлетике для 11 кл. сдать совсем не трудно. (-)
От badger
К Ueff (27.02.2010 16:29:18)
Дата 27.02.2010 16:43:40

Страшно представить...

Как долго наша Родина была беззащитна перед врагом из-за того что её офицерский корпус набирался из совершенно посторонних, не имеющих отношения к воинскому призванию людей, которые не удосуживались даже получить 3-й юношеский разряд по ЛА, который, как вы справедливо отметили, сдать пара пустяков. Враг мог взять нас голыми руками!

Наконец-то этому позору положен конец!
От Д.Белоусов
К badger (27.02.2010 16:43:40)
Дата 27.02.2010 18:29:14

Ага, и Лучший друг физкультурников тоже Главнокомандующим и маршалом быть не мог (-)
От Юрий А.
К Ueff (27.02.2010 16:29:18)
Дата 27.02.2010 16:38:18

Конечно, не трудно. Было бы где.

Легкоатлетическая секция деревни "Большие колотуны", базирующаяся за сараем деда Митрича, пока прав на присвоение разряда, не имеет...
От Ueff
К Юрий А. (27.02.2010 16:38:18)
Дата 28.02.2010 14:18:40

С этим да, проблема.

Но наибольшая плотность населения у нас в городах. По отношению к жителям отдаленных деревенек это, конечно, не справедливо, но зато практично. Напоминаю, у нас капитализм-с.
От Дмитрий Козырев
К Ueff (27.02.2010 16:29:18)
Дата 27.02.2010 16:33:28

Дело не в том, трудно это или нет. Дело в том, что сильные предпочитаются умным

Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.

А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:33:28)
Дата 28.02.2010 08:06:55

Все не так плохо, все гораздо хуже.

>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.

>А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.

Дело не в умных или сильных. Дело в том, что физическое развитее подменяется тупой бюрократической формальностью.
Т.е. физически крепкий юноша, который сделал себе турник на заднем дворе, и каждое утро бегает кросс, с обливанием холодной водой, не может быть принят в военное училище по формальному признаку отсутствия разряда.

В нашей стране уже давно перестали присваивать разряды в школе. Спортивных секций, которые имеют право присваивать разряды, расположенные в шаговой доступности с каждым днем все меньше и меньше. Да и в транспортной доступности их тоже не густо. Даже для славного столичного города.

Во времена детства наших родителей с этим проблем не было. И во времена нашего детства, тоже. И заниматься в спортивной секции (и не в одной) и иметь разряд, было нормой. А для наших детей это проблема. А с учетом, что мы лет с 6-7 спокойно и без страха гуляли во дворе без надзора родителей, и соответственно в спортивные секции нас провожать было не надо, а сейчас ребенка в таком возрасте не каждый решится куда-либо одного отпустить.… В общем, эта идея с разрядами, очередной псевдоумный высер, манагеров-чиновников, для которых важно только произвести впечатление на начальство и отрапортовать о повышении, углублении и внедрении.… Тьфу.
От astro-02
К Юрий А. (28.02.2010 08:06:55)
Дата 28.02.2010 16:50:01

Re: Все не так плохо, все гораздо хуже - верно +1


>Дело не в умных или сильных. Дело в том, что физическое развитее подменяется тупой бюрократической формальностью.
>Т.е. физически крепкий юноша, который сделал себе турник на заднем дворе, и каждое утро бегает кросс, с обливанием холодной водой, не может быть принят в военное училище по формальному признаку отсутствия разряда.

Пытаются создать комфортное прокрустово луже, в котором расцвел бы национальный дух. Результат будет простым и понятным.
От Estel
К Юрий А. (28.02.2010 08:06:55)
Дата 28.02.2010 14:29:05

Не надо подменять понятие

необходимости наличия разряда с оправданиями собственной лени.

>А для наших детей это проблема. А с учетом, что мы лет с 6-7 спокойно и без страха гуляли во дворе без надзора родителей, и соответственно в спортивные секции нас провожать было не надо, а сейчас ребенка в таком возрасте не каждый решится куда-либо одного отпустить.

Если ребёнок реально хочет заниматься в секции или ещё где, то именно твоя непосредственная задача ему это обеспечить. Значит не отпускать одного, а провожать туда и обратно. Не надо связывать безопасность с невозможностью занятий.
От Юрий А.
К Estel (28.02.2010 14:29:05)
Дата 01.03.2010 09:50:32

Ой, какой Вы героический. А давайте я Вас с небес на землю опущу?

>необходимости наличия разряда с оправданиями собственной лени.

>Если ребёнок реально хочет заниматься в секции или ещё где, то именно твоя непосредственная задача ему это обеспечить. Значит не отпускать одного, а провожать туда и обратно. Не надо связывать безопасность с невозможностью занятий.

Отвечу по совокупности всего, чего вы насоветовали народу в этой ветке.

Надо так понимать, что наличие проблемы с уменьшением кол-ва секций Вами признаются, и доказывать обратное Вы не собираетесь?
Тогда с каких таких коврижек, Вы ратуете не за решение этой проблемы, силами государства, а за ее преодоление в виде эрзац решений о замене полноценного воспитания подрастающего поколения, путем «крутись, как можешь»?
Последствие Вашего предложения, это отток кадров из многих областей деятельности, и потеря здоровья, и как следствия продолжительности жизни родителей, которые вынуждены вот так крутиться. И все это под фанфары, о жизненной важности для страны увеличить рождаемость.

Ну, и теперь лично о том, что Вы якобы решили проблему со своим ребенком. А вот нифига не решили. У вас один единственный ребенок, т.е. Вы с женой не воспроизвели себя в потомстве. Подумайте об этом.

Да, чтоб Вы не подумали, что я себе оправдание ищу,… Не ищу. У меня двое детей, с 6-и летней разницей в возрасте, и соответственно большой разницей и в потребностях и в интересах. И вот их проблемы я действительно решил. Да, и работа для страны жизненноважная и время от времени требующая от меня выделения для нее лишнего времени, не оговоренного Трудовым кодексом и моим контрактом.

Так что давайте действительно, не подменять понятия...
От Colder
К Estel (28.02.2010 14:29:05)
Дата 01.03.2010 07:39:06

Вы кое чего не учитываете

При чем тут провожать ребенка в секцию и встречать? Я немножечко знаком с тем, что такое разряд :), в свое время имел 1-ый разряд по шахматам, неоднократно подтвержденный. Так вот, чтобы получить разряд - хотя бы самый низший - нужно организовать турнир из не менее эн-участников (не знаю, как в других видах спорта, но квалификационный турнир в шахматах требует не менее 12 участников. При этом турнир, по результатам которого присваивается следующий разряд, должен состоять из участников предыдущего. При этом выдвигаются определенные требования к судейству. Понимаете, о чем я? Тут требуются неслабые организационные телодвижения и нужно платить энное бабло - за организацию турнира и за судейство. Я уж молчу о том, что участников турнира надо освобождать. В России-которую-мы-потеряли-и-которая-вдруг-неожиданно-нашлась это поистине непосильная задача. То-то ВВП по результатам Олимпиады (названной в Курилке Просериадой) как-то неожиданно удивлялся - как это так получается, тратим на спорт бабла больше чем все остальные страны мира вместе взятые, а спорстмены все равно тренируются за свои и покупают экипировку за свои. Поэтому присваивание разрядов почти повсеместно умерло. Есть два исключения из общего правила. Первое - т.н. "боевые" виды спорта - бокс, карате, таэквондо и т.п. Хотя разряды в экзотике типа карате-кунфу в значительной мере оперетка (лично меня смешит организованная в нашем Туапсе Глобальная федерация таэквондо - со своим президентом и чемпионом - нисколько не шучу), но тем не менее. И шахматы, как ни странно. В них "шахматные фрики" (перефразируя любимое определение Кошкина) просто скидываются своими на организацию турниров, оплату судейства и призов. В Сочи такие турниры проводятся регулярно - примерно каждые две недели. Но это, конечно, не юноши школьного фозраста, это взрослые дядьки, способные отстегнуть из кармана энную сумму на личный каприз.
От Андрей Чистяков
К Estel (28.02.2010 14:29:05)
Дата 28.02.2010 14:56:45

Вопрос. (+)

Здравствуйте,

> Значит не отпускать одного, а провожать туда и обратно. Не надо связывать безопасность с невозможностью занятий.

Извините, а у вас есть дети ? И жена тоже работает, как и вы ?

ПМСМ, вы не очень хорошо представляете себе это самое "провожать туда и обратно" в рабочий день или же живёте вместе с бабушками и дедушками, воспитывающими/"пасущими" вашего ребёнка/детей. Ничего личного, поверьте.

Всего хорошего, Андрей.
От Estel
К Андрей Чистяков (28.02.2010 14:56:45)
Дата 28.02.2010 15:13:46

Докладываю.


>Извините, а у вас есть дети ? И жена тоже работает, как и вы ?

Да, есть. Сыну 15 лет. Да, жена работает.

>ПМСМ, вы не очень хорошо представляете себе это самое "провожать туда и обратно" в рабочий день или же живёте вместе с бабушками и дедушками, воспитывающими/"пасущими" вашего ребёнка/детей. Ничего личного, поверьте.

Я себе принудительно сменил график работы на ненормированный и возил ребёнка в студию. Как это не странно, но всё начальство меня поняло. Бабушки и дедушки у нас, хвала яйцам, живут отдельно. Вот и сейчас постоянно мотаюсь с ним в дневной стационар больницы. Отвезти, оставить, забрать. Так что я вполне себе представляю, что это такое.

>Всего хорошего, Андрей.

И вам не хворать.
От Андрей Чистяков
К Estel (28.02.2010 15:13:46)
Дата 28.02.2010 15:38:37

Re: Докладываю.

Здравствуйте,

>Да, есть. Сыну 15 лет. Да, жена работает.

Лет с 12-13 ребёнок уже и сам может в транспорте, даже по нынешним временам, ПМСМ. Другое дело, что начинать заниматься спортом надо намного раньше.

>Я себе принудительно сменил график работы на ненормированный и возил ребёнка в студию.

Хорошо, что у вас была такая возможность.

Я сам, например, будучи холостым, работал в Москве в 1ч15 езды от Люберец. В лучшем случае. И с обязательным присутствием на рабочем месте с 9-10.00 до 17-18.00.

И во Франции, уже с тремя детьми, тоже самое : например, чтобы отвезти сейчас среднего в бассейн к 18.00, мне надо с работы уезжать в 16.30. И я знаю, что начальство смотрит на это несколько косо, поэтому приходить на работу нужно к 8-8.30 как минимум. Т.е. у меня, например, вашей возможности просто нет, хотя график тоже "ненормированный", как и фактически у всех "кадровых работников".

> Как это не странно, но всё начальство меня поняло.

Значит, вы молодец и ваше начальство тоже. А остальные и у остальных они тогда часто немолодцы.

> Вот и сейчас постоянно мотаюсь с ним в дневной стационар больницы. Отвезти, оставить, забрать.

Ну а я, чтобы сделать тоже самое, должен брать отгулы/дни от отпуска. Только и всего.

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андрей Чистяков (28.02.2010 15:38:37)
Дата 01.03.2010 07:47:24

Re: Докладываю.

>>Да, есть. Сыну 15 лет. Да, жена работает.
>Лет с 12-13 ребёнок уже и сам может в транспорте, даже по нынешним временам, ПМСМ.

Как сказать. Если студия/секция далеко, в другом районе, опасно это. Не знаю, как во Франции, у нас - точно. Все мои коллеги, связанные с этим, сопровождают ребенка туда и обратно. Хотя это зверски утомительно.

>Другое дело, что начинать заниматься спортом надо намного раньше.

Это верно. Скажем, в секцию настольного тенниса ребенка старше 7-8 лет берут уже с крайней неохотой. Тут изюминка вот в чем. Если речь идет об обычной спортивной секции, кормящейся от городского бюджета (при ДЮСШ или еще как), то у тренера, как ни крути, отчетный показатель занятые места на соревнованиях и разряды. Подготовить разрядника из начинающего лет 13-15 очень сложно. Не хотят с этим связываться тренеры. Ходят слухи, что в Нерезиновске есть платные секции частного толка, куда можно ходить любому, но это за очень неслабые деньги. И опять-таки, это слухи, если ли такое в действительности, не поручусь.
От Estel
К Андрей Чистяков (28.02.2010 15:38:37)
Дата 28.02.2010 16:02:46

Re: Докладываю.


>Лет с 12-13 ребёнок уже и сам может в транспорте, даже по нынешним временам, ПМСМ. Другое дело, что начинать заниматься спортом надо намного раньше.

Ну так я ж не про сейчас. Понятное дело, он в 14 уже вполне сам ездил в другой город за 1500 вёрст, самостоятельно выбирая маршрут. И я тоже говорю про более ранний возраст, до 11-12 лет.

>Значит, вы молодец и ваше начальство тоже. А остальные и у остальных они тогда часто немолодцы.

Менять работу. Увы это единственный вариант.
От Student
К Estel (28.02.2010 16:02:46)
Дата 28.02.2010 17:11:37

Re: Докладываю.

>Менять работу. Увы это единственный вариант.

О, да у вас "социальная мобильность" и "гражданская" позиция!!!
А кто на заводе у станка будет стоять? Или в больнице в рабочее время работать? Или людей в автобусах-троллейбусах возить по городу?
Или все эти категории не рассматриваются, как недостойные?
Лучше уж признайтесь, что изначально глупость сморозили.

С уважением,
Student
От Estel
К Student (28.02.2010 17:11:37)
Дата 28.02.2010 17:40:54

Вы мне про глупость будете рассуждать,


когда возникнут подобного рода проблема у вас самого. Хотя конечно, не дай бог.

>О, да у вас "социальная мобильность" и "гражданская" позиция!!!
>А кто на заводе у станка будет стоять? Или в больнице в рабочее время работать? Или людей в автобусах-троллейбусах возить по городу?
>Или все эти категории не рассматриваются, как недостойные?

На заводе у станка можно стоять в ночную смену. В больницах, а они разные есть, тоже есть жёсткое время смен. И утренние и вечерние. И ночные. Про автобусы и троллейбусы - тоже самое.

Так что, кто и какую глупость сморозил - ещё большой вопрос.
От Student
К Estel (28.02.2010 17:40:54)
Дата 28.02.2010 17:52:32

Re: Вы мне...

>когда возникнут подобного рода проблема у вас самого. Хотя конечно, не дай бог.

У меня-то они как раз не возникнут - у меня с графиком работы всё хорошо в этом плане. Но вот люди, у которых не так, мне известны в "товарном" количестве.

> На заводе у станка можно стоять в ночную смену.

То есть, днём заводы закрываем?

> В больницах, а они разные есть, тоже есть жёсткое время смен. И утренние и вечерние. И ночные.

То есть, днём никто никого не лечит?

> Про автобусы и троллейбусы - тоже самое.

То есть, днём добираться с работы, чтобы отвести ребёнка куда-нибудь, будем пешком?

>Так что, кто и какую глупость сморозил - ещё большой вопрос.

Я выше немного утрировал, конечно - но глупость как раз в заявлении "да поменяйте себе график работы или работу на такую, где это можно - и нет проблем!". Ибо это возможно далеко не для всех - и есть у меня даже подозрение, что только для меньшинства типа меня или вас.

С уважением,
Student
От Estel
К Student (28.02.2010 17:52:32)
Дата 28.02.2010 18:18:28

Re: Вы мне...

>Я выше немного утрировал, конечно - но глупость как раз в заявлении "да поменяйте себе график работы или работу на такую, где это можно - и нет проблем!". Ибо это возможно далеко не для всех - и есть у меня даже подозрение, что только для меньшинства типа меня или вас.

Для начала. Сказано было не так. Не настолько категорично. И несколько о другом.

В завершение. Семей не имеющих "прикрытия" днём, не так много, как это может показаться. Как правило, решающую роль играет нежелание общаться с бабушками/дедушками или невозможность/нежелание нанять няньку. Более того скажу, за весь свой сознательный возраст я встретил только 3 семьи где были такие проблемы. И в одном случае это была семья сирот у которых не было денег на няньку. Всё остальное - нежелание договариваться с начальством и родственниками. У меня неоднократно были случаи, когда мой рабочий стол был полностью занят детьми сотрудников, делающими уроки. И ничего. Терпел. Ибо мой среди них был. Как правило, любые проблемы можно решить. Просто зачастую нас не устраивает вариант решения такой проблемы.
От Student
К Estel (28.02.2010 18:18:28)
Дата 28.02.2010 18:40:33

Re: Вы мне...

>Для начала. Сказано было не так. Не настолько категорично. И несколько о другом.

Ну про то, что это (как ниже Вами описано) было сказано в контексте "нежелания решать проблему или не устраивающего решения" - это понятно. Но вот всё остальное - это исключительно Ваш личный опыт, который Вы натягиваете на реальность вообще. Могу сказать, что у большинства моих знакомых нет никакого родственного прикрытия (родственники далеко слишком) и далеко не у всех есть возможность нанять няню. Поэтому, при невозможности найти адекватную по расположению и гибкости графика работу (а это вполне стандартная ситуация), им остаётся надеяться только на наличие групп продлённого дня в школе или ещё какие-либо варианты, которые уже не позволяют в приемлемое время отвезти ребёнка куда-нибудь. Особенно с учётом того, что до работы многие ездят больше часа, и любая операция по транспортировке чада автоматом выливается в половину рабочего дня.
Это тоже реальность, которую Вашими рецептами - не переломить.

С уважением,
Student
От Павел Войлов (Т-28А)
К Андрей Чистяков (28.02.2010 15:38:37)
Дата 28.02.2010 16:02:45

Re: Докладываю.

Приветствую,

>Ну а я, чтобы сделать тоже самое, должен брать отгулы/дни от отпуска. Только и всего.

Именно так. У нас в команде, когда у парня возникала проблемная ситуация (жена - врач - по своему графику дежурств некоторое время не смогла забирать сына из садика вовремя), то начальство после третьего подряд ухода за полтора часа до конца рабочего дня начало грозить ему вычитанием из зарплаты ("Пусть берет отгулы"). Несмотря на то, что с обязанностями своими он справлялся и в график разработки укладывался. В итоге около двух недель нам по вечерам пришлось разыгрывать спектакль со включенным компом и ответами в скайп от его имени.

С уважением, Павел
От Митрофанище
К Estel (28.02.2010 14:29:05)
Дата 28.02.2010 14:54:37

Именно. Не надо

>необходимости наличия разряда с оправданиями собственной лени.

>>А для наших детей это проблема. А с учетом, что мы лет с 6-7 спокойно и без страха гуляли во дворе без надзора родителей, и соответственно в спортивные секции нас провожать было не надо, а сейчас ребенка в таком возрасте не каждый решится куда-либо одного отпустить.
>
>Если ребёнок реально хочет заниматься в секции или ещё где, то именно твоя непосредственная задача ему это обеспечить. Значит не отпускать одного, а провожать туда и обратно. Не надо связывать безопасность с невозможностью занятий.


Ага. А хлеб заменить пирожными.

А если мамка одна и крутится на 2-х работах? А отец для поддержки семьи уехал в Москву снегоуборщиком рулить?
От Estel
К Митрофанище (28.02.2010 14:54:37)
Дата 28.02.2010 15:15:45

Как это не странно,

но в тех регионах где -

>А если мамка одна и крутится на 2-х работах? А отец для поддержки семьи уехал в Москву снегоуборщиком рулить?

Там с безопасностью гораздо лучше чем в той же Москве или Питере. В маленьких городках такой проблемы нет.
От Митрофанище
К Estel (28.02.2010 15:15:45)
Дата 28.02.2010 15:43:41

Re: Как это...

>но в тех регионах где -

>>А если мамка одна и крутится на 2-х работах? А отец для поддержки семьи уехал в Москву снегоуборщиком рулить?
>
>Там с безопасностью гораздо лучше чем в той же Москве или Питере. В маленьких городках такой проблемы нет.


Это кто Вам такое сказал? Совешите экскурсии, народ опросите. Да и узнайте, что и с секциями там особых проблем нет. И секций нет.
От Estel
К Митрофанище (28.02.2010 15:43:41)
Дата 28.02.2010 15:58:34

Я в таких местах бываю

с завидной (не для меня) регулярностью.

>Это кто Вам такое сказал? Совешите экскурсии, народ опросите. Да и узнайте, что и с секциями там особых проблем нет. И секций нет.

И секции есть. И проблем с безопасностью меньше. Просто на местах есть люди, которым не пофиг.
От Митрофанище
К Estel (28.02.2010 15:58:34)
Дата 28.02.2010 16:02:36

Ну, как скажете (-)
От Estel
К Митрофанище (28.02.2010 16:02:36)
Дата 28.02.2010 16:12:03

Жизненный пример

Н-ская область, 500 км от Москвы. Друг жалуется, что ребёнок не может ходить в секцию ЛА, т.к. её закрыли. Я, будучи в райцентре захожу узнать, что там и к чему. Почему закрыли и так далее. Выясняется, что ничего не закрыли. Секции как работали при администрации, так и работают. Даже школьный автобус появился, детей из дальних деревень с трассы подбирать. Причина в другом. Жёсткая дисциплина и полный запрет на пиво/сигареты. Его просто выгнали из секции за курево. Вот так. Так что все эти рассказы про отсутствие того и сего надо тщательно проверять.
Правда, рассказы об обратном тоже надо проверять. Дед попросил узнать, почему их детскую команду по волейболу не берут на областные соревнования? Написали запрос. Выяснилось, что такой команды у них в списках нет. И не было никогда. Хитрые детки всем сообщали о посещении спортсекции, а сами оттягивались в спортзале одной из школ с попустительства местной охраны :)
От И.Пыхалов
К Estel (28.02.2010 16:12:03)
Дата 28.02.2010 16:21:42

Прекрасные примеры

>Жёсткая дисциплина и полный запрет на пиво/сигареты. Его просто выгнали из секции за курево. Вот так. Так что все эти рассказы про отсутствие того и сего надо тщательно проверять.
>Выяснилось, что такой команды у них в списках нет. И не было никогда. Хитрые детки всем сообщали о посещении спортсекции, а сами оттягивались в спортзале одной из школ с попустительства местной охраны :)

Точно так же не следует слепо принимать на веру душещипательные рассказы о злых преподах, срезавших ребёнка на вступительных экзаменах в вуз «потому что он еврей» (позднесоветское время) или «потому, что все бюджетные места куплены чернож...» (нынешняя РФ). И вообще к «свидетельствам очевидцев» надо относиться критически.
От СОР
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:33:28)
Дата 28.02.2010 04:27:36

Вы считате, что достаточные ум и сила это редкое сочетание?




>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.

За народное бабло? Зачем? Все же человек собравшийся стать офицером может позаботится об этом самостоятельно.

>А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.

Вы наверное не видели, я видел когда молодые лейтехи не способны на равных с солдатами пробежать маршбросок. Это жалкое зрелище. Хочется пристрелить.
От Kazak
К СОР (28.02.2010 04:27:36)
Дата 01.03.2010 09:59:38

Странно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Наши бегали все до майоров включительно.
В ДШМГ бегали не просто наравне, они периодически еще и вдоль колонны туда-сюда носились, раздавая пинки нерадивым.
Хотя водка и бабы по-моему составляли для них смысл жизни. Плюс охота и рыбалка.
Вот летчики, те не бегали. Да оно им надо ?



Извините, если чем обидел.
От Казанский
К СОР (28.02.2010 04:27:36)
Дата 28.02.2010 10:25:27

Re: Вы считате,...




>Вы наверное не видели, я видел когда молодые лейтехи не способны на равных с солдатами пробежать маршбросок. Это жалкое зрелище. Хочется пристрелить.
 О,теперь понимаю почему когда мы бежали этот самый марш бросок по шоссе ведущем на полигон,а все офицеры в это время ехали на машинах и покрикивали.
От Митрофанище
К Казанский (28.02.2010 10:25:27)
Дата 28.02.2010 10:59:05

Re: Вы считате,...

Не знаю, до майора включительно бегали со всеми. Только без "навесного" и автомата.
Однако в процессе собирали противогазы, ОЗК и т.п. Оружие - в последнюю очередь.

А потом - возраст.(((
От Гегемон
К Митрофанище (28.02.2010 10:59:05)
Дата 28.02.2010 11:30:44

Вот отсюда у многого ноги и растут

Скажу как гуманитарий

>Не знаю, до майора включительно бегали со всеми. Только без "навесного" и автомата.
А что так? На командира роты отравляющие вещества условно не действуют?

>Однако в процессе собирали противогазы, ОЗК и т.п. Оружие - в последнюю очередь.


>А потом - возраст.(((
Ну так если возраст мешает - зачем им занимать должности, связанные со спешиванием и беготней? Пусть сидят на КП.
Хотя Пауэлл, когда генералом уже принял 101-ю вшд, начал со сдачи нормативов на знак штурмовой пехоты. Ему звание и возраст не помешали.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (28.02.2010 11:30:44)
Дата 28.02.2010 11:45:43

Уже вырасли ноги

Сдать нормативы и бежать марш-бросок для "доведения информации для головы через ноги" несколько разные вещи.

Поэтому и без противогаза и пистолета.

Старшины, когда водят батарею / взвод на похороны "бычка" тоже не заморачиваются с противогазом.
Во всяком случае, я такого не видел.)))
От Казанский
К Митрофанище (28.02.2010 10:59:05)
Дата 28.02.2010 11:15:25

Re: Вы считате,...

>Не знаю, до майора включительно бегали со всеми. Только без "навесного" и автомата.
>Однако в процессе собирали противогазы, ОЗК и т.п. Оружие - в последнюю очередь.

>А потом - возраст.(((
 У нас не только офицеры не бежали,но и прапорщики и солдаты контрактники.Подбадривали первые из кабин машин,а вторые из кузовов.
От Митрофанище
К Казанский (28.02.2010 11:15:25)
Дата 28.02.2010 11:27:10

Re: Вы считате,...

В каждой избушке свои игрушки. Конечно верю.
Вполне может быть. В военном училище с нами бегал только один офицер, остальные вообще не выходили.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (28.02.2010 11:27:10)
Дата 28.02.2010 11:44:27

А вот у нас для этих целей был мотоцикл "Урал" с люлькой (+)

Ite, missa est!

Бежит коробка курсантов, а прямо сзади "Урал" с 1-2 офицерами ... Отстающих и сачкующих никогда не было ! :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (28.02.2010 11:44:27)
Дата 28.02.2010 11:48:33

Re: А вот...

О...
"Продвинутое" училище! Никак танковое? Мотоциклы по БТ шли.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (28.02.2010 11:48:33)
Дата 28.02.2010 11:51:33

Товарищи прапорщики где-то его сперли в полуразрушенном состоянии, (+)

Ite, missa est!

отремонтировали, но были вынуждены отдать товарищам офицерам, которые его использовали для передвижения в лагере ...:)))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (28.02.2010 11:51:33)
Дата 28.02.2010 12:03:30

Изредка можно было наблюдать цирковое представление, когда в летнем лагере

Ite, missa est!

от здания штаба отваливал этот железный конь с 5-6 офицерами на борту.

Начштаба батальона рулил, замполит сидел за ним, предводитель батальона - в люльке, ротные закреплялись кто как сможет ... Остальные офицеры двигались бегом ...

И все знали, что генерал опять решил срочно увидеть воспитателй курсантских душ, да бы поделиться с ними своими озарениями по поводу окружающей реальности ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (28.02.2010 12:03:30)
Дата 28.02.2010 12:09:21

Вот оно что

У нас было патриархальней

Да и генерал до лагерей не "опускался"
От Гегемон
К Митрофанище (28.02.2010 11:27:10)
Дата 28.02.2010 11:32:01

Re: Вы считате,...

Скажу как гуманитарий

>В каждой избушке свои игрушки. Конечно верю.
>Вполне может быть. В военном училище с нами бегал только один офицер, остальные вообще не выходили.
Э. фон Манштейн еще командиром батальона демонстративно выезжал на учения в солдатской каске, вызывая симпатию подчиненных. Каска была из папье-маше.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (28.02.2010 11:32:01)
Дата 28.02.2010 11:41:04

Вот

Эх, "раскусили" бы его раньше и уволили, что бы другим неповадно было.

Сразу видно - никчемный пециалист. Такие армии не нужны.

:)
От Гегемон
К СОР (28.02.2010 04:27:36)
Дата 28.02.2010 04:49:48

Re: Вы считате,...

Скажу как гуманитарий

>>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.
>За народное бабло? Зачем? Все же человек собравшийся стать офицером может позаботится об этом самостоятельно.
Он и науки может сам изучить, в принципе. А потом сдать экстерном. Но почему-то учат очно.

>>А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.
>Вы наверное не видели, я видел когда молодые лейтехи не способны на равных с солдатами пробежать маршбросок. Это жалкое зрелище. Хочется пристрелить.
А чем же они в училище занимались? Почему солдата за несколько месяцев втягивают, а офицера за 4 года - нет?

С уважением
От СОР
К Гегемон (28.02.2010 04:49:48)
Дата 28.02.2010 05:16:23

Re: Вы считате,...

>Скажу как гуманитарий

>>>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.
>>За народное бабло? Зачем? Все же человек собравшийся стать офицером может позаботится об этом самостоятельно.
>Он и науки может сам изучить, в принципе. А потом сдать экстерном. Но почему-то учат очно.

Хм, когда речь идет о гражданских специальностях то почему то никто не говорит, что возмем, что есть и воспитаем. Как о военных так сразу появляются мысли, что то воспитать и привить. Это при коммунизме можно было подтягивать и натягивать, а сейчас каждый сам враг своему счатью.

>>>А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.
>>Вы наверное не видели, я видел когда молодые лейтехи не способны на равных с солдатами пробежать маршбросок. Это жалкое зрелище. Хочется пристрелить.
>А чем же они в училище занимались? Почему солдата за несколько месяцев втягивают, а офицера за 4 года - нет?

Потому, что у солдат режим и подготовка, а у офицеров часто спиртное и бабы и прочие нехорошие излишества, а нужные желания появляются после проверок и когда время к очередным звездочкам подходит.
От Гегемон
К СОР (28.02.2010 05:16:23)
Дата 28.02.2010 05:44:48

Re: Вы считате,...

Скажу как гуманитарий

>>>>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.
>>>За народное бабло? Зачем? Все же человек собравшийся стать офицером может позаботится об этом самостоятельно.
>>Он и науки может сам изучить, в принципе. А потом сдать экстерном. Но почему-то учат очно.
>Хм, когда речь идет о гражданских специальностях то почему то никто не говорит, что возмем, что есть и воспитаем. Как о военных так сразу появляются мысли, что то воспитать и привить. Это при коммунизме можно было подтягивать и натягивать, а сейчас каждый сам враг своему счатью.
На гражданских специальностях студента доводят до выпускного стандарта, а не требуют от него соответствовать выпускному уровню уже при поступлении.

>>>>А вот если ему "секунды не хватило" - а разряд это именно формальность такого уровня, лишать армию этого кадра несусветная глупость.
>>>Вы наверное не видели, я видел когда молодые лейтехи не способны на равных с солдатами пробежать маршбросок. Это жалкое зрелище. Хочется пристрелить.
>>А чем же они в училище занимались? Почему солдата за несколько месяцев втягивают, а офицера за 4 года - нет?
>Потому, что у солдат режим и подготовка, а у офицеров часто спиртное и бабы и прочие нехорошие излишества, а нужные желания появляются после проверок и когда время к очередным звездочкам подходит.
Но при получении звездочек товарищ лейтенант стандартам все-таки соответствовал, и только в части распустился.

С уважением
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:33:28)
Дата 27.02.2010 22:30:08

Re: Дело не...

>...лишать армию этого кадра несусветная глупость.

Какого кадра?
Который в армию неизвестно зачем пошёл - потому что паёк дают и одежду?
Или книжек про героев начитамшись?

А потом, когда его дурака подстрелят - его мама будет заседать в комитете "солдатские матери"...

Хотите в армию - так занимайтесь спортом с детства.
Если ваше предназначение драться и побеждать - на разряд сдадите в лёгкую.
От Blitz.
К fenix~mou (27.02.2010 22:30:08)
Дата 28.02.2010 16:35:24

Re: Дело не...

>Какого кадра?
>Который в армию неизвестно зачем пошёл - потому что паёк дают и одежду?
>Или книжек про героев начитамшись?
А качек без мозговгов зачем в армию тогда пошол?Мускулами в форме красоваца?
>А потом, когда его дурака подстрелят - его мама будет заседать в комитете "солдатские матери"...
А кочка-дурака не подстрелят?У него как раз шансов больше-мозгов нет.
>Если ваше предназначение драться и побеждать - на разряд сдадите в лёгкую.
А как ето поможет побеждать танкисту,артилеристу,подводнику,зенитчику и прочим прочим.
Для того шоб попасть в когото с автомата не надо быть очень сильным.
От badger
К fenix~mou (27.02.2010 22:30:08)
Дата 28.02.2010 01:37:42

Проблема в том...

>Хотите в армию - так занимайтесь спортом с детства.
>Если ваше предназначение драться и побеждать - на разряд сдадите в лёгкую.

Что тем, кто собирался в 2010 году поступать "с детства" ни никак не получается уже, им осталось 7 месяцев на "организацию" данной бумажки. Причем если в нормальных военных ВУЗах вас просто на экзамене отсеют и наличие бумажки о спортивном разряде никого волновать не будет:

http://nachprodanet.narod.ru/vvvut.htm

Вот здесь внизу есть табличка с нормативами...


то во всяких военно-юридических, военно-финансовых, военно-инженерных, военно-дирижерских это просто лишняя бумажка во всех смыслах... В приницпе, в инженерных и "химических" училищах физ. подготовка тоже отнюдь не была приоритетом...

Я бы понял, если бы сделали с 2011 года хотя бы, а ещё лучше через 5 лет, что бы было время подготовиться нормально у людей, не с детсва всё равно, но хоть с запасом по времени, но у нас же всё надо "сейчас и здесь", европейский спокойный путь у нас противопоказан...

Теперь, кстати, возникает вопрос - как оно в суворовских, нахимовских, кадетских и прочих училищах, которые вроде как целенаправленно готовят кадры для армии - сдача на разряды организована уже ? Или они сейчас будут резко этот процесс организовывать в оставшееся время ? Или предложат выпускникам самостоятельно озаботиться ?
От Vitaly V. Pinjagin
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:33:28)
Дата 27.02.2010 19:05:47

ну вы даёте

это же военные вузы, надо же учитывать специфику,

сначала бронзовый значок ГТО приравняют к разряду, потом введут щадящие нормы на получение сей бронзы, принимать нормы ГТО будут тут же в дворе училища,
а тех кто не может подтянутся ну хотя бы 6 раз... дак может и правильно, нечего им в армии делать, раз элементарной
подготовки нету.

>Потому что если человек хочет и может служить - разрядника из него можно сделать в училище при желании.

в армии полно дураков, но не полных же идиотов, понимают они всё не хуже нашего,
будет надо, будут сдавать бег на 1км на специальной "военной" 800-метровой трассе :-)

ЗЫ
и я правильно понял, что сия изумительная инициатива выдвинута некой женщиной непонятно как попавшей в армию?
От Toobeekomi
К Vitaly V. Pinjagin (27.02.2010 19:05:47)
Дата 27.02.2010 20:04:41

Мне стало интересно, а Николай Валуев может 6 раз подтянутся? (-)
От wolff
К Toobeekomi (27.02.2010 20:04:41)
Дата 28.02.2010 00:35:31

А Н.Валуеву в армии как раз делать нечего. Там такие бойцы не нужны даже...

...в спецназе. И офицеры такие не нужны.
Впрочем, для деморализации "языка" при допросе - годится :-)

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Toobeekomi
К wolff (28.02.2010 00:35:31)
Дата 28.02.2010 00:57:16

А как же дядя Стёпа? :-)

Здравия желаю!

>...в спецназе. И офицеры такие не нужны.
>Впрочем, для деморализации "языка" при допросе - годится :-)

Да, я согласен с Вами. Вон в танкисты и подводники наоборот малышей берут. Только для деморализации противника и в пропагандистких целях и то аккратно. Довелось читать мемуары Шмелинга http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3 когда его в пропагандистких целях определили в десант и он при прыжке с парашютом сломал себе ноги из-за большого веса.

С уважением
От sashas
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:33:28)
Дата 27.02.2010 16:36:48

Re: Дело не...

Это неправильное восприятие. Физическая форма - это прежде всего выносливость. Разряд же по уму будет проверяться на вступительных экзаменах.
От Макс Казанцев
К sashas (27.02.2010 16:36:48)
Дата 27.02.2010 16:44:03

Re: Дело не...

У меня на вступительных тоже проверялась физическая форма - бег 3 км и подтягивания. Вопрос в том - нафига нужна корочка разряда, если экзамен все равно есть, а в итоге эти корочки 3-го юношеского будут банально покупаться за деньги.
От sashas
К Макс Казанцев (27.02.2010 16:44:03)
Дата 27.02.2010 16:47:03

Re: Дело не...

>У меня на вступительных тоже проверялась физическая форма - бег 3 км и подтягивания. Вопрос в том - нафига нужна корочка разряда, если экзамен все равно есть, а в итоге эти корочки 3-го юношеского будут банально покупаться за деньги.
При таком подходе вообще ничего не надо менять. Результаты экзаменов покупаются не менее банально.
От Дмитрий Козырев
К sashas (27.02.2010 16:47:03)
Дата 27.02.2010 16:51:39

Re: Дело не...

>>У меня на вступительных тоже проверялась физическая форма - бег 3 км и подтягивания. Вопрос в том - нафига нужна корочка разряда, если экзамен все равно есть, а в итоге эти корочки 3-го юношеского будут банально покупаться за деньги.
>При таком подходе вообще ничего не надо менять. Результаты экзаменов покупаются не менее банально.

Корочка разряда требует дополнительных телодвижений (участие в соревнованиях), на которые человек может не иметь желания и возможности. Т.е. потенциальный кандидат может просто махнуть на это рукой. Глупо создавать даже мелкие преграды.
От sashas
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:51:39)
Дата 27.02.2010 16:59:11

Re: Дело не...

>Корочка разряда требует дополнительных телодвижений (участие в соревнованиях), на которые человек может не иметь желания и возможности. Т.е. потенциальный кандидат может просто махнуть на это рукой. Глупо создавать даже мелкие преграды.

Вы всерьез считаете, что человек, по-настоящему желающий поступить в конкретный военный ВУЗ, махнет рукой на то, чтоб один раз съездить на соревнования? Вам нужен такой курсант?
От Макс Казанцев
К sashas (27.02.2010 16:59:11)
Дата 27.02.2010 17:26:08

Re: Дело не...

Возможно не оттолкнет, но неудобства мне бы точно создало.
Одно дело учить точные науки, участвовать в олимпиадах, просто заниматься спортом для общего развития, а другое ездить из военного городка на соревнования. Школам это тоже нафиг не было надо - например свое разряд по лыжам я так и не получил, хотя сдал на него.
От Дмитрий Козырев
К sashas (27.02.2010 16:36:48)
Дата 27.02.2010 16:39:06

Re: Дело не...

>Это неправильное восприятие. Физическая форма - это прежде всего выносливость.

Физическую форму можно проверить на медкомиссии и экзамене по физкультуре

>Разряд же по уму будет проверяться на вступительных экзаменах.

Он будет проверяться во вторую очередь, т.е. будут выбирать умных из сильных.
А правильно сильных из умных. Понимаете разницу?
От sashas
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:39:06)
Дата 27.02.2010 16:44:54

Re: Дело не...

>Он будет проверяться во вторую очередь, т.е. будут выбирать умных из сильных.
>А правильно сильных из умных. Понимаете разницу?
А вы считаете, что такой приоритет неправилен? Выносливость в экстремальных условиях не важнее ума?
От Presscenter
К sashas (27.02.2010 16:44:54)
Дата 27.02.2010 16:56:51

Re: Дело не...


>>АВыносливость в экстремальных условиях не важнее ума?


Общий физический уровень конечно должен быть - в советское время он определялся не разрядами, а нормами ГТО в школе.
А выносливый офицер без ума - это как танк без пушки.
Все же лучше зачислять умных, а уж накачать можно и в училище, к тому же в соответствии со спецификой военной профессии.
От certero
К Presscenter (27.02.2010 16:56:51)
Дата 27.02.2010 20:48:49

Re: Дело не...


>>>АВыносливость в экстремальных условиях не важнее ума?
>

>Общий физический уровень конечно должен быть - в советское время он определялся не разрядами, а нормами ГТО в школе.
>А выносливый офицер без ума - это как танк без пушки.
>Все же лучше зачислять умных, а уж накачать можно и в училище, к тому же в соответствии со спецификой военной профессии.
+1
Если бы сила была наиболее важным качеством офицера, то мы бы это заметили у наиболее успешных. Однако главное все-же мозги. Даже, чтобы ставить цель и выбирать пути её достижения предпочтительно иметь развитый мозг. Натренировать здорового человека до необходимых кондиций - дело шести месяцев.
От Toobeekomi
К certero (27.02.2010 20:48:49)
Дата 27.02.2010 21:01:44

Напомнило анекдот.

Здравия желаю!

>>>>АВыносливость в экстремальных условиях не важнее ума?
>>
>
>>Общий физический уровень конечно должен быть - в советское время он определялся не разрядами, а нормами ГТО в школе.
>>А выносливый офицер без ума - это как танк без пушки.
>>Все же лучше зачислять умных, а уж накачать можно и в училище, к тому же в соответствии со спецификой военной профессии.
>+1
>Если бы сила была наиболее важным качеством офицера, то мы бы это заметили у наиболее успешных. Однако главное все-же мозги. Даже, чтобы ставить цель и выбирать пути её достижения предпочтительно иметь развитый мозг. Натренировать здорового человека до необходимых кондиций - дело шести месяцев.

"В "милицейском училище" проводили тест на умственное развитие. Нужно было вставить цилиндр, треугольную и квадратную балванки в круглое, треугольное и квадратное отверстие.
По результатам тестирования курсанты разделились на полных дебилов и очень сильных."

Извините, если чем обидел. (С)

С уважением
От badger
К sashas (27.02.2010 16:44:54)
Дата 27.02.2010 16:55:54

Re: Дело не...

>А вы считаете, что такой приоритет неправилен? Выносливость в экстремальных условиях не важнее ума?

Должен ли шифровальшик, офицер ПВО или офицер-моряк был более выносливым чем умным ? :)
От Presscenter
К badger (27.02.2010 16:55:54)
Дата 27.02.2010 16:58:25

Re: Дело не...

>
>Должен ли шифровальшик, офицер ПВО или офицер-моряк был более выносливым чем умным ? :)


Скажем так: он должен быть клинически здоров и все же иметь определенный запас физической прочности. Пригодится в стрессовых ситуациях, кои на войне и учениях будут.
От Макс Казанцев
К Presscenter (27.02.2010 16:58:25)
Дата 27.02.2010 17:27:15

Re: Дело не...

Как говорил физрук в училище - проплыть 100 метров вы конечно должны на норматив, но при падении за борт в Северной Атлантике вам это не поможет ну ничем :)
От СОР
К Макс Казанцев (27.02.2010 17:27:15)
Дата 28.02.2010 04:32:16

Ну так физрука видимо отбирали как раз по физическим показателям)))) (-)
От Макс Казанцев
К СОР (28.02.2010 04:32:16)
Дата 28.02.2010 09:19:13

Re: Ну так...

Нормальный адекватный физрук...капдва.

На "Комсомольце" умение плавать многим помогло в холодной воде при отсутствии нормальной организации спасения ?
От марат
К Макс Казанцев (28.02.2010 09:19:13)
Дата 28.02.2010 15:08:55

Re: Ну так...

>Нормальный адекватный физрук...капдва.

>На "Комсомольце" умение плавать многим помогло в холодной воде при отсутствии нормальной организации спасения ?
Здравствуйте!
Немного в сторону - преподавал у нас юморист, так когда летел в Америку-Канаду после показа стюардессы как пользоваться спас-жилетом, задал один вопрос - а ввы знаете, какая темепратура воды зимой в Северной Атлантике? Кто не в курсе - "Титаник" затонул 14 апреля 1912 года. Много выжило в воде?
С уважением, Марат
От Hokum
К марат (28.02.2010 15:08:55)
Дата 28.02.2010 17:28:56

Ну, самолет много куда упасть может

В Гудзон, например. И спасжилеты пришлись там вполне в тему. А главное - отсутствие паники. Когда человек в стрессовой ситуации занят чем-то, явно повышающим его шансы на выживание, для праздных мыслей ("все пропало, шеф, один хрен замерзнем") времени не остается.
От Дмитрий Козырев
К sashas (27.02.2010 16:44:54)
Дата 27.02.2010 16:50:00

Re: Дело не...

>>Он будет проверяться во вторую очередь, т.е. будут выбирать умных из сильных.
>>А правильно сильных из умных. Понимаете разницу?
>А вы считаете, что такой приоритет неправилен?

Да, неправилен.

>Выносливость в экстремальных условиях не важнее ума?

Нет не важнее.
Ум позволит с большей вероятностью попадания в экстремальные условия избежать.
А физическую форму можно (и нужно) тренировать УЖЕ в училище, в рамках подготовки офицера.

Речь разумеется идет о человеке в общей хорошей физической форме, а не о задохлике. Но не дотягивающем до разрядных показателей.
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:50:00)
Дата 27.02.2010 18:25:50

Что, для программиста-алгоритмиста АСУ ПВО тоже главное сила? Для штурмана? (-)
От sashas
К Дмитрий Козырев (27.02.2010 16:50:00)
Дата 27.02.2010 16:53:55

Re: Дело не...

>Ум позволит с большей вероятностью попадания в экстремальные условия избежать.
>А физическую форму можно (и нужно) тренировать УЖЕ в училище, в рамках подготовки офицера.
В училище как правило уже ПОЗДНО тренировать, если у человека в принципе с выносливостью нелады.
>Речь разумеется идет о человеке в общей хорошей физической форме, а не о задохлике. Но не дотягивающем до разрядных показателей.
:) Т.е. для начала проверяем, не задохлик ли? К чему тогда претензии?
От Presscenter
К sashas (27.02.2010 16:53:55)
Дата 27.02.2010 16:59:29

Re: Дело не...

>В училище как правило уже ПОЗДНО тренировать, если у человека в принципе с выносливостью нелады.

Физически здорового человека тренировыать не поздно. К тому же есть разница между больной и нетренированный. Первого надо лечить, а второго гонять.
От badger
К sashas (27.02.2010 16:53:55)
Дата 27.02.2010 16:57:42

Re: Дело не...

>В училище как правило уже ПОЗДНО тренировать, если у человека в принципе с выносливостью нелады.

В принципе у армии есть гиганский опыт по тренировке людей у которых с "выносливостью не лады" в рамках двухгодичной срочной службы. Главное что бы человек был здоровый...