От Exeter
К А.Никольский
Дата 25.02.2010 14:39:00
Рубрики Танки;

Это с 2004 года, как можно понять (-)
От А.Никольский
К Exeter (25.02.2010 14:39:00)
Дата 25.02.2010 16:39:49

Подтвердили в МО, что именно так и сказал

и вроде так и есть. Завод спасен:)
От Exeter
К А.Никольский (25.02.2010 16:39:49)
Дата 25.02.2010 17:57:24

Тут явное недоразумение какое-то


Ибо трехлетний контракт МО с УВЗ на 2008-2010 гг. был заключен на 189 танков (по 63 в год), уважаемый А.Никольский, он и действует, скорее всего.

С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (25.02.2010 17:57:24)
Дата 25.02.2010 18:17:11

да, насччет планов и контрактов

тут как Вы правильно отмечали:), царит полный произвол, и если РЖД с Газпромом и Чемезовым (или кто там стоит за заводом) смогли продавить, то будут заключчены новые контракты:) Как бы министр с НГШ не ругались
От Александр Стукалин
К А.Никольский (25.02.2010 18:17:11)
Дата 25.02.2010 18:20:48

Re: да, насччет...

>тут как Вы правильно отмечали:), царит полный произвол, и если РЖД с Газпромом и Чемезовым (или кто там стоит за заводом) смогли продавить, то будут заключчены новые контракты:) Как бы министр с НГШ не ругались

ну уж тока не РЖД... :-)
От А.Никольский
К Exeter (25.02.2010 17:57:24)
Дата 25.02.2010 18:12:03

Re: Тут явное...

Здравствуйте, уважаемый

>Ибо трехлетний контракт МО с УВЗ на 2008-2010 гг. был заключен на 189 танков (по 63 в год), уважаемый А.Никольский, он и действует, скорее всего.
+++++
скорее всего, ув.Exeter, "Рогатки" тоже включены в эту цифру, но точного ответа от УВЗ пока никак не получу.
От Exeter
К А.Никольский (25.02.2010 18:12:03)
Дата 25.02.2010 18:24:02

Я думаю проще


Как любят наши высшие военные чины, уважаемый А. Никольский, у них просто все новые и модернизированные и отремонтированные свалены в одну кучу. То есть будет 63 новых и 198 модернизированных и отремонтированных.

И "рогаток" там все одно нету - голимые Т-72БА, скорее всего.


С уважением, Exeter
От BAURIS
К Exeter (25.02.2010 18:24:02)
Дата 25.02.2010 18:24:50

Вот это похоже на правду

Как раз 100-150 отмодернизированных до Т-72БА и шло в прошлые годы.
От BAURIS
К А.Никольский (25.02.2010 18:12:03)
Дата 25.02.2010 18:13:59

Какие "рогатки"...

...их же не строят? Вместо них кое-как подрихтованные Т-72БА.
От А.Никольский
К BAURIS (25.02.2010 18:13:59)
Дата 25.02.2010 18:20:44

Re: Какие "рогатки"...

Здравствуйте, уважаемый
>...их же не строят? Вместо них кое-как подрихтованные Т-72БА.
+++++
цена этой модернизации двузначная (в млн руб)
От BAURIS
К А.Никольский (25.02.2010 18:20:44)
Дата 25.02.2010 18:23:11

А поточнее?

>цена этой модернизации двузначная (в млн руб)
В 10-15 млн рублей замена движка, радиостанции, части прицелов с восстановлением ресурса всего остального (Т-72БА) вполне влезет. А вот модернизация в "Рогатку" по стоимости будет близка к новому Т-90А (т. е. 60-70 млн).
От PQ
К BAURIS (25.02.2010 18:23:11)
Дата 25.02.2010 22:40:28

Re: А поточнее?

> А вот модернизация в "Рогатку" по стоимости будет близка к новому Т-90А (т. е. 60-70 млн).

Если не дороже. СУО там одно сколько должно стоить.
От BAURIS
К PQ (25.02.2010 22:40:28)
Дата 26.02.2010 10:34:02

Вот именно

Одна "Сосна", исходя из стоимости Catherine-FC, обойдется миллионов в 15-20. А приборка остального СУО, установка ветроники из состава "Созвездия", замена пушки, двигателя, ходовой... Вот так стоимость Т-90 и набежит, коли от модернизируемого танка ничего, кроме башни и корпуса, не останется.
От Harkonnen
К PQ (25.02.2010 22:40:28)
Дата 25.02.2010 23:40:21

Re: А поточнее?


>Если не дороже. СУО там одно сколько должно стоить.

Видимо модернизация Т-72 до современного уровня силами УВЗ не выгодна только им самим.
В нормальных условиях стоимость такой модернизации (до уровня Т-90го) стоит меньше на 60-70% покупки нового танка. Но, вот то, что выгодно стране может быть очень не выгодно заводу.
По этой причине сейчас курс на уничтожение БТРЗ и монополизацию капитального ремонта и модернизации, что есть не государственный подход.
От Gur Khan
К Harkonnen (25.02.2010 23:40:21)
Дата 26.02.2010 16:40:54

Re: А поточнее?

>Видимо модернизация Т-72 до современного уровня силами УВЗ не выгодна только им самим.
> В нормальных условиях стоимость такой модернизации (до уровня Т-90го) стоит меньше на 60-70% покупки нового танка. Но, вот то, что выгодно стране может быть очень не выгодно заводу.

Барон, если Ваш завод готов отмодернизировать Т-72Б до уровня Рогатки за 20-28 млн. руб. то я пожалуй готов провести переговоры о том чтоб отдать эту работу Вам. Разницу, с Вашего же позволения оставлю себе. ;) Если согласны - прошу на мой ящик гарантийное письмо от Вашего завода и калькуляцию. Общие требования по комплектации машины Вам известны.

>По этой причине сейчас курс на уничтожение БТРЗ и монополизацию капитального ремонта и модернизации, что есть не государственный подход.

А курс на уничтожение БТРЗ то же УВЗ проложил? :D
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2010 16:40:54)
Дата 26.02.2010 17:56:02

Re: А поточнее?

>Барон, если Ваш завод готов отмодернизировать Т-72Б до уровня Рогатки за 20-28 млн. руб. то я пожалуй готов провести переговоры о том чтоб отдать эту работу Вам. Разницу, с Вашего же позволения оставлю себе. ;) Если согласны - прошу на мой ящик гарантийное письмо от Вашего завода и калькуляцию. Общие требования по комплектации машины Вам известны.

Это я так понимаю 1 млн. у.е. Я думаю, что запросто! только вот комплектация будет получше, двигатель помощнее, ВСУ, броня "нож". Но вот я не могу ответить за завод т.к. цену они называют а ни я, и заказываешь ен ты а все же МО РФ. Так что если будет официальный запрос от ответсвенных за это организаций - то конечно.

>А курс на уничтожение БТРЗ то же УВЗ проложил? :D

Я думаю это для спасения УВЗ делается, дабы там сосредоточить вес ремонт, чем завод производитель заниматься не должен. Это дорого будет.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2010 17:56:02)
Дата 26.02.2010 18:58:14

Re: А поточнее?


>Это я так понимаю 1 млн. у.е. Я думаю, что запросто! только вот комплектация будет получше,
"Не надо лучше! Надо как положено! @

>двигатель помощнее,
Зачем?
>ВСУ,
Стоит
>броня "нож".
Сами это потребляйте - у нас есть "Реликт" и еще кое что...
>Но вот я не могу ответить за завод
Ну вот, сам признался что за оглашенные % не отвечаешь... как же так? Сорвалось бабла по легкому срубить... :(

>Я думаю это для спасения УВЗ делается, дабы там сосредоточить вес ремонт, чем завод производитель заниматься не должен. Это дорого будет.
Ах какие на УВЗ коварные! К сведению, курс на изничтожение БТРЗ был принят задолго до того как УВЗ поплохело...
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2010 18:58:14)
Дата 26.02.2010 19:21:14

Re: А поточнее?

>"Не надо лучше! Надо как положено! @

Реликт, В-92 и пр. производится в РФ. Установить эти компоненты можно на любом БТРЗ.

>Зачем?

Для повышения ТТХ.

>Сами это потребляйте - у нас есть "Реликт" и еще кое что...

Это то кое что которое при срабатывании отрывает пол башни?!
Да и "реликт" т оесть, но вот где он на танках в войсках? А то так можно до многго договориться :-)

>Ну вот, сам признался что за оглашенные % не отвечаешь... как же так? Сорвалось бабла по легкому срубить... :(

я сказал - посылайте официальный запрос.

>Ах какие на УВЗ коварные! К сведению, курс на изничтожение БТРЗ был принят задолго до того как УВЗ поплохело...

Видимо это было понятно уже тогда? А зачем такой курс то приняли? Это же выгодные предприятия.ю да и кто тогда танки (Т-72) то будет ремонтировать - УВЗ, решили создать центр по ремонту и модернизации на УВЗ, естесвтвенно для поддержания сего градообразующего предприятия. И пофиг, что это стране не выгодно и что на улицу отправятся специалисты в других городах. А потом удивляются - почему не выгодно модернизировать танки? Весь мир этим занимается так как экономят, а в РФ как всегда другой путь - попилить бабла побольше.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2010 19:21:14)
Дата 26.02.2010 20:12:19

Re: А поточнее?

>Реликт, В-92 и пр. производится в РФ. Установить эти компоненты можно на любом БТРЗ.
А с этим кто-то спорит?
>Для повышения ТТХ.
А что не так с ТТХ у Т-90А, Т-72Б2 и Т-72БА в части зависящей от мощности двигуна?
>Это то кое что которое при срабатывании отрывает пол башни?!
Не знаю.. башню может снести по разному... к томуж это еще зависит от самой башни и от подбашенной конструкции... ;)
>Да и "реликт" т оесть, но вот где он на танках в войсках? А то так можно до многго договориться А много танков в войсках с "Ножом" у Вас бегает? Действительно че обсуждать то чего нет...
>я сказал - посылайте официальный запрос.
Когда Вы заявили(цитирую дословно): "В нормальных условиях стоимость такой модернизации (до уровня Т-90го) стоит меньше на 60-70% покупки нового танка" - Вам официальный запрос был не нужен. Чего щас то раком пятиться?

>Видимо это было понятно уже тогда? А зачем такой курс то приняли? Это же выгодные предприятия.
А это вопрос абсолютно правильный! Как говориться на 5 баллов. Мне вот то же интересно кто и зачем придумал угробить наши БТРЗ. Вопрос я этот поднимал уже и в И-нете и в прессе. И УВЗ тут абсолютно не при делах - нечего в него плеваться. Они вполне могли бы повторить опыт масштабной модернизации Т-62/-72 83-85гг и на этом заработали бы еще больше, нежели на прямой модернизации своими силами.
От Крамник
К Exeter (25.02.2010 17:57:24)
Дата 25.02.2010 18:12:00

Значит он был выполнен досрочно (+)



поскольку три батальонных комплекта (123 танка) в 2009 - это медицинский факт
От Exeter
К Крамник (25.02.2010 18:12:00)
Дата 25.02.2010 18:21:42

С чего Вы взяли-то??

В Волгограде Т-90 вообще ранних выпусков, уважаемый Крамник, в Гудауту Т-90А поступили в марте 2009 г. и уж точно никак к выпуску 2009 г. отношения иметь не могут (говорили, что там танки выпуска 2008 г.), да и во Владикавказе перевооружение началось тоже весной 2009 г., и тоже, скорее всего, машинами выпуска до 2009 г.


С уважением, Exeter
От PQ
К Exeter (25.02.2010 18:21:42)
Дата 25.02.2010 22:43:04

Re: С чего...

>В Волгограде Т-90 вообще ранних выпусков, уважаемый Крамник, в Гудауту Т-90А поступили в марте 2009 г. и уж точно никак к выпуску 2009 г. отношения иметь не могут (говорили, что там танки выпуска 2008 г.), да и во Владикавказе перевооружение началось тоже весной 2009 г., и тоже, скорее всего, машинами выпуска до 2009 г.

Насколько я в курсе, в Волгограде тоже Т-90А. Из Таманской дивизии.
От Крамник
К Exeter (25.02.2010 18:21:42)
Дата 25.02.2010 18:24:35

Попробую прояснить вопрос на УВЗ, сообщу (-)
От Exeter
К Крамник (25.02.2010 18:24:35)
Дата 25.02.2010 18:25:53

Да нечего там прояснять

В Гудауте машины 2008 г. выпуска.

С уважением, Exeter
От Крамник
К Exeter (25.02.2010 18:25:53)
Дата 25.02.2010 18:28:40

Да не столько в Гудауте дело (+)

Если цифра в 120 (123) танка Т-90 в 2009 году которая мелькает по инету там-сям, верна - то эти танки в середине 2009-2010-м должны куда то попасть.

Вот и прояснить, было ли.
От Exeter
К Крамник (25.02.2010 18:28:40)
Дата 25.02.2010 18:34:17

Вы о чем?


УВЗ действительно изготовил в 2009 г., по моим сведениям, 138 танков Т-90. Это 64 для МО РФ, 64 для Индии и 10 для Туркмении. Никаких "123" там нету. Еще раз повторю - с МО РФ есть трехлетний контракт, и ничего другого неизвестно. О трехлетнем контракте говорило само руководство УВЗ и Поповкин на известных слушаниях в Федеральном собрании осенью, стенограмма которого гуляет в узких кругах. Нет там никакого "удвоения".


С уважением, Exeter
От BAURIS
К Exeter (25.02.2010 18:21:42)
Дата 25.02.2010 18:24:08

Re: С чего...

>В Волгограде Т-90 вообще ранних выпусков
Так и думал. Да и фотографии, кажись, проходили.
От PQ
К BAURIS (25.02.2010 18:24:08)
Дата 25.02.2010 22:48:58

В Волгоградской бригаде Т-90А

См: http://www.liveinternet.ru/photo/ilkins-i/post18614065/
От Exeter
К PQ (25.02.2010 22:48:58)
Дата 26.02.2010 14:30:47

Спасибо, но в любом случае это никак не машины 2008-2009 гг (-)
От Gur Khan
К Exeter (26.02.2010 14:30:47)
Дата 26.02.2010 16:29:31

на крупном фото машина 2005 г.в.

из Таманки. Прицел Буран-М, надбой на бронировке отсутствует.
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2010 16:29:31)
Дата 26.02.2010 17:57:29

Re: на крупном...

>из Таманки. Прицел Буран-М, надбой на бронировке отсутствует.

Речь про это фото http://www.liveinternet.ru/photo/ilkins-i/post18614065/

?
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2010 17:57:29)
Дата 26.02.2010 18:52:55

да (-)
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2010 18:52:55)
Дата 26.02.2010 19:26:47

Re: да


Картинка конечно не "большая", но там не Буран-М, это видно .
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2010 19:26:47)
Дата 26.02.2010 19:59:22

ну видимо Вам виднее (-)
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2010 19:59:22)
Дата 26.02.2010 20:05:13

Это отлично по внешнему виду колпака прицела видно! (-)
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2010 20:05:13)
Дата 26.02.2010 20:17:53

Что с чем сравнивать...

... если с бронировкой Бурана -ПА на Т-90 обр.1993 года, то конечно она не такая. В голову не приходило что ее могли изменить и не раз причем? Мне например известно как Буран-М бронируется на машинах 2004, 2005 годов (да же в этой серии есть разница) и как бронируется Эсса. По этому я так уверенно и говорю, а Вам бы только поспорить как видно...
От Harkonnen
К Gur Khan (26.02.2010 20:17:53)
Дата 26.02.2010 20:35:03

Re: Что с

>... если с бронировкой Бурана -ПА на Т-90 обр.1993 года, то конечно она не такая. В голову не приходило что ее могли изменить и не раз причем? Мне например известно как Буран-М бронируется на машинах 2004, 2005 годов (да же в этой серии есть разница) и как бронируется Эсса. По этому я так уверенно и говорю, а Вам бы только поспорить как видно...

Меня поспорить мало интересуют, интересно что там на самом деле. Т.е. в чем разница в бронировании бурана-м и Эссы.
От Gur Khan
К Harkonnen (26.02.2010 20:35:03)
Дата 26.02.2010 21:02:14

в личке (-)
От BAURIS
К Крамник (25.02.2010 18:12:00)
Дата 25.02.2010 18:21:20

Если бы так...

...то УВЗ бы отрапортовало об этом. Пока ждем тагильских товарищей, они и ВИФ, и "Силу России" почитывают.
От ZIL
К Крамник (25.02.2010 18:12:00)
Дата 25.02.2010 18:17:31

Батальонные комплекты разве уже идут по новому облику? (-)
От Крамник
К ZIL (25.02.2010 18:17:31)
Дата 25.02.2010 18:19:39

По крайней мере Гудаутский - да. Из первых рук. (-)
От ZIL
К Крамник (25.02.2010 18:19:39)
Дата 25.02.2010 18:48:01

ОК, спасибо. (-)
От Крамник
К Крамник (25.02.2010 18:12:00)
Дата 25.02.2010 18:14:01

В Гудауте, Волгограде и Владикавказе (-)
От andrew~han
К А.Никольский (25.02.2010 16:39:49)
Дата 25.02.2010 16:56:18

Алексей, 261 или 300? (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (25.02.2010 16:39:49)
Дата 25.02.2010 16:53:01

Американские генералы в экстазе требуют стопятсот новых абрамсов

и более 9000 рапторов для защиты от возрождающейся русской угрозы
От Александр Стукалин
К А.Никольский (25.02.2010 16:39:49)
Дата 25.02.2010 16:48:52

Так это на сколько лет им заказ то?... :-) (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (25.02.2010 16:48:52)
Дата 25.02.2010 16:54:21

на один 2010 год

продолжаю допроверять потому что как-то не верится, но тем не менее сказал именно так
От Александр Стукалин
К А.Никольский (25.02.2010 16:54:21)
Дата 25.02.2010 16:55:26

Re: на один...

>продолжаю допроверять потому что как-то не верится, но тем не менее сказал именно так

не купить то в один год можно хоть 500, но за один 2010-й они 261 не сделают... :-)
От andrew~han
К Александр Стукалин (25.02.2010 16:55:26)
Дата 25.02.2010 16:57:27

Ну почему же?Если экспортных не будет, то их средний уровень примерно такой


>не купить то в один год можно хоть 500, но за один 2010-й они 261 не сделают... :-)

и есть
От Александр Стукалин
К andrew~han (25.02.2010 16:57:27)
Дата 25.02.2010 17:15:21

Re: Ну почему...

>>не купить то в один год можно хоть 500, но за один 2010-й они 261 не сделают... :-)
>
>и есть

вроде как обсуждали тут слегка другой уровень:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1715/1715124.htm
:-)
От andrew~han
К Александр Стукалин (25.02.2010 17:15:21)
Дата 25.02.2010 17:37:44

Тут важна динамика )) Рост в несколько раз за несколько лет (-)
От Александр Стукалин
К andrew~han (25.02.2010 17:37:44)
Дата 25.02.2010 17:39:22

Для меня тут важно, что на самом деле имел в виду ген. Стрельцов... :-) (-)
От andrew~han
К Александр Стукалин (25.02.2010 17:39:22)
Дата 25.02.2010 17:51:52

вы имеете в виду, не подсчитал ли он вместе с модернизированными? (-)
От Александр Стукалин
К andrew~han (25.02.2010 17:51:52)
Дата 25.02.2010 18:04:36

Re: вы имеете...

да в том то и дело -- фиг его знает, что он там подсчитал... может, он это до 2015 года подсчитал... :-)
От А.Никольский
К Exeter (25.02.2010 14:39:00)
Дата 25.02.2010 16:15:37

Re: Это с...

пока до первоисточников не добрался, ув.Exeter, но коллеги утверждают что так и сказал - про 261 танк в этом году (сам туда не ходил)