От Рабочий
К 74omsbr
Дата 27.02.2010 19:01:14
Рубрики Современность; Армия;

Re: Получается, что...

Привет всем.

>>>> Их функции выполняет рота подвоза ГСМ бмо бригады. Но это полный гон конечно.Все это понимают, но продолжаются мучиться.
>>>Почему Вы считаете, что это не будет работать?
>>Потому что и в бригаде теперь нет своих складов все везет вышестоящее командование у которого теперь средств подвоза практически нет. Сейчас в бригаде такой куцый тыл, что слов нет.
>Смысл такой. рога ГСМ бмо везла топливо на всю бригаду, а вмо везли топливо на батальоны. Вмо заправили мсб, поехали дозаправились в роте ГСМ. В бригаде всегда есть запас. Теперь запаса нет.
Вы считаете, что тыл бригады должен поднимать 2 заправки, одна в БМО и одна в тылах батальонов?
В СССР тыл полка поднимал 1 заправку.

>А рота ГСМ слишком малочисленная, что бы успеть получить ГСМ, а потом развести его.
Успеть получить где?
Тыл бригады учитывается при подсчете боекомплекта и заправки бригады?
Не существует автомомильных частей/подразделений на уровне выше бригады для доставки от ж/д станций(центральных складов) до бригады?

Рабочий.
От 74omsbr
К Рабочий (27.02.2010 19:01:14)
Дата 27.02.2010 19:24:32

Re: Получается, что...

>Привет всем.

>>>>> Их функции выполняет рота подвоза ГСМ бмо бригады. Но это полный гон конечно.Все это понимают, но продолжаются мучиться.
>>>>Почему Вы считаете, что это не будет работать?
>>>Потому что и в бригаде теперь нет своих складов все везет вышестоящее командование у которого теперь средств подвоза практически нет. Сейчас в бригаде такой куцый тыл, что слов нет.
>>Смысл такой. рога ГСМ бмо везла топливо на всю бригаду, а вмо везли топливо на батальоны. Вмо заправили мсб, поехали дозаправились в роте ГСМ. В бригаде всегда есть запас. Теперь запаса нет.
>Вы считаете, что тыл бригады должен поднимать 2 заправки, одна в БМО и одна в тылах батальонов?
>В СССР тыл полка поднимал 1 заправку.
А вы не путайте тыл МСП и Бригады.В МСД был БМО, и тыл МСП небыл независимый, он зависел от мсд. Вы не забыли, что бригады пришли на смену МСД?
>>А рота ГСМ слишком малочисленная, что бы успеть получить ГСМ, а потом развести его.
>Успеть получить где?
>Тыл бригады учитывается при подсчете боекомплекта и заправки бригады?
>Не существует автомомильных частей/подразделений на уровне выше бригады для доставки от ж/д станций(центральных складов) до бригады?
Раньше были ОБрМО армейского подчинения, теперь в Армии... всего лишь ОБМО. Теперь тыл бригады питает округ. Вот и представьте, как теперь будут снабжать бригады. Раньше имущество шло так: Фронт-ОБрМО армии- ОБМО Дивизии- РМО МСП. Сейчас: Фронт-БМО армии- БМО бригады. Сейчас подъемная возможность тылов упала процентов на 60%.
А знаете почему так?Я объясню. Когда бригады и дивизии старого облика поднимались по тревоге, то они поднимали со складов все мат. запасы и текучку и нз. А из-за этого бригада выходила за 1сутки. Теперь ГШ сказала, что теперь выход по тревоге-1 час. И тыл резко облегчили, все оттуда выкинули. Оптимальная система тылового снабжения уже сложилась. А теперь за час все равно выйти не получается, а бригады сидят голодные.
>Рабочий.
От Рабочий
К 74omsbr (27.02.2010 19:24:32)
Дата 27.02.2010 21:07:29

Мне вот что непонятно...

Привет всем.

Мне вот что непонятно. Вы утверждаете, что резко сокращены тылы всех уровней. Но ведь речь идет о сокращении десятков тысяч автомобилей. Они куда-то испарились?

>>>Смысл такой. рога ГСМ бмо везла топливо на всю бригаду, а вмо везли топливо на батальоны. Вмо заправили мсб, поехали дозаправились в роте ГСМ. В бригаде всегда есть запас. Теперь запаса нет.
>>Вы считаете, что тыл бригады должен поднимать 2 заправки, одна в БМО и одна в тылах батальонов?
>>В СССР тыл полка поднимал 1 заправку.
>А вы не путайте тыл МСП и Бригады.В МСД был БМО, и тыл МСП небыл независимый, он зависел от мсд. Вы не забыли, что бригады пришли на смену МСД?
Формально да. Но надо смотреть не на названия, а на количество ВиВТ и потребности с одной стороны и количество машин и возможности с другой. Причем в масштабе сухопутных сил в целом.

>>>А рота ГСМ слишком малочисленная, что бы успеть получить ГСМ, а потом развести его.
>>Успеть получить где?
>>Тыл бригады учитывается при подсчете боекомплекта и заправки бригады?
>>Не существует автомомильных частей/подразделений на уровне выше бригады для доставки от ж/д станций(центральных складов) до бригады?
>Раньше были ОБрМО армейского подчинения, теперь в Армии... всего лишь ОБМО.
Во первых какова численность машин и возможности этих ОБМО?
Во вторых Вы не учитываете, что нынешние ОК(Армии) не намного превосходять прежние дивизии.
В третих Вы учитываете части окружного обеспечения?

>Теперь тыл бригады питает округ. Вот и представьте, как теперь будут снабжать бригады. Раньше имущество шло так: Фронт-ОБрМО армии- ОБМО Дивизии- РМО МСП.
Насколько я понимаю в колбасных отрезках, то машины тыла батальонов и полков считались складом боеприпасов и ГСМ для ведения БД. Машины тыла дивизий должны были использоваться в основном для оборота между полковыми складами и ж/д станциями (окружными) складами. Армия усиливала возможности дивизий.

>Сейчас: Фронт-БМО армии- БМО бригады. Сейчас подъемная возможность тылов упала процентов на 60%.
У на предполагаются фронты? Сильно сомневаюсь, что в ближайшее будущее вероятен конфликт, в котором РФ задействует группировку большую прежней армии.

Падение на 60% в абсолютном отношении или в расчете на один батальон/дивизион?
Падение всей системы снабжения СВ?

>А знаете почему так?Я объясню. Когда бригады и дивизии старого облика поднимались по тревоге, то они поднимали со складов все мат. запасы и текучку и нз. А из-за этого бригада выходила за 1сутки. Теперь ГШ сказала, что теперь выход по тревоге-1 час. И тыл резко облегчили, все оттуда выкинули.
А может так и надо?
Ведь скорее всего будующие конфликты и будут требовать выхода бригады по тревоге за час и переброске ее на другой конец страны?
Ведь не все в ГШ полные дебилы.

>Оптимальная система тылового снабжения уже сложилась. А теперь за час все равно выйти не получается, а бригады сидят голодные.
Оптимальная для чего? Какими Вам видятся будующие конфликты?
Почему бригада не может выйти за час? Что мешает?
Что значит бригады сидят голодные? Сколько по Вашему нужно тонн грузов в день для батальона(дивизиона)? Сколько машин нужно для доставки этих грузов?


>>>>>Потому что и в бригаде теперь нет своих складов все везет вышестоящее командование у которого теперь средств подвоза практически нет.
>>>>Что значит нет складов? Должности начальников складов сократили? Эти должности ведь старшинские.
>>>Да сократили. Вообще то начальник склада- прапорщик.
>>А кто тогда ведет учет получаемых бригадой боеприпасов, ГСМ и военного имущества?
>Боеприпасы-это служба РАВ. А учет имущества, как и раньше, ведут службы тыла (вещевая,прод, ГСМ), только сейчас в бригаде они не довольствующие (нет складов, только склады текущего довольствия). Есть склады текущего довольствия, что выдается на повседневную жизнедеятельность. Начальник склада гражданский. На войну он не поедет.
Мда, этот вопрос надо копать

>>>>>Сейчас в бригаде такой куцый тыл, что слов нет.
>>>>Батальон материального обеспечения в бригаде - куцый тыл???
>>>Он был 5-ти ротоного состава сейчас 3-х ротного состава.Техники меньше и остальных возможностей еще меньше.
>>А при СССР тылы были больше? Ведь как-то справлялись.
>Конечно больше. МСБ-ВМО, МСП-РМО, МСД-БМО, Армия- БрМО. И БМО дивизионные были 5 ротные+отд. вз. У нас на 2500чел. раньше БМО 5 ротная справлялась, только потому, что в мсб были вмо большие. А сейчас больше 4000 чел, а бмо 3 роты и вмо кастрированные.
Все познается в сравнении. Давайте сравним количество автомашин тыла на один батальон при прежней организации и нынешней.
Надеюсь это не секретная информация.

Рабочий.
От 74omsbr
К Рабочий (27.02.2010 21:07:29)
Дата 27.02.2010 21:18:13

Re: Мне вот

>Привет всем.

>Мне вот что непонятно. Вы утверждаете, что резко сокращены тылы всех уровней. Но ведь речь идет о сокращении десятков тысяч автомобилей. Они куда-то испарились?
Пока сдаем на базы хранения.Техники море.
>>>>Смысл такой. рога ГСМ бмо везла топливо на всю бригаду, а вмо везли топливо на батальоны. Вмо заправили мсб, поехали дозаправились в роте ГСМ. В бригаде всегда есть запас. Теперь запаса нет.
>>>Вы считаете, что тыл бригады должен поднимать 2 заправки, одна в БМО и одна в тылах батальонов?
>>>В СССР тыл полка поднимал 1 заправку.
>>А вы не путайте тыл МСП и Бригады.В МСД был БМО, и тыл МСП небыл независимый, он зависел от мсд. Вы не забыли, что бригады пришли на смену МСД?
>Формально да. Но надо смотреть не на названия, а на количество ВиВТ и потребности с одной стороны и количество машин и возможности с другой. Причем в масштабе сухопутных сил в целом.
 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1964672.htm смотрите сюда я уже объяснил.
>>>>А рота ГСМ слишком малочисленная, что бы успеть получить ГСМ, а потом развести его.
>>>Успеть получить где?
>>>Тыл бригады учитывается при подсчете боекомплекта и заправки бригады?
>>>Не существует автомомильных частей/подразделений на уровне выше бригады для доставки от ж/д станций(центральных складов) до бригады?
>>Раньше были ОБрМО армейского подчинения, теперь в Армии... всего лишь ОБМО.
>Во первых какова численность машин и возможности этих ОБМО?
>Во вторых Вы не учитываете, что нынешние ОК(Армии) не намного превосходять прежние дивизии.
>В третих Вы учитываете части окружного обеспечения?

>>Теперь тыл бригады питает округ. Вот и представьте, как теперь будут снабжать бригады. Раньше имущество шло так: Фронт-ОБрМО армии- ОБМО Дивизии- РМО МСП.
>Насколько я понимаю в колбасных отрезках, то машины тыла батальонов и полков считались складом боеприпасов и ГСМ для ведения БД. Машины тыла дивизий должны были использоваться в основном для оборота между полковыми складами и ж/д станциями (окружными) складами. Армия усиливала возможности дивизий.
Не много не так. Да часть техники, не строевой группы, стояли на складах загруженные имуществом на случаи выхода по тревоге и БД. Но часть техники в ВМО вполне себе использовалась, как строевая.
>>Сейчас: Фронт-БМО армии- БМО бригады. Сейчас подъемная возможность тылов упала процентов на 60%.
>У на предполагаются фронты? Сильно сомневаюсь, что в ближайшее будущее вероятен конфликт, в котором РФ задействует группировку большую прежней армии.
 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1964672.htm читайте.
>Падение на 60% в абсолютном отношении или в расчете на один батальон/дивизион?
>Падение всей системы снабжения СВ?
 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1964672.htm читайте.
>>А знаете почему так?Я объясню. Когда бригады и дивизии старого облика поднимались по тревоге, то они поднимали со складов все мат. запасы и текучку и нз. А из-за этого бригада выходила за 1сутки. Теперь ГШ сказала, что теперь выход по тревоге-1 час. И тыл резко облегчили, все оттуда выкинули.
>А может так и надо?
>Ведь скорее всего будующие конфликты и будут требовать выхода бригады по тревоге за час и переброске ее на другой конец страны?
>Ведь не все в ГШ полные дебилы.
 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1964672.htm сп...ли американскую систему, а до конца ее не доделали.
>>Оптимальная система тылового снабжения уже сложилась. А теперь за час все равно выйти не получается, а бригады сидят голодные.
>Оптимальная для чего? Какими Вам видятся будующие конфликты?
>Почему бригада не может выйти за час? Что мешает?
Много причин и тыл не последняя в них.


>>>>>>Потому что и в бригаде теперь нет своих складов все везет вышестоящее командование у которого теперь средств подвоза практически нет.
>>>>>Что значит нет складов? Должности начальников складов сократили? Эти должности ведь старшинские.
>>>>Да сократили. Вообще то начальник склада- прапорщик.
>>>А кто тогда ведет учет получаемых бригадой боеприпасов, ГСМ и военного имущества?
>>Боеприпасы-это служба РАВ. А учет имущества, как и раньше, ведут службы тыла (вещевая,прод, ГСМ), только сейчас в бригаде они не довольствующие (нет складов, только склады текущего довольствия). Есть склады текущего довольствия, что выдается на повседневную жизнедеятельность. Начальник склада гражданский. На войну он не поедет.
>Мда, этот вопрос надо копать
Нечего копать, приезжайте в гости, я Вас свожу на экскурсию, Вы умрете от ужаса.
>>>>>>Сейчас в бригаде такой куцый тыл, что слов нет.
>>>>>Батальон материального обеспечения в бригаде - куцый тыл???
>>>>Он был 5-ти ротоного состава сейчас 3-х ротного состава.Техники меньше и остальных возможностей еще меньше.
>>>А при СССР тылы были больше? Ведь как-то справлялись.
>>Конечно больше. МСБ-ВМО, МСП-РМО, МСД-БМО, Армия- БрМО. И БМО дивизионные были 5 ротные+отд. вз. У нас на 2500чел. раньше БМО 5 ротная справлялась, только потому, что в мсб были вмо большие. А сейчас больше 4000 чел, а бмо 3 роты и вмо кастрированные.
>Все познается в сравнении. Давайте сравним количество автомашин тыла на один батальон при прежней организации и нынешней.
>Надеюсь это не секретная информация.
Не получится- "с", есть только общие штаты. Но если не вдаваясь в подробности, без наименование техники, то в старом штате 15 маштин и цистерн и 7 прицепов, в новом штате 7 машин, а с прицепами пока вопрос не решен.
>Рабочий.
От объект 925
К 74omsbr (27.02.2010 19:24:32)
Дата 27.02.2010 19:48:57

Ре: Получается, что...

>А вы не путайте тыл МСП и Бригады.В МСД был БМО, и тыл МСП небыл независимый, он зависел от мсд. Вы не забыли, что бригады пришли на смену МСД?
++++
1. В МСП и ОМСБр по 4 батальона.
2. В дивизии было 4 полка, т.е. 16 батальонов.
Вы считаете что БМО бригады должен быть равным БМО МСД? Вы хотите сказать что число поднимаемых заправок стало меньше? Если меньше, то насколько? Спасибо

>Раньше были ОБрМО армейского подчинения, теперь в Армии... всего лишь ОБМО.
++++
Раньше в Армии было 5 дивизий, а теперь 4 бригады (2-а ОК).

>Сейчас подъемная возможность тылов упала процентов на 60%.
+++
поетому не верится. Вообще.

Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (27.02.2010 19:48:57)
Дата 27.02.2010 20:05:55

Ре: Получается, что...

>>А вы не путайте тыл МСП и Бригады.В МСД был БМО, и тыл МСП небыл независимый, он зависел от мсд. Вы не забыли, что бригады пришли на смену МСД?
>++++
>1. В МСП и ОМСБр по 4 батальона.
Вы не правы в бригаде 3 мсб, 1 тб, 2 адн, 1 птадн, 1реадн, зрдн, здн, бс, исб,рб,бмо,рвб, ррхбз,ррэб,кр,буар. Так что Алехей не равняйте МСП и Бригаду. Бригада нового облика равна половине дивизии ПГ старого облика.
>2. В дивизии было 4 полка, т.е. 16 батальонов.
См. Выше
>Вы считаете что БМО бригады должен быть равным БМО МСД? Вы хотите сказать что число поднимаемых заправок стало меньше? Если меньше, то насколько? Спасибо
Одна заправка. При активных действиях, без подвоза ГСМ мы станем очень-очень быстро с пустыми баками. Бригада по своим тактическим нормативам (извините из-за грифа "сс" и "с" не могу привести цифры) значительно превосходит МСД старого облика. Отсюда и требуется увеличенное бмо. В 74 омсбр, бмо было дивизионного образца на 2500 чел. хватало с трудом. Бригада подразумевается, как более автономная единица, которая без приданных средств усиления способна выполнить поставленную задачу в отрыве от своих сил.
>>Раньше были ОБрМО армейского подчинения, теперь в Армии... всего лишь ОБМО.
>++++
>Раньше в Армии было 5 дивизий, а теперь 4 бригады (2-а ОК).
2-ОК -это что? Оперативное командование? А не подскажите, где оно развернуто?Хотя бы одно.

>>Сейчас подъемная возможность тылов упала процентов на 60%.
>+++
Читайте Выше, Алехей.

>Алеxей
От объект 925
К 74omsbr (27.02.2010 20:05:55)
Дата 27.02.2010 20:15:53

Ре: Получается, что...

>Бригада нового облика равна половине дивизии ПГ старого облика.
++++
Ладно. Т.е. 3 роты (вы) в БМО бригады должны крыть 5 рот БМО дивизии.

>2-ОК -это что? Оперативное командование? А не подскажите, где оно развернуто?Хотя бы одно.
++++
Не подскажу. Но что в Армиях сейчас больше 5 бригад (не хочу гуглить "Вся российская армия" от Еxетера)?

Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (27.02.2010 20:15:53)
Дата 27.02.2010 20:23:25

Ре: Получается, что...

>>Бригада нового облика равна половине дивизии ПГ старого облика.
>++++
>Ладно. Т.е. 3 роты (вы) в БМО бригады должны крыть 5 рот БМО дивизии.
Тут дело даже не в 5-ти ротах. Надо опять службы делать довольствующими. Иметь свои склады. Тогда можно говорить об автономности. А то наши гении в погонах, американскую систему бригад слизали (у них тоже тылы маленькие), а забыли, что у амеров еще и дивизии и Sustaitment Brigades есть. И транспорта и складских возможностей и амеров раз эдак 20-30 больше нашего. И батальоны специальные транспортные, а в бригадах роты подвоза имущества на передний край.
Наши бригады, это гоночные автомобили, предельно облегченные, для того что бы выскочить по тревоге за час. Ну выскочили?А дальше как?Как воевать. Раньше хотя бы все с собой тащили, а сейчас из ВОБ даже автоцистерны для питьевой воды (Газ-66) забрали, типо БМО подвезет, а у них таких машин еще меньше чем заправщиков. Додумались АРС (ррхбз) таскать, ну а химикам как быть?Они же для спец. обработки положены.
>>2-ОК -это что? Оперативное командование? А не подскажите, где оно развернуто?Хотя бы одно.
>++++
>Не подскажу. Но что в Армиях сейчас больше 5 бригад (не хочу гуглить "Вся российская армия" от Еxетера)?

>Алеxей
От объект 925
К 74omsbr (27.02.2010 20:23:25)
Дата 27.02.2010 20:33:13

Ре: вы сказали "одна заправка". Ето БМО бригады возит одну заправку полностью?

А сколько во ВМО бата 0,5?
Тогда как было 2,5 заправки так и осталось.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (27.02.2010 20:33:13)
Дата 27.02.2010 20:37:59

Ре: вы сказали...

>А сколько во ВМО бата 0,5?
>Тогда как было 2,5 заправки так и осталось.
>Алеxей
Тьфу на тебя!Читай внимательно, что я уже написал. Нисколько ВОБ не возит, заправщиков нет.рота ГСМ одну заправку.