От Исаев Алексей
К 74omsbr
Дата 26.02.2010 15:07:06
Рубрики Современность; Армия;

Re: [274omsbr] Алексей...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот кстати, а я между прочим против возвращения к 335 тыс. Я согласен, что их надо сократить. Но за счет штабов и кадрированных и с-с частей. А должности, которые были до реформы в ЧПГ вернуть обратно.

У меня вообще сложилось впечатление, что вашу бригаду просто "обули" на должности, предпочтя сохранить эти позиции в управленческих структурах округа. Т.е. не "бригады фигня", а "жульничество с сокращением бяка".

>Нет, Алексей, там такого соотношения.Не читайте официальную гадость, реально с учетом ТНК и ВНК на 1 офицера 20 солдат, а в скором будущем и еще больше. Я Вам говорю реальные веши, сейчас тупо сокрашают ВСЕ офицерские должности. К концу года в роте будет 1 кр, 1 зкр все остальные будут сержанты, старшины, солдаты.Все кв теперь будут старшинами.Это будет ОФИЦИАЛЬНЫЙ штат.Как Вы думаете это правильно?

Нет. Это неправильно.Но, как я понимаю, это пошла инициатива "на местах" с целью включения в 150 тыс. сохраняемых офицеров 60 тыс. полковников.

>Да менять надо все боевые док-ты уровня "батальон-бригада".

Ну это-то решаемый вопрос.

>А ввести можно было гораздо больше. Но ГШ получил приказ о том, что группировка от ВС РФ не должна превышать 12 тыс. чел.

Это уже ИМХО явное и откровенное домысливание и городские легенды. Не думаю, что стоит так энергично все валить на соседнее ведомство(ВВ). Сами же выше написали, что 20 гв. мсд на декабрь развернута не была. Т.е. посылать ее целиком штурмовать Грозный не было ни времени, не возможности. Соответственно посылали россыпью развернутые полки разных дивизий:
255 гв. мсп из 20 гв. мсд
129 гв.мсп из 45 гв. мсд
81 гв. мсп из 27 гв. мсд
При том, что другие полки тех же дивизий в числе участников новогоднего штурма не участвуют. Т.е. физически не имелось возможности послать боле 12 тыс. человек быстро.

>Вот тогда и 74 омсбр поехала воевать, а к ней еще и 1мсб 228 придали. Моща немерянная поехала.

А откуда поехала-то кстати? Из Юрги? Т.к. дальнейшая картина вырисовывается такая: набрать группировку из дивизий сокращенного состава не получилось(развернутыми полками по 2 тыс. человек воевать это не аллё) - стали стаскивать издалека что возможно. Кемеровская область как бы не ближний свет.

>Я Вам ответил выше. А во Вторую Чечню вывод сделали сразу. И ввели сразу несколько полностью развернутых частей опять таки 74 омсбр и 20 мсд.

Опять же см. выше. Они там уже были физически. На декабрь 1994 г. 20 гв. мсд имеет развернутым один полк, а 74 мсбр - в Юрге. Так?

>Кстати Вы не правы. Такие полки не уходят одни их усиливают подразделениями и частями из состава дивизии. А если выкинуть из состава 85 мсд 228 мсп, то офицеров останется не 700-800, а не более 150 чел ( и то по штату), а на практике и то меньше 100.

Но сама цифра 700-800 человек офицеров на дивизию сокращенного состава верная? Я просто ее взял весьма нетривиальным способом. :-) Было бы интересно себя проверить.

Что касается "выкинуть полк", то что-то не понял. 700-800 вычесть 100-150 это что-то многовато для полка. Чем его усиливают?

>Наши реформаторы очень сильно врут. Они не приводят реальных цифр, что делается в войсках, а какие то теоретически полученные. А когда дело дошло до реформы, то выяснилось, что сокращать в кадрированных дивизиях и дивизиях с-с некого (т.к. там нет практически никого), пришлось резать по живому части ПГ.

Из нарисованной недавно картины с сохранением старенького полковника я понял, что проблемы с сокращением корпусных и армейских звеньев. Кто бы рассказал, что там реально делается?

>Нет Алексей- технику сдали на хранение,кого то уволили, а кто-то сейчас за штатом-ждет свою судьбу.

Понятно. Но влюбом случае из одной полностью развернутой дивизии получилось две бригады, а не одна.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 15:07:06)
Дата 26.02.2010 15:25:55

Re: [274omsbr] Алексей...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Вот кстати, а я между прочим против возвращения к 335 тыс. Я согласен, что их надо сократить. Но за счет штабов и кадрированных и с-с частей. А должности, которые были до реформы в ЧПГ вернуть обратно.
>
>У меня вообще сложилось впечатление, что вашу бригаду просто "обули" на должности, предпочтя сохранить эти позиции в управленческих структурах округа. Т.е. не "бригады фигня", а "жульничество с сокращением бяка".
Абсолютно верно. Но не только нас. Такая же картина во всех округах.Мы не одиноки. Теперь, Алексей, понимаете в чем беда?
>>Нет, Алексей, там такого соотношения.Не читайте официальную гадость, реально с учетом ТНК и ВНК на 1 офицера 20 солдат, а в скором будущем и еще больше. Я Вам говорю реальные веши, сейчас тупо сокрашают ВСЕ офицерские должности. К концу года в роте будет 1 кр, 1 зкр все остальные будут сержанты, старшины, солдаты.Все кв теперь будут старшинами.Это будет ОФИЦИАЛЬНЫЙ штат.Как Вы думаете это правильно?
>
>Нет. Это неправильно.Но, как я понимаю, это пошла инициатива "на местах" с целью включения в 150 тыс. сохраняемых офицеров 60 тыс. полковников.
Нет,Алексей, увы это инициатива ГШ и МО,частично реализованная. Командиры отд. взводов в батальонах (рв,вс и т.д.) уже старшинские. Раньше ком. рв в МСБ был "командир рв- начальник разведки", а ком. вс "командир вс- начальник связи", а теперь оцените юмор, превращения их в старшин.
>>Да менять надо все боевые док-ты уровня "батальон-бригада".
>
>Ну это-то решаемый вопрос.
Я надеюсь и очень в это верю.
>>А ввести можно было гораздо больше. Но ГШ получил приказ о том, что группировка от ВС РФ не должна превышать 12 тыс. чел.
>
>Это уже ИМХО явное и откровенное домысливание и городские легенды. Не думаю, что стоит так энергично все валить на соседнее ведомство(ВВ). Сами же выше написали, что 20 гв. мсд на декабрь развернута не была. Т.е. посылать ее целиком штурмовать Грозный не было ни времени, не возможности. Соответственно посылали россыпью развернутые полки разных дивизий:
>255 гв. мсп из 20 гв. мсд
>129 гв.мсп из 45 гв. мсд
>81 гв. мсп из 27 гв. мсд
>При том, что другие полки тех же дивизий в числе участников новогоднего штурма не участвуют. Т.е. физически не имелось возможности послать боле 12 тыс. человек быстро.
Леша, это не домыслы, а правда.Я брал интервью у "старожил" нашей бригады. Правительство боялось отправить в Чечню части и соединения из МВО,ЛенВО- вы бы слышали какой вой стоял, когда уходили в чечню Таманка и Кантемировка. Очень боялись повторения 1993 года.И 20 мсд из Волгограда и Камышина идти в Чечню га далеко. Во вторую кампанию меньше чем за сутки дошли. Но...Не было приказа.
Кстати, мне почему то кажется, что Вы маленько не поняли. 20 мсд-она развернута полностью была и в 1-ю и 2-ю Чечню.
>>Вот тогда и 74 омсбр поехала воевать, а к ней еще и 1мсб 228 придали. Моща немерянная поехала.
>
>А откуда поехала-то кстати? Из Юрги? Т.к. дальнейшая картина вырисовывается такая: набрать группировку из дивизий сокращенного состава не получилось(развернутыми полками по 2 тыс. человек воевать это не аллё) - стали стаскивать издалека что возможно. Кемеровская область как бы не ближний свет.

>>Я Вам ответил выше. А во Вторую Чечню вывод сделали сразу. И ввели сразу несколько полностью развернутых частей опять таки 74 омсбр и 20 мсд.
>
>Опять же см. выше. Они там уже были физически. На декабрь 1994 г. 20 гв. мсд имеет развернутым один полк, а 74 мсбр - в Юрге. Так?
Я Вам ответил выше.Если честно мало кто может объяснить, что в 1-ю чечню происходило. Почему сразу не нагнали все части и соединения, а до конца войны возили по 1мсп из мсд.
>>Кстати Вы не правы. Такие полки не уходят одни их усиливают подразделениями и частями из состава дивизии. А если выкинуть из состава 85 мсд 228 мсп, то офицеров останется не 700-800, а не более 150 чел ( и то по штату), а на практике и то меньше 100.
>
>Но сама цифра 700-800 человек офицеров на дивизию сокращенного состава верная? Я просто ее взял весьма нетривиальным способом. :-) Было бы интересно себя проверить.
Нет Алексей меньше конечно всяко меньше 500.
>Что касается "выкинуть полк", то что-то не понял. 700-800 вычесть 100-150 это что-то многовато для полка. Чем его усиливают?

>>Наши реформаторы очень сильно врут. Они не приводят реальных цифр, что делается в войсках, а какие то теоретически полученные. А когда дело дошло до реформы, то выяснилось, что сокращать в кадрированных дивизиях и дивизиях с-с некого (т.к. там нет практически никого), пришлось резать по живому части ПГ.
>
>Из нарисованной недавно картины с сохранением старенького полковника я понял, что проблемы с сокращением корпусных и армейских звеньев. Кто бы рассказал, что там реально делается?
Реально? Рассказываю. Корпусов уже давно нет (с начала 2000). А вот армии и их управления остались. Хотя и говорят, что их сократили. Не верьте. Некоторые отделы сократили, а некоторые сделали больше. А армейский комплект никуда не делся. Живет и здравствует. И ОПС и ОИСП и т.д. и т.п., только у тыла склады забрали и отдали округу. Просто в одном месте прибавили в другом убавили. Дальше больше- округ живее всех живых.


>>Нет Алексей- технику сдали на хранение,кого то уволили, а кто-то сейчас за штатом-ждет свою судьбу.
>
>Понятно. Но влюбом случае из одной полностью развернутой дивизии получилось две бригады, а не одна.
Мы уже это обсуждали.А народ куда пошел?
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К 74omsbr (26.02.2010 15:25:55)
Дата 26.02.2010 17:21:57

Re: [274omsbr] Алексей...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Абсолютно верно. Но не только нас. Такая же картина во всех округах.Мы не одиноки.

Показания очевидцев они разняться. Т.е. в разных местах по-разному.

>Теперь, Алексей, понимаете в чем беда?

Да. В том, что в армии одним плевать на других и нет совести. Объяснимо, но как-то грустно.

>>Нет. Это неправильно.Но, как я понимаю, это пошла инициатива "на местах" с целью включения в 150 тыс. сохраняемых офицеров 60 тыс. полковников.
>Нет,Алексей, увы это инициатива ГШ и МО,частично реализованная. Командиры отд. взводов в батальонах (рв,вс и т.д.) уже старшинские. Раньше ком. рв в МСБ был "командир рв- начальник разведки", а ком. вс "командир вс- начальник связи", а теперь оцените юмор, превращения их в старшин.

Значит пролоббировали сохранение "людей"(тм).

>>Это уже ИМХО явное и откровенное домысливание и городские легенды. Не думаю, что стоит так энергично все валить на соседнее ведомство(ВВ). Сами же выше написали, что 20 гв. мсд на декабрь развернута не была. Т.е. посылать ее целиком штурмовать Грозный не было ни времени, не возможности. Соответственно посылали россыпью развернутые полки разных дивизий:
>>255 гв. мсп из 20 гв. мсд
>>129 гв.мсп из 45 гв. мсд
>>81 гв. мсп из 27 гв. мсд
>>При том, что другие полки тех же дивизий в числе участников новогоднего штурма не участвуют. Т.е. физически не имелось возможности послать боле 12 тыс. человек быстро.
>Леша, это не домыслы, а правда.Я брал интервью у "старожил" нашей бригады.

Я в "интервью" не верю априори уже лет пять. Откровенно гнал в мемуарах даже такой человек как Рокоссовский. Так что пока не увижу бумажки, в которой написано про искуствено заданый потолок в 10 тыс. - не поверю. Т.к. известные нам факты говорят о другом.
Вот списочек полков, участвующих в штурме Грозного в новогоднюю ночь:
255 гв. мсп из 20 гв. мсд - это мы знаем
129 гв.мсп из 45 гв. мсд - пос. Каменка Ленинградской обл.
81 гв. мсп из 27 гв. мсд - из Тоцкого
Вопрос: накуя тащить полки из пос. Каменка Ленинградской обл. и из Тоцкого, когда заданная цифирь в 12 тыс. чел. набирается из одной достаточно близко расположенной дивизии, если она развернута. А вот если она(20-я гв. мсд) по состоянию на декабрь 1994 г. не развернута, то картинка с полками из пос. Каменка Ленинградской обл. и Тоцкого вполне складывается - из дивизии едет воевать один полк т.к. другие полки поехать не могут физически ибо не развернуты.

>Правительство боялось отправить в Чечню части и соединения из МВО,ЛенВО- вы бы слышали какой вой стоял, когда уходили в чечню Таманка и Кантемировка.

тем не менее из ЛенВО поехал 129 гв. мсп из 45 гв. мсд.

>Кстати, мне почему то кажется, что Вы маленько не поняли. 20 мсд-она развернута полностью была и в 1-ю и 2-ю Чечню.

Пока выходит, что она была именно развернута таки в январе 95-го. А не "переброшена".

>Я Вам ответил выше.Если честно мало кто может объяснить, что в 1-ю чечню происходило. Почему сразу не нагнали все части и соединения, а до конца войны возили по 1мсп из мсд.

У всего есть рациональное объяснение. Здесь оно просматривается очень простое: только эти полки физически могли поехать т.к. были развернуты.
Так откуда 74 омсбр поехала? Из Юрги? Нафига из такой неблизкой, скажем прямо, точки гонят когда можно прислать второй полк из мсд в ЛенВО или из Тоцкого Оренбургской области.

>>Но сама цифра 700-800 человек офицеров на дивизию сокращенного состава верная? Я просто ее взял весьма нетривиальным способом. :-) Было бы интересно себя проверить.
>Нет Алексей меньше конечно всяко меньше 500.

Так у нас что, общая численность дивизии сокращенного состава - 4 тыс. чел или меньше?

>Дальше больше- округ живее всех живых.

В общем см. п.1.

>Мы уже это обсуждали.А народ куда пошел?

Мне сие неведомо. А что?

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 17:21:57)
Дата 26.02.2010 18:11:10

Re: [274omsbr] Алексей...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Абсолютно верно. Но не только нас. Такая же картина во всех округах.Мы не одиноки.
>
>Показания очевидцев они разняться. Т.е. в разных местах по-разному.
Это уже везде так.
>>Теперь, Алексей, понимаете в чем беда?
>
>Да. В том, что в армии одним плевать на других и нет совести. Объяснимо, но как-то грустно.
Я уже давно не верю в "честных военных" и "плохих менеджеров", которые все проворовали. Вся реформа- детище военных, а не гражданских. Надо признаться в этом честно. Пусть страна знает своих Героев!
>>>Нет. Это неправильно.Но, как я понимаю, это пошла инициатива "на местах" с целью включения в 150 тыс. сохраняемых офицеров 60 тыс. полковников.
>>Нет,Алексей, увы это инициатива ГШ и МО,частично реализованная. Командиры отд. взводов в батальонах (рв,вс и т.д.) уже старшинские. Раньше ком. рв в МСБ был "командир рв- начальник разведки", а ком. вс "командир вс- начальник связи", а теперь оцените юмор, превращения их в старшин.
>
>Значит пролоббировали сохранение "людей"(тм).
Тут не множко другое. Теперь это просто ком. рв, а не начальник разведки , а это очень важная должность.Тоже самое и со связистом.
>>>Это уже ИМХО явное и откровенное домысливание и городские легенды. Не думаю, что стоит так энергично все валить на соседнее ведомство(ВВ). Сами же выше написали, что 20 гв. мсд на декабрь развернута не была. Т.е. посылать ее целиком штурмовать Грозный не было ни времени, не возможности. Соответственно посылали россыпью развернутые полки разных дивизий:
>>>255 гв. мсп из 20 гв. мсд
>>>129 гв.мсп из 45 гв. мсд
>>>81 гв. мсп из 27 гв. мсд
>>>При том, что другие полки тех же дивизий в числе участников новогоднего штурма не участвуют. Т.е. физически не имелось возможности послать боле 12 тыс. человек быстро.
>>Леша, это не домыслы, а правда.Я брал интервью у "старожил" нашей бригады.
>
>Я в "интервью" не верю априори уже лет пять. Откровенно гнал в мемуарах даже такой человек как Рокоссовский. Так что пока не увижу бумажки, в которой написано про искуствено заданый потолок в 10 тыс. - не поверю. Т.к. известные нам факты говорят о другом.
>Вот списочек полков, участвующих в штурме Грозного в новогоднюю ночь:
>255 гв. мсп из 20 гв. мсд - это мы знаем
>129 гв.мсп из 45 гв. мсд - пос. Каменка Ленинградской обл.
>81 гв. мсп из 27 гв. мсд - из Тоцкого
>Вопрос: накуя тащить полки из пос. Каменка Ленинградской обл. и из Тоцкого, когда заданная цифирь в 12 тыс. чел. набирается из одной достаточно близко расположенной дивизии, если она развернута. А вот если она(20-я гв. мсд) по состоянию на декабрь 1994 г. не развернута, то картинка с полками из пос. Каменка Ленинградской обл. и Тоцкого вполне складывается - из дивизии едет воевать один полк т.к. другие полки поехать не могут физически ибо не развернуты.
Леша, были полки которые пошли из таких дивизий, но были и полки, которые пошли и из развернутых дивизий.Про 20 мсд читай здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1963880.htm.
>>Правительство боялось отправить в Чечню части и соединения из МВО,ЛенВО- вы бы слышали какой вой стоял, когда уходили в чечню Таманка и Кантемировка.
>
>тем не менее из ЛенВО поехал 129 гв. мсп из 45 гв. мсд.
Поехал, но только один.
>>Кстати, мне почему то кажется, что Вы маленько не поняли. 20 мсд-она развернута полностью была и в 1-ю и 2-ю Чечню.
>
>Пока выходит, что она была именно развернута таки в январе 95-го. А не "переброшена".
Ничего не выходит. Как можно так утверждать. 20 мсд была развернутой.
>>Я Вам ответил выше.Если честно мало кто может объяснить, что в 1-ю чечню происходило. Почему сразу не нагнали все части и соединения, а до конца войны возили по 1мсп из мсд.
>
>У всего есть рациональное объяснение. Здесь оно просматривается очень простое: только эти полки физически могли поехать т.к. были развернуты.
>Так откуда 74 омсбр поехала? Из Юрги? Нафига из такой неблизкой, скажем прямо, точки гонят когда можно прислать второй полк из мсд в ЛенВО или из Тоцкого Оренбургской области.
Самое правильное высказал ув. sss.
>>>Но сама цифра 700-800 человек офицеров на дивизию сокращенного состава верная? Я просто ее взял весьма нетривиальным способом. :-) Было бы интересно себя проверить.
>>Нет Алексей меньше конечно всяко меньше 500.
>
>Так у нас что, общая численность дивизии сокращенного состава - 4 тыс. чел или меньше?
Примерно так, бывает и меньше.


>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К 74omsbr (26.02.2010 18:11:10)
Дата 27.02.2010 01:22:10

Re: [274omsbr] Алексей...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Показания очевидцев они разняться. Т.е. в разных местах по-разному.
>Это уже везде так.

Может быть. Высказывания, повторюсь, были разные.

>Я уже давно не верю в "честных военных" и "плохих менеджеров", которые все проворовали. Вся реформа- детище военных, а не гражданских. Надо признаться в этом честно. Пусть страна знает своих Героев!

Тогда осуждать гневно надо не реформу и "мебельшика"(тм), а своих в доску "людей"(тм) из командования округом.

>>Значит пролоббировали сохранение "людей"(тм).
>Тут не множко другое. Теперь это просто ком. рв, а не начальник разведки , а это очень важная должность.Тоже самое и со связистом.

Это детали. Суть же в том, что сверху разрешили замену, в округах "люди"(тм) сказали, что это новые штаты.

>Леша, были полки которые пошли из таких дивизий, но были и полки, которые пошли и из развернутых дивизий.Про 20 мсд читай здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1963880.htm.

Можно честно сказать? Не верю. Т.к. сначала утверждалось "развернута в январе 1994 г.", потом "развернута" превратилось в "переброшена", потом появились мифические документы сентября 1994 г. Как то уэж очень откровенно шито белыми нитками.

С полками, присылаемыми из ЛенВО эти выкрутасы никак не стыкуются. Т.к. очевидно проще прислать три полка одной дивизии из ближней точки, чем один из нее и еще один - из ЛенВО, а то и дальше.

>>тем не менее из ЛенВО поехал 129 гв. мсп из 45 гв. мсд.
>Поехал, но только один.

Потому что других в развернутом состоянии не было.

>>Пока выходит, что она была именно развернута таки в январе 95-го. А не "переброшена".
>Ничего не выходит. Как можно так утверждать. 20 мсд была развернутой.

Тогда почему она не поехала целиком? Солдатских матерей как виновников этого торжества - не предлагать.

>Самое правильное высказал ув. sss.

Оно не стыкуется с фактом шапкозакидательских настроений. Т.е. у нас либо ждут гробов, либо настроены, что все пройдет как простой ввод войск и нужно 12 тыс. человек. Или одно или другое. Одновременно эти две версии существовать не могут.

>>Так у нас что, общая численность дивизии сокращенного состава - 4 тыс. чел или меньше?
>Примерно так, бывает и меньше.

По факту или по штату? По штату сколько в ней людей всего и офицеров в частности?

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 15:25:55)
Дата 26.02.2010 15:32:01

Ре: [274омсбр] Алексей...

>Кстати, мне почему то кажется, что Вы маленько не поняли. 20 мсд-она развернута полностью была и в 1-ю и 2-ю Чечню.
++++
вы сказали что в декабре она еще не была развернута. За счет чего ее развернули? Т.е. где солдат взяли?
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 15:32:01)
Дата 26.02.2010 15:36:45

Ре: [274омсбр] Алексей...

>>Кстати, мне почему то кажется, что Вы маленько не поняли. 20 мсд-она развернута полностью была и в 1-ю и 2-ю Чечню.
>++++
>вы сказали что в декабре она еще не была развернута. За счет чего ее развернули? Т.е. где солдат взяли?
>Алеxей
Развернули в Чечне- то есть перебросили. Она с самого начала была развернутая (не кадрированная и не с-с). Но отправилии ее в Чечню не всю, а по отдельности вводили части и подразделения. Поняли?
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 15:36:45)
Дата 26.02.2010 15:47:23

Ре: [274омсбр] Алексей...

>Поняли?
+++
развернули=перебросили. Понял. А почему перебрасывали "сводныйх отряд"(с)Трошев, а не дивизию?
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 15:47:23)
Дата 26.02.2010 15:58:51

Ре: [274омсбр] Алексей...

>>Поняли?
>+++
>развернули=перебросили. Понял. А почему перебрасывали "сводныйх отряд"(с)Трошев, а не дивизию?
>Алеxей
Вы Рохлина имели ввиду?Принято говорить, что у нас частей и соединений боеготовых не было, что смогли, то и насобирали.Но это мягко говоря вранье.Мне мои сослуживцы говорили, что это политика.
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 15:58:51)
Дата 26.02.2010 16:12:32

Ре: [274омсбр] Алексей...

>Но это мягко говоря вранье.Мне мои сослуживцы говорили, что это политика.
+++
в 1994-м армия была 3 млн? При населении 149-млн.
Звиняйте, я служил в части ПБГ еще при Союзе, так у нас был некомплект. Солдат не хватало.
Алеxей
От sss
К объект 925 (26.02.2010 16:12:32)
Дата 26.02.2010 16:21:20

В 90-е была такая теория, что (+)

...надергивание частей отовсюду и понемногу происходило от стремления размазать потери ровным слоем по всей армии/стране.

Типа если в каждый субьект придет десяток 200-х это одно, а если в один-два, но сразу по тысяче - то это совсем другое дело и политически крайне нежелательно.

При всей внешней неубедительности начальственного маразма хватало, возможно и этот дым не без огня.
От Исаев Алексей
К sss (26.02.2010 16:21:20)
Дата 26.02.2010 17:49:52

В Чечню что, территориальные дивизии поехали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дивизии комплектовались не из одного региона. Тезу насчет гробов можно было бы применить к офицерскому составу.

С другой же стороны, возмущение в одном субъекте легче подавить, чем в нескольких. Т.е. сама теория - неочевидна.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 17:49:52)
Дата 26.02.2010 17:59:41

Re: В Чечню...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дивизии комплектовались не из одного региона. Тезу насчет гробов можно было бы применить к офицерскому составу.

>С другой же стороны, возмущение в одном субъекте легче подавить, чем в нескольких. Т.е. сама теория - неочевидна.

>С уважением, Алексей Исаев
Алексей, Вы не в курсе. Призывников в части и соединения, которые дислоцированы в Сибири набирают из Сибири. В СКВО с Краснодарского края, Северного кавказа, Ставропольского края. Это было есть и будет. Из других регионов могут попасть бойцы только из учебок.
От Исаев Алексей
К 74omsbr (26.02.2010 17:59:41)
Дата 26.02.2010 18:05:54

А к 1994 г. советскую систему уже порушили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С правилом, что служить призывник должен не в том регионе, где он жил. У меня так один родственник попал на Дальвс из Москвы, а другой - из Москвы в Плесецк.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 18:05:54)
Дата 26.02.2010 18:15:12

Re: А к...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С правилом, что служить призывник должен не в том регионе, где он жил. У меня так один родственник попал на Дальвс из Москвы, а другой - из Москвы в Плесецк.
Тут от рода войск и вида ВС зависит. В махре все так,как я написал. И в 1994 году такой системы не было,как в СССР. Тут бал уже правили "солдатскии матери". Во многом с этими "матерями без детей" связывают и причину нашего спора о отправке только некоторых частей из соединений, а не всех соединений.
>С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 17:59:41)
Дата 26.02.2010 18:03:34

Ре: насчет "было" ето врядли, а емнип тогда (=начало 90-х и середина) как

раз проходила компания (-и) и вроде как законодательно закреплялось - служить/-сидеть в "тюрьме" -рядом с домом.
Алеxей
От 74omsbr
К sss (26.02.2010 16:21:20)
Дата 26.02.2010 16:25:43

Re: В 90-е...

>...надергивание частей отовсюду и понемногу происходило от стремления размазать потери ровным слоем по всей армии/стране.

>Типа если в каждый субьект придет десяток 200-х это одно, а если в один-два, но сразу по тысяче - то это совсем другое дело и политически крайне нежелательно.

>При всей внешней неубедительности начальственного маразма хватало, возможно и этот дым не без огня.
Ну что то подобное я слышал от всех, кто служил в то время, а тем более от тех кто воевал.
Кстати 74 омсбр после шткрма Грозного повоевала еще месяца 2 и ее очень быстро вывели из Чечни.
От Митрофанище
К объект 925 (26.02.2010 16:12:32)
Дата 26.02.2010 16:21:19

Ре: [274омсбр] Алексей...

У меня в 1992 были ещё подразделения со сверштатными, потом - только за счёт женщин и некоторых контрактников.
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 16:12:32)
Дата 26.02.2010 16:15:37

Ре: [274омсбр] Алексей...

>>Но это мягко говоря вранье.Мне мои сослуживцы говорили, что это политика.
>+++
>в 1994-м армия была 3 млн? При населении 149-млн.
>Звиняйте, я служил в части ПБГ еще при Союзе, так у нас был некомплект. Солдат не хватало.
>Алеxей
В 1994 году было чуть по лучше. Конечно ТНК и ВНК были (куда без них) но не критический, вполне замещаемый.
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 16:15:37)
Дата 26.02.2010 16:23:01

Ре: интересно было бы получить комментарий по поводу штатной развернутости

на данном примере:

68-й отдельный разведывательный батальон (20-я мсд)
173 чел., 21 БМП

Алеxей
От Исаев Алексей
К объект 925 (26.02.2010 16:23:01)
Дата 26.02.2010 16:25:39

+1 (-)
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 16:25:39)
Дата 26.02.2010 16:30:22

Re: +1

А вы где взяли эти цифири? Я знаю ЗКВР развед.бата 20 МСД.В начале войны, они шли не в полном составе. Оставили роту РТР,ТР дома. Да и БРМ-1К им приказали не брать. Развед.рота и отд. взвода и пошли. Развед.бат по своей структуре вообще то не очень большая организация, человек 200 не больше.
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 16:30:22)
Дата 26.02.2010 16:52:51

Ре: +1

я понимаю. Просто от вас как военного хотелось бы услышать, где взяли екипажи на укомплектование двух рот на БМП и саму технику. И можно ли ето назвать "сводный отряд" или нет.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 16:52:51)
Дата 26.02.2010 17:04:06

Ре: +1

>я понимаю. Просто от вас как военного хотелось бы услышать, где взяли екипажи на укомплектование двух рот на БМП и саму технику. И можно ли ето назвать "сводный отряд" или нет.
>Алеxей
А Вы я так понял в ВДВ служили?Техника штатная. Развед.роты ОРБ штатно имеют на вооружении БМП, так же и Развед.десантные роты имеют на вооружении БМП(иногда БТР). Экипажи штатные. Был приказ ГРУ ГШ не брать БРМ-1К, но в батальоне успешно положили х...
http://ryadovoy.ru/militarizm/orgstruktures/inf&tank_sovet/podr_bodivizii/ORG_ORB/org_MS(T)Div_ORB_index.htm
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 17:04:06)
Дата 26.02.2010 17:31:24

Ре: +1

>А Вы я так понял в ВДВ служили?
+++
Нет, я служил в ВВС. ВДВ ето область моих интересов. Я когда попал на форум, то пришел к выводу, что надо ограничить круг интересов чем-то одним. И к несчастью выбрал ВДВ.

Техника штатная. Развед.роты ОРБ штатно имеют на вооружении БМП, так же и Развед.десантные роты имеют на вооружении БМП(иногда БТР). Экипажи штатные.
+++
Про РДР я забыл чего-то (стыдливо краснея:) ).
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 16:30:22)
Дата 26.02.2010 16:46:24

Ре: по поводу Рохлина/Трошева и политики. Вы доклад Потапова читали?

- Н 3 на Кизлярском направлении – сводный отряд 255 мсп 20 мцд, озрдн БУК 67 зрбр и батарея ЗУ-23-2 от здн 135 омсбр, авиации сухопутных войск(на аэродроме Кизляр) 16 вертолетов, в том числе 8 боевых (Ми24-10, Ми8-8), 57, 63, 49 пОН.

Итого группировка войск на Кизлярском направлении насчитывала: батальонов-8 в том числе мсб-2, батальонов ВВ-6, здн-1, зенадн-1, оздн-2, габатр-1, гсабатр-1, ребатр-1, вертолетов-16

........
в) Сводный отряд 20 мсд, в ранее указанном составе – общевойсковой резерв.

Совершить марш по маршруту Н 5 -Кизляр, Хамаматюрт, Аксай, Хамав-Юрт, Герзель-Аул, Новогрозненский и сосредоточиться в районе СТФ (9696), сар. (9496), сев. зап. окр. Новогрозненский в готовности к действиям в операции по дополнительному распоряжению.
http://chechnya.genstab.ru/art_flb_01.htm

Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 16:46:24)
Дата 26.02.2010 16:58:14

Ре: по поводу...

>- Н 3 на Кизлярском направлении – сводный отряд 255 мсп 20 мцд, озрдн БУК 67 зрбр и батарея ЗУ-23-2 от здн 135 омсбр, авиации сухопутных войск(на аэродроме Кизляр) 16 вертолетов, в том числе 8 боевых (Ми24-10, Ми8-8), 57, 63, 49 пОН.

>Итого группировка войск на Кизлярском направлении насчитывала: батальонов-8 в том числе мсб-2, батальонов ВВ-6, здн-1, зенадн-1, оздн-2, габатр-1, гсабатр-1, ребатр-1, вертолетов-16

>........
>в) Сводный отряд 20 мсд, в ранее указанном составе – общевойсковой резерв.

>Совершить марш по маршруту Н 5 -Кизляр, Хамаматюрт, Аксай, Хамав-Юрт, Герзель-Аул, Новогрозненский и сосредоточиться в районе СТФ (9696), сар. (9496), сев. зап. окр. Новогрозненский в готовности к действиям в операции по дополнительному распоряжению.
> http://chechnya.genstab.ru/art_flb_01.htm

>Алеxей
Алехей, а что идет в разрез с тем, что я раньше написал? Прекрасно видно, что надергали частей и подразделений из всего, что было рядом (19 мсд, 20мсд, 131 мсд) а походу войны начали усиливать, когда поняли, что 20 батальонами не навоюешь. Можно было сразу не сводные группы вводить, а полностью 19 мсд, 20 мсд и армейские части усиления. Но в ГШ знают лучше.
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 16:58:14)
Дата 26.02.2010 17:07:47

Ре: спор зашел в тупик. Была ли 20-я мсд ПБГ, т.е. дивизия тип А, и была ли

она как положено укомплектованна, мы так не выясним. Надо выходить из замкнутого круга и искать ответ, как-то иначе.
Алеxей
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 17:07:47)
Дата 26.02.2010 17:22:33

Ре: спор зашел...

>она как положено укомплектованна, мы так не выясним. Надо выходить из замкнутого круга и искать ответ, как-то иначе.
>Алеxей
Та и кстати в 1993 году уже не было такого поняти, как дивизии штата "А", "Б" и т.д.
От объект 925
К 74omsbr (26.02.2010 17:22:33)
Дата 26.02.2010 17:28:39

Ре: но принцип то остался тот же? (-)
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 17:28:39)
Дата 26.02.2010 17:43:52

Ре: но принцип...

Нет.
Вариантов с МСД(ТД) было 2
либо полностью развернутая (пример 20 мсд)
либо сокрашеного состава с развернутым 1МСП(ТП)
От 74omsbr
К объект 925 (26.02.2010 17:07:47)
Дата 26.02.2010 17:20:21

Ре: спор зашел...

>она как положено укомплектованна, мы так не выясним. Надо выходить из замкнутого круга и искать ответ, как-то иначе.
>Алеxей
Алехей, тупика нет.Я вам говорю, основываясь на виденные мною документы и мои интервью с сослуживцами, которые раньше там служили, что 20 МСД на 1.09.1994 была полностью развернута по штату мирного времени(а некоторые части и подразделения по штату военного времени). Для справки: "штат мирного времени"- часть укомплектована полностью, за исключением ряда должностей, которые не определяют боевую готовность части. "Штат военного времени"- развернуто вообще все. ТНК и ВНК нет как явления плюс 5-10%л/с находятся сверх штата (резерв).
В тот момент действовала концепция "Мобильных сил РФ"- были части и соединеия РФ, которые были частями ПБГ, которые должны были по первому приказу выполнять любые поставленные задачи. 20 мсд, как и 74 омсбр входила в состав этих сил.
От Исаев Алексей
К 74omsbr (26.02.2010 16:30:22)
Дата 26.02.2010 16:36:18

Из Белогруда это цифры

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Танки в боях за Грозный".
См. также http://botter.livejournal.com

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К 74omsbr (26.02.2010 15:36:45)
Дата 26.02.2010 15:44:11

Так перебросили или развернули

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. в одном постинге она в разворачивается в январе 1995 г.. в этом - уже развернутая к декабрю 1994 г. Противоречие.

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (26.02.2010 15:44:11)
Дата 26.02.2010 15:53:36

Re: Так перебросили...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. в одном постинге она в разворачивается в январе 1995 г.. в этом - уже развернутая к декабрю 1994 г. Противоречие.
Тьфу На Вас))) Блин:-))) Я же говорю, Вы меня не поняли. Она была развернутая еще до 1-ой Чечни (не кадрированная и с-с), такая же как 74 омсбр. Её всю сразу в Чечню тупо не ввели, а ввели только 1 мсп+другие части дивизии.
>С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К 74omsbr (26.02.2010 15:53:36)
Дата 26.02.2010 16:00:43

Re: Так перебросили...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Т.е. в одном постинге она в разворачивается в январе 1995 г.. в этом - уже развернутая к декабрю 1994 г. Противоречие.
>Тьфу На Вас))) Блин:-))) Я же говорю, Вы меня не поняли. Она была развернутая еще до 1-ой Чечни (не кадрированная и с-с), такая же как 74 омсбр. Её всю сразу в Чечню тупо не ввели, а ввели только 1 мсп+другие части дивизии.
>>С уважением, Алексей Исаев
развернуть=перебросить
От Митрофанище
К Исаев Алексей (26.02.2010 15:07:06)
Дата 26.02.2010 15:09:07

Re: [274omsbr] Алексей...

Увы.
Что-то мне подсказывает, что обули не "вашу бригаду"(((