От 74omsbr
К Исаев Алексей
Дата 26.02.2010 20:27:10
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ну дык!...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне этот зоопарк полков из разных дивизий с самого начала глаз резанул при изучении материалов Грозного-94/95.
>11 декабря штабом Уральского военного округа был получен приказ о подготовке мотострелкового полка для усиления группировки на территории Чечни. Особого выбора у командования округом не было – единственная более или менее развернутая и боеготовая часть округа – 276-й мсп 34-й Симферопольской мотострелковой дивизии им. Орджоникидзе.
>Ну и полный пинцет со вторым полком:
>Оперативная обстановка, сложившаяся на территории Чеченской республики в декабре 1994 года еще до новогоднего штурма Грозного показала, что необходимо дальнейшее наращивание сил и средств группировки федеральных войск. Приказ на подготовку новых частей к переброске на Северный Кавказ командование военных округов получило еще до Нового года. В числе других планировалась и переброска 324-й мсп Уральского военного округа.
>Полк, расквартированный в 32-м военном городке Екате¬рин¬бурга, входил в состав 34 мсд, и в мирное время комплектовался личным составом по сокращенному штату. Более того, при отправке в зону конфликта 276-го мсп практически все имевшиеся в наличии солдаты и сержанты были переданы на его доукомплектование. Туда же на вакантные должности отправились многие офицеры полка. Таким образом, 324-й мсп пришлось собирать практически заново, и если гарнизоны Екатеринбурга, Верхней Пышмы, Чебаркуля и Елани могли обеспечить полк офицерами и прапорщиками, то «лишних» солдат и сержантов в УрВО уже не было. Поэтому Генеральным штабом было принято решение о переброске для пополнения полка до полного штата сол¬да¬т и сержантов из Забайкальского во¬ен¬ного округа.
>Реально убило "еще до Нового Года". Т.е. последующее объяснение "да мы больше 12 тыс. вводить не хотели" оно таки было сказкой для бедных и хорошей миой при плохой игре.

>Реально же если бы РА до декабря 1994 г. перешла бы на бригадную структуру, то в Грозный быстренько засунули 3-5 бригад по первому свистку и напихали бы бородатым полную жопу огурцов уже к Старому Новому Году.

>С уважением, Алексей Исаев
А солдат Вы где бы взяли?Вы сначала поинтересуйтесь, почему эти полки в таком состоянии были, а в Тоцких лагерях была 27 мсд (которая миротворческая) Она имела уникальный штат во всех ВС РФ. Вот на её укомплектование и был брошен весь личный состав УрВО.
А давайте посчитаем сколько на тот момент развернутых бригад по штату военного времени было развернуто в ВС РЯФ
В 1994 году только в СиБВо было 3(ТРИ) бригады (одна из них имела на вооружении БМП-3), полностью укомплектованные по штату мирного времени. Ну а с 1994 по 00 1 из них скадрировали, а одну вообще расформировали.
Алексей, не ишите доказательство там где их нет. Если говорить правду, то не смотря на развал ВС РФ в 1994 году боеготовых частей было много и на Чечню бы с избыткосм хватило. Но политические игры прибили всю эту надежду. А с 1994 по 2000 года очень много частей и соединений скадрировали, сократили и вообще расформировали.
От ID
К 74omsbr (26.02.2010 20:27:10)
Дата 27.02.2010 14:07:11

Re: Ну дык!...

Приветствую Вас!

> Если говорить правду, то не смотря на развал ВС РФ в 1994 году боеготовых частей было много и на Чечню бы с избыткосм хватило.

Этот тезис выглядит на редкость странно на фоне того, что в горы Чечни погнали морпехов, но даже для того чтобы скомплектовать сводные батальоны их пополняли матросами с кораблей, которые до этого никогда отношения к морской пехоте не имели.
Где же были те самые боеготовые части? Готовились марсиан отражать?

С уважением, ID
От Исаев Алексей
К 74omsbr (26.02.2010 20:27:10)
Дата 27.02.2010 00:33:15

Нам вообще про 34 дивизию рассказали, а не про 27-ю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А солдат Вы где бы взяли?

При 2,5 млн. чел. в армии этот вопрос звучит издевательски. РККА при сравнимой численности линию Маннергейма штурмовала.

>Вы сначала поинтересуйтесь, почему эти полки в таком состоянии были, а в Тоцких лагерях была 27 мсд (которая миротворческая) Она имела уникальный штат во всех ВС РФ.

А в Киеве дядька. Нам любезно предоставили данные по 34 мсд. Данные эти говорят как раз о том, что у нее был развернут один полк. И это было характерно для Уральского округа. Почему ЛенВО должен был быть исключение.

>Вот на её укомплектование и был брошен весь личный состав УрВО.

Тогда что мешало из нее два полка взять? Ан нет, взяли один полк.

>В 1994 году только в СиБВо было 3(ТРИ) бригады (одна из них имела на вооружении БМП-3), полностью укомплектованные по штату мирного времени. Ну а с 1994 по 00 1 из них скадрировали, а одну вообще расформировали.

Только вот зачем для боевых действий на Кавказе нужно гонять бригады аж из СибВО? Только в одном случае - если из соединений в европейской части можно выудить только по одному развернутому полку.

>Алексей, не ишите доказательство там где их нет.

Они есть. Видны невооруженным глазом. Одна и та же картина по нескольким соединениям и округам.

>Если говорить правду, то не смотря на развал ВС РФ в 1994 году боеготовых частей было много и на Чечню бы с избыткосм хватило.

C привлечением СибВО, ага. Не смешно? Сибиряки, спасающие Москву Грозный. Только в 1941 г. и под Сталинградом сибиряки появились после адских "котлов".

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К 74omsbr (26.02.2010 20:27:10)
Дата 26.02.2010 22:18:19

А какая разница - почему?

Скажу как гуманитарий

>А солдат Вы где бы взяли?Вы сначала поинтересуйтесь, почему эти полки в таком состоянии были, а в Тоцких лагерях была 27 мсд (которая миротворческая) Она имела уникальный штат во всех ВС РФ. Вот на её укомплектование и был брошен весь личный состав УрВО.
>А давайте посчитаем сколько на тот момент развернутых бригад по штату военного времени было развернуто в ВС РЯФ
>В 1994 году только в СиБВо было 3(ТРИ) бригады (одна из них имела на вооружении БМП-3), полностью укомплектованные по штату мирного времени. Ну а с 1994 по 00 1 из них скадрировали, а одну вообще расформировали.
Факт тот, что в развернутых соединениях волшеюных образом не оказалось солдат, и их пришлось срочно пополнять абы кем, как будто на дворе 1941-й год. Хотя на бумаге они "развернутые по шатам мирного времени".

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (26.02.2010 22:18:19)
Дата 26.02.2010 22:49:33

Re: А какая...

>Скажу как гуманитарий

>>А солдат Вы где бы взяли?Вы сначала поинтересуйтесь, почему эти полки в таком состоянии были, а в Тоцких лагерях была 27 мсд (которая миротворческая) Она имела уникальный штат во всех ВС РФ. Вот на её укомплектование и был брошен весь личный состав УрВО.
>>А давайте посчитаем сколько на тот момент развернутых бригад по штату военного времени было развернуто в ВС РЯФ
>>В 1994 году только в СиБВо было 3(ТРИ) бригады (одна из них имела на вооружении БМП-3), полностью укомплектованные по штату мирного времени. Ну а с 1994 по 00 1 из них скадрировали, а одну вообще расформировали.
>Факт тот, что в развернутых соединениях волшеюных образом не оказалось солдат, и их пришлось срочно пополнять абы кем, как будто на дворе 1941-й год. Хотя на бумаге они "развернутые по шатам мирного времени".
В УрВО в тот момент была сучья свадьба из-за 27 МСД. Она стала миротворческой. Штат у нее был раздут до безобразия. К примеру в каждом мсб была тр и батарея 122-мм САУ.А роты были более 100 чел. Т.к. дивизия миротворческая, то поставили задачу укомплектовать дивизию на 115% процентов. А где было в короткий срок людей брать?Вот и собрали со всего УрВо все, что было.Выгребли почти все.
Когда стала задача готовиться в Чечню, командование округа сразу предложила отправить части 27 мсд. Но ГШ настучал им по голове. Дивизия же миротворческая-она в Абхазию, Осетию, Карабах ездит, нельзя ее трогать. Вот и начали собирать все, что осталось в округе, что бы разворованные формированием 27 мсд, части и соединения доукомплектовать.
>С уважением
От Гегемон
К 74omsbr (26.02.2010 22:49:33)
Дата 27.02.2010 02:31:52

Вооот

Скажу как гуманитарий

То есть в округе была одна развернутая дивизия, а все остальные - ее доноры с не очень понятным назначением.

С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (27.02.2010 02:31:52)
Дата 27.02.2010 07:20:19

Re: Вооот

>Скажу как гуманитарий

>То есть в округе была одна развернутая дивизия, а все остальные - ее доноры с не очень понятным назначением.
В округе было развернуто гораздо больше одной дивизии. Но при укомплектовании 27 мсд из остальных частей УрВО забрали практически 85% л/с, который пошел на комплектование 27 мсд. Это было не запланированное увеличение штата 27 мсд. Ситуация должна была более и менее разрешиться к весне, когда должен был начаться призыв.
>С уважением
От Mike
К 74omsbr (27.02.2010 07:20:19)
Дата 27.02.2010 16:03:31

логика слегка хромет

>>То есть в округе была одна развернутая дивизия, а все остальные - ее доноры с не очень понятным назначением.
>В округе было развернуто гораздо больше одной дивизии. Но при укомплектовании 27 мсд из остальных частей УрВО забрали практически 85% л/с, который пошел на комплектование 27 мсд. Это было не запланированное увеличение штата 27 мсд.

То есть, из всех этих "гораздо больше одной" получилась всего одна действительно развернутая дивизия. Это как же на самом деле выглядела их "развернутость"?

>Ситуация должна была более и менее разрешиться к весне, когда должен был начаться призыв.

А то, что призывники будут и уходить не учитывалось? Поток ведь о двух концах.

С уважением, Mike.
От Гегемон
К Mike (27.02.2010 16:03:31)
Дата 27.02.2010 16:18:00

Re: логика слегка...

Скажу как гуманитарий

>То есть, из всех этих "гораздо больше одной" получилась всего одна действительно развернутая дивизия. Это как же на самом деле выглядела их "развернутость"?
Ключевые слова - "по штатам мирного времени". Сколько там по мирному штату полагалось иметь солдат в ротах, рот/батарей в батальонах/дивизионах, батальонов/дивизионов в полках и полков в дивизии?

>А то, что призывники будут и уходить не учитывалось? Поток ведь о двух концах.
Этого обстоятельства советская система вообще не учитывала.

С уважением
От Mike
К Гегемон (27.02.2010 16:18:00)
Дата 27.02.2010 16:52:04

Re: логика слегка...

>>То есть, из всех этих "гораздо больше одной" получилась всего одна действительно развернутая дивизия. Это как же на самом деле выглядела их "развернутость"?
>Ключевые слова - "по штатам мирного времени". Сколько там по мирному штату полагалось иметь солдат в ротах, рот/батарей в батальонах/дивизионах, батальонов/дивизионов в полках и полков в дивизии?

Ясно, значит эти дивизии тоже придется отнести по разряду зряшного расхода людей и денег.

>>А то, что призывники будут и уходить не учитывалось? Поток ведь о двух концах.
>Этого обстоятельства советская система вообще не учитывала.

Это как не учитывала? Призывников из той самой "миротворческой" дивизии всё равно надо отпускать на дембель. То есть нужно откуда-то брать солдат и для их замены и для наполнения людьми прочих "развернутых" дивизий. У нас что, в стране в этот год призывников было некуда девать, что такие замыслы на пополнение имелись?

С уважением, Mike.
От 74omsbr
К Mike (27.02.2010 16:52:04)
Дата 27.02.2010 17:00:08

Re: логика слегка...

В развернутой мсд мирного штата примерно около 9000 людей, в военном штате чуть больше 10000.
В 27 мсд вооб ще на тот момент было 17 000 человек. 4 мсп, 2 ап, дшп! Вот и оцените махину.
От Mike
К 74omsbr (27.02.2010 17:00:08)
Дата 27.02.2010 17:12:00

Re: логика слегка...

>В развернутой мсд мирного штата примерно около 9000 людей, в военном штате чуть больше 10000.
>В 27 мсд вооб ще на тот момент было 17 000 человек. 4 мсп, 2 ап, дшп! Вот и оцените махину.

То есть, изъятие для неё где-то 9-10 тысяч призывников привело к полной недеспособности всех прочих дивизий округа? Да уж, "мебельщику" стоило прийти на 20 лет раньше.

PS я так и не понял, откуда должны были появиться полчища дополнительных призывников для ротации личного состава в 27 мсд и доукомплектования до божеского состоянии прочих дивизий округа.

С уважением, Mike.
От 74omsbr
К Mike (27.02.2010 17:12:00)
Дата 27.02.2010 17:19:09

Не знаете...не умничайте.(без обид)

>>В развернутой мсд мирного штата примерно около 9000 людей, в военном штате чуть больше 10000.
>>В 27 мсд вооб ще на тот момент было 17 000 человек. 4 мсп, 2 ап, дшп! Вот и оцените махину.
>
>То есть, изъятие для неё где-то 9-10 тысяч призывников привело к полной недеспособности всех прочих дивизий округа? Да уж, "мебельщику" стоило прийти на 20 лет раньше.
Изымать нужно только профильных. Мотострелков, танкистов, артиллерийстов, всякой шелупенью не забьешь. 27 мсд вообще то миротворческая и ездила в Осетию, Абхазию, Преднестровье. А 9-10 тысяч призывников,если Вы вообще то понимаете, это ЦЕЛАЯ новая дивизия!Вот 34 мсд пустой и осталась.
>PS я так и не понял, откуда должны были появиться полчища дополнительных призывников для ротации личного состава в 27 мсд и доукомплектования до божеского состоянии прочих дивизий округа.
Призвать весной, уважаемый.Увеличением квоту призывников для УрВо.
>С уважением, Mike.
От Mike
К 74omsbr (27.02.2010 17:19:09)
Дата 27.02.2010 17:40:24

Re: Не знаете...не...

>>То есть, изъятие для неё где-то 9-10 тысяч призывников привело к полной недеспособности всех прочих дивизий округа? Да уж, "мебельщику" стоило прийти на 20 лет раньше.
>Изымать нужно только профильных. Мотострелков, танкистов, артиллерийстов, всякой шелупенью не забьешь. 27 мсд вообще то миротворческая и ездила в Осетию, Абхазию, Преднестровье. А 9-10 тысяч призывников,если Вы вообще то понимаете, это ЦЕЛАЯ новая дивизия!Вот 34 мсд пустой и осталась.

Вот именно. Нет солдат - "пустые" юниты следует сократить и не позволять им оттягивать к себе растрачиваемых на них солдат. И прожирать бюджет МО еще 15 лет.

>>PS я так и не понял, откуда должны были появиться полчища дополнительных призывников для ротации личного состава в 27 мсд и доукомплектования до божеского состоянии прочих дивизий округа.
>Призвать весной, уважаемый.Увеличением квоту призывников для УрВо.

То есть, за счёт того, что без солдат останутся другие округа. Тришкин кафтан.

С уважением, Mike.
От 74omsbr
К Mike (27.02.2010 17:40:24)
Дата 27.02.2010 17:45:34

Re: Не знаете...не...

>>>То есть, изъятие для неё где-то 9-10 тысяч призывников привело к полной недеспособности всех прочих дивизий округа? Да уж, "мебельщику" стоило прийти на 20 лет раньше.
>>Изымать нужно только профильных. Мотострелков, танкистов, артиллерийстов, всякой шелупенью не забьешь. 27 мсд вообще то миротворческая и ездила в Осетию, Абхазию, Преднестровье. А 9-10 тысяч призывников,если Вы вообще то понимаете, это ЦЕЛАЯ новая дивизия!Вот 34 мсд пустой и осталась.
>
>Вот именно. Нет солдат - "пустые" юниты следует сократить и не позволять им оттягивать к себе растрачиваемых на них солдат. И прожирать бюджет МО еще 15 лет.
Зрите в корень. Я с Вами на 100% согласен.
>>>PS я так и не понял, откуда должны были появиться полчища дополнительных призывников для ротации личного состава в 27 мсд и доукомплектования до божеского состоянии прочих дивизий округа.
>>Призвать весной, уважаемый.Увеличением квоту призывников для УрВо.
>
>То есть, за счёт того, что без солдат останутся другие округа. Тришкин кафтан.
Примерно так. Дума должна была одобрить дополнительный набо 11000 чел в 1995 году, но увы... С 1995 года по 2005 Дума РФ снижала количество призываемых примерно на 5000 в год...
>С уважением, Mike.
От PQ
К 74omsbr (26.02.2010 22:49:33)
Дата 26.02.2010 22:58:21

Но 506-й тем не менее поехал туда (-)
От Исаев Алексей
К PQ (26.02.2010 22:58:21)
Дата 27.02.2010 00:38:42

Только сначала туда поехал 81-й мсп той же 27 гв. мсд

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В декабре 94-го то бишь. Видимо ввиду того, что это был единственный реально развернутый мсп соединения.

С уважением, Алексей Исаев
От ZhekaB
К Исаев Алексей (27.02.2010 00:38:42)
Дата 27.02.2010 14:48:34

Да не был 81-й мсп развернут

При описании б/д 81мсп в НГ штурме упоминаются только его 1 и 2 мсб. 3мсб вообще не упоминается, можно предположить, что его и не было в Чечне, что говорит в пользу того, что 81 мсп небыл развернут - поскольку 3мсб по штатам мирного времени - пустышка.
Плюс свидетельства: Командир 81 мсп полковник Александр Ярославцев: "В каждом батальоне было человек 160-170. Причем все эти бойцы за рычагами БМП. В город вошла одна броня."
Свидетельство НШ 81мсп я выше приводил.
Мл.сержант 3 мср 81 мсп Максим Трифонов (ШО №1): "На каждую роту выделили по три Т-80 батальона 6-го танкового полка <...> БМП рассчитана на 10 человек, но в машинах было только по 5 - непосредственно экипаж и два стрелка."
Понятно, что Командир и НШ сгущают краски, но вряд ли бы они это вообще говорили, если бы 81мсп был изначально развернут. Или нет?
От Forger
К ZhekaB (27.02.2010 14:48:34)
Дата 27.02.2010 15:17:00

Одноклассник воевал в составе 81 МСП

Сейчас с ним разговаривал - было 2 батальона, которые доукомплектовывали всем, чем можно
bardokin.livejournal.com
От 74omsbr
К Forger (27.02.2010 15:17:00)
Дата 27.02.2010 16:56:59

Достали уважаемые

Сколько можно повторять, мсп были развернутые но перед войной л/с забрали на доукомплектование 27 мсд. Только что разговаривал с офицерами и из 34 мсд и из 27 мсд. А когда пришел приказ уйти в Чечню, то выяснилось, что в 81 мсп нет личного состава. Вот и кинулись доукомплектовывать всем чем не попадя.
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (27.02.2010 00:38:42)
Дата 27.02.2010 13:58:20

Re: Только сначала...

Доброго здравия!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В декабре 94-го то бишь. Видимо ввиду того, что это был единственный реально развернутый мсп соединения.

По факту полк Ярославцева тогда был немногим больше батальона. После новогодних боев он собирался в Ханкале, представляя собой всего лишь усиленную роту.

С уважением, Евгений Путилов.
От PQ
К Исаев Алексей (27.02.2010 00:38:42)
Дата 27.02.2010 00:51:12

81-й МСП входил тогда в 90-ую ТД (-)
От 74omsbr
К PQ (26.02.2010 22:58:21)
Дата 26.02.2010 23:01:11

Re: Но 506-й...

Вечер добрый!
Ну вот и Вы к нам присоединились!
А не подскажите, когда 506 мсп ушел в Чечню?
От Евгений Путилов
К 74omsbr (26.02.2010 23:01:11)
Дата 26.02.2010 23:48:19

Re: Но 506-й...

Доброго здравия!
>Вечер добрый!
>Ну вот и Вы к нам присоединились!
>А не подскажите, когда 506 мсп ушел в Чечню?

Тут есть:
http://chechnya.genstab.ru/russian506.htm

С уважением, Евгений Путилов.
От 74omsbr
К Евгений Путилов (26.02.2010 23:48:19)
Дата 26.02.2010 23:54:41

Re: Но 506-й...

>Доброго здравия!
>>Вечер добрый!
>>Ну вот и Вы к нам присоединились!
>>А не подскажите, когда 506 мсп ушел в Чечню?
>
>Тут есть:
> http://chechnya.genstab.ru/russian506.htm
То о чем я и говорил. Поняли, что наделали дел, так в дело всех бросили. И даже "мудотворцы" поехали. Просто надо было сразу так и сделать.
>С уважением, Евгений Путилов.
От PQ
К 74omsbr (26.02.2010 23:54:41)
Дата 27.02.2010 00:24:45

У нас тоже на сайте немного на эту тему

См; http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/chech/chechwar3.htm