ВИФ2 NE : Ветка : Либерализация распорядка в военных вузах

От	RuLavan
К	All
Дата	01.03.2010 02:13:56
Рубрики	Современность; Армия;

Либерализация распорядка в военных вузах

От	Samsv
К	RuLavan (01.03.2010 02:13:56)
Дата	02.03.2010 00:34:46

Половинчатое решение. Всех по домам, а казармы распродать. (-)

От	Исаев Алексей
К	Samsv (02.03.2010 00:34:46)
Дата	02.03.2010 13:49:36

В 1918 г. примерно так и было. Армию - по домам.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Про судьбу казарм, честно говоря, не очень в курсе.

С уважением, Алексей Исаев

От	Лис
К	RuLavan (01.03.2010 02:13:56)
Дата	01.03.2010 22:20:38

М-м-мда...

Почитал веточку. В общем, захотелось добрую половину местных офисных хомячков отправить в армию. Просто так, для проветривания мозгов и ознакомления с основами.

ЗЫ. Зато понял, что движет нынешними "эффективнми менеджерами". Которые думают примерно так же и тем же местом, что и вышеозначенные хомячки...

От	Олег...
К	Лис (01.03.2010 22:20:38)
Дата	01.03.2010 23:07:43

Народу двадцать лет вдалбливали...

...что "казарма" - это плохо. Отсюда и реакция...

От	Лис
К	Олег... (01.03.2010 23:07:43)
Дата	01.03.2010 23:29:29

А самое смешное,..

... что 99% что со стороны вдалбливающих, что со стороны реагирующих, никогда в жизни в той казарме не были. В итоге смотрят друг на друга круглыми глазами и ужасаются...

От	объект 925
К	Лис (01.03.2010 23:29:29)
Дата	02.03.2010 07:33:16

Ре: ты не совсем прав. Возьми просмотри вторую серию "Криминальный талант"

кто так жил, тому жить в казарме что бы об етом судить не требуется. ИМХО конечно.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (02.03.2010 07:33:16)
Дата	02.03.2010 07:41:36

А вообще, офицер пугающий солдата казармой ето смешно.

типа "вы меня родиной не пугайте".

Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (02.03.2010 07:41:36)
Дата	02.03.2010 07:51:13

Ре: я про наших, которые бойцов с "точек" пугали "будеш жить в казарме". (-)

От	doctor64
К	Олег... (01.03.2010 23:07:43)
Дата	01.03.2010 23:13:47

С точки зрения комфорта - казарма это плохо, да. (-)

От	Гегемон
К	doctor64 (01.03.2010 23:13:47)
Дата	01.03.2010 23:26:02

Мнение А.В. Суворова сгодится?

Скажу как гуманитарий

Туточки
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1780-1800/Suvorov/Sb_dok_III/581-600/590.phtml?id=

С уважением

От	doctor64
К	Гегемон (01.03.2010 23:26:02)
Дата	02.03.2010 00:03:16

Так я, собственно, не защитник казарм. Правда, зимой в них теплее. ж) (-)

От	Гегемон
К	Олег... (01.03.2010 23:07:43)
Дата	01.03.2010 23:13:42

Карейные казары - тюрьма (с) Суворов (-)

От	Олег...
К	Гегемон (01.03.2010 23:13:42)
Дата	01.03.2010 23:35:48

Вот именно!

Если кто не понял - у Сцворова смысл прямо противоположный. То есть отказ от комфортабельных тогад казарм в пользу полевых лагерей, а не в торону общежитий, как это может показаться :о)...

От	Гегемон
К	Олег... (01.03.2010 23:35:48)
Дата	01.03.2010 23:41:13

Чего???

Скажу как гуманитарий
>Если кто не понял - у Сцворова смысл прямо противоположный. То есть отказ от комфортабельных тогад казарм в пользу полевых лагерей, а не в торону общежитий, как это может показаться :о)...
Цитата:
"Карейные казармы, где ночью запираться будут, – тюрьма"
Дело не в комфорте, а в отношении к солдату как к подлежащему строгой охране лицу

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (01.03.2010 23:41:13)
Дата	01.03.2010 23:45:11

Вы правда не поняли?

>Дело не в комфорте, а в отношении к солдату как к подлежащему строгой охране лицу

Место солдат не в казарме - а в походе и в бою.

От	Гегемон
К	Олег... (01.03.2010 23:45:11)
Дата	01.03.2010 23:49:32

Обоснуйте свое толкование, а то Суворов совсем другое говорит

Скажу как гуманитарий

>>Дело не в комфорте, а в отношении к солдату как к подлежащему строгой охране лицу
>Место солдат не в казарме - а в походе и в бою.
Там совсем про другое написано: "запираемая казарма - тюрьма". Т.е. если солдата приходится запирать и сторожить - это ставит его в один ряд с осужденным уголовником.

С уважением

От	Олег...
К	Гегемон (01.03.2010 23:49:32)
Дата	02.03.2010 00:03:26

Речь идет об общежитиях?

>Там совсем про другое написано: "запираемая казарма - тюрьма".

То есть всемто казарм Суворов предлагает общежития?

От	Гегемон
К	Олег... (02.03.2010 00:03:26)
Дата	02.03.2010 01:22:46

У Суворова все сказано прямым текстом

Скажу как гуманитарий

>>Там совсем про другое написано: "запираемая казарма - тюрьма".
>То есть всемто казарм Суворов предлагает общежития?
То есть: "запираемая казарма - тюрьма"

С уважением

От	ZaReznik
К	Гегемон (02.03.2010 01:22:46)
Дата	02.03.2010 11:06:19

Осталось только уточнить что срочников при Суворове - йок ;) (-)

От	Гегемон
К	ZaReznik (02.03.2010 11:06:19)
Дата	02.03.2010 11:29:28

Да, одни склонные к побегу рекруты (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Лис (01.03.2010 22:20:38)
Дата	01.03.2010 22:43:00

Ну вобщем да, строем не ходим

>Почитал веточку. В общем, захотелось добрую половину местных офисных хомячков отправить в армию. Просто так, для проветривания мозгов и ознакомления с основами.
>ЗЫ. Зато понял, что движет нынешними "эффективнми менеджерами". Которые думают примерно так же и тем же местом, что и вышеозначенные хомячки...

"Ты, доцент, конечно авторитет, но..." (С)
подобные умозключения все таки неплохо бы обосновывать,потому что со стороны видится огорчение несправедливостью, что кто-то может избежать своей порции дрючки.
А на этом как известно "держится армия" - "нас дрюкали, теперь и вас будут".

Да, кстати именно от подобного консерватизма и проистекают отказы от планок пикатини. Ну как же - отцы деды-прадды воевали и "не дурее нас" (тм) были...

От	Лис
К	Дмитрий Козырев (01.03.2010 22:43:00)
Дата	01.03.2010 22:57:45

Re: Ну вобщем...

>подобные умозключения все таки неплохо бы обосновывать,потому что со стороны видится огорчение несправедливостью, что кто-то может избежать своей порции дрючки.

Да при чем тут "порция дрючки"? Принцип очень простой. Прежде чем учиться командовать, нужно научиться подчиняться. И ничего лучше казармы для этого не придумано. Так что первый курс должен в ней жить однозначно. А далее уже -- работа на результат. примерно так, как ув. UFO вот тут написал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1965943.htm Во всех нормальных местах оно так примерно и было. Где-то к 3 курсу человек уже вполне себе вольным был.

>Да, кстати именно от подобного консерватизма и проистекают отказы от планок пикатини. Ну как же - отцы деды-прадды воевали и "не дурее нас" (тм) были...

?

От	VadimV1144
К	Лис (01.03.2010 22:57:45)
Дата	02.03.2010 01:12:36

Re: Ну вобщем...

>Так что первый курс должен в ней жить однозначно.

Это кстати нужно делать и для гражданских вузов.
Например в США в большинстве вузов первый курс обязан жить в общежитии (доже если у тебя родители в 10 метрах от универа живут).

От	Colder
К	VadimV1144 (02.03.2010 01:12:36)
Дата	02.03.2010 07:40:53

Извиняюсь, но...

>Это кстати нужно делать и для гражданских вузов.
>Например в США в большинстве вузов первый курс обязан жить в общежитии

...студенческое общежитие (даже а-ля совьет с четырьмя челами в одной комнате - не двумя как в продвинутых общагах) и солдатская казарма - дистанция ну просто огромного размера. Чудовищного.

От	VadimV1144
К	Colder (02.03.2010 07:40:53)
Дата	02.03.2010 11:40:03

Re: Извиняюсь, но...

>...студенческое общежитие (даже а-ля совьет с четырьмя челами в одной комнате - не двумя как в продвинутых общагах) и солдатская казарма - дистанция ну просто огромного размера. Чудовищного.

Так я и не предлогаю селить курсантов по 30 человек в одной комнате, а вот по 4 человека в комнате впольне нормально. Примерно как здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1965980.htm . При чем это даже слишком комфортно, у нас на 18 человек было 2 душа, 2 туалентые кабинки и 3 умывальника. :)

От	Colder
К	VadimV1144 (02.03.2010 11:40:03)
Дата	02.03.2010 13:04:21

Согласен

ИМХО, 30 в одной комнате - это в мирное время перебор. Не буду вдаваться, почему. А по 4 в одной комнате - вполне приемлемо. Сам так прожил 6 лет. Зависит, конечно, от сокамерников, но, в основном проблемы возникают, когда очень уж разные индивидуумы (фигово было жить с нацкадрами, поступавшими в ВУЗ по местным экзаменами - своеобразный оргнабор) или разные курсы. Скажем, первый курс, озабоченный матаном и 6-ой, озабоченный префом с перерывами в виде подготовки диплома - шибко разные.

От	Митрофанище
К	Colder (02.03.2010 07:40:53)
Дата	02.03.2010 08:00:22

Re: Извиняюсь, но...

>>Это кстати нужно делать и для гражданских вузов.
>>Например в США в большинстве вузов первый курс обязан жить в общежитии
>
>...студенческое общежитие (даже а-ля совьет с четырьмя челами в одной комнате - не двумя как в продвинутых общагах) и солдатская казарма - дистанция ну просто огромного размера. Чудовищного.

Цели у обучения студента и будущего офицера несколько разные, не находите?
Именно для этого и казарма.

От	Colder
К	Митрофанище (02.03.2010 08:00:22)
Дата	02.03.2010 08:13:35

А тогда не надо путать теплое с мягким

В вышестоящем постинге казарма иллюстрировалась именно что студенческой обязанностью жить в общежитии в США :). Кстати, я вполне понимаю инициаторов такого порядка. Прожив 6 лет в такой общаге.
Что касается сабжа, я солидарен с мнением, что в офицерские училища надо брать только отслуживших. Иначе получается армия-лайт, как сейчас принято говорить. Но это ИМХО.

От	Митрофанище
К	Colder (02.03.2010 08:13:35)
Дата	02.03.2010 08:16:18

Re: А тогда...

>В вышестоящем постинге казарма иллюстрировалась именно что студенческой обязанностью жить в общежитии в США :). Кстати, я вполне понимаю инициаторов такого порядка. Прожив 6 лет в такой общаге.
>Что касается сабжа, я солидарен с мнением, что в офицерские училища надо брать только отслуживших. Иначе получается армия-лайт, как сейчас принято говорить. Но это ИМХО.

Почему сейчас? Так было и при царе-батюшке, так было и при "проклятых коммунистах", какие проблемы?

От	Гегемон
К	Митрофанище (02.03.2010 08:16:18)
Дата	02.03.2010 11:28:06

Re: А тогда...

Скажу как гуманитарий

>Почему сейчас? Так было и при царе-батюшке, так было и при "проклятых коммунистах", какие проблемы?
Проблемы и пути решения описал некто Куприн.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (02.03.2010 11:28:06)
Дата	02.03.2010 14:14:27

Re: А тогда...

А если бы был царём, думал Изя, то я быжил лучше чем царь, я бы ещё ишил на дому.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Colder (02.03.2010 07:40:53)
Дата	02.03.2010 07:52:28

Ну дык в чем вопрос ? Стандартный ВВУЗовский момент (+)

Ite, missa est!

Курсанты 1-3 курса обретаются в казармах. Курсанты 4 (4-5) курса в общежитиях.

И всё разумно и рационально.

"Два в одном": приобретение элементарных навыков проживания в казарме (2 сообщающихся помещения с 50 двухэтажными кроватями в каждом помещении + 10 "точек приседания" + 20 "сосков умывальника") с последующим бытовым прогрессом в направлении общежития (4 кровати в комнате + 1 "точка приседания" + 1 кран).

Kehrt euch! Abtreten!

От	АМ
К	Лис (01.03.2010 22:57:45)
Дата	01.03.2010 23:22:26

Ре: Ну вобщем...

>Да при чем тут "порция дрючки"? Принцип очень простой. Прежде чем учиться командовать, нужно научиться подчиняться. И ничего лучше казармы для этого не придумано. Так что первый курс должен в ней жить однозначно. А далее уже -- работа на результат. примерно так, как ув. УФО вот тут написал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1965943.htm Во всех нормальных местах оно так примерно и было. Где-то к 3 курсу человек уже вполне себе вольным был.

вообщем так, или 1-2 курс в казарме или человек служит год солдатом до поступления в вуз, единственные алтернативы

От	Blitz.
К	АМ (01.03.2010 23:22:26)
Дата	02.03.2010 00:03:40

Ре: Ну вобщем...

>вообщем так, или 1-2 курс в казарме или человек служит год солдатом до поступления в вуз, единственные алтернативы
Возник вопрос:
эзамены отслуживший сдавать будет,или по рекомендации командира ити в ВВУЗ?

От	VadimV1144
К	Blitz. (02.03.2010 00:03:40)
Дата	02.03.2010 01:14:03

Ре: Ну вобщем...

>>вообщем так, или 1-2 курс в казарме или человек служит год солдатом до поступления в вуз, единственные алтернативы
>Возник вопрос:
>эзамены отслуживший сдавать будет,или по рекомендации командира ити в ВВУЗ?
Можно экзамены сдать, а потом в аримию. По возвращению, сразу в ВВУЗ. Де факто, курс набирается на год вперед.

От	Blitz.
К	VadimV1144 (02.03.2010 01:14:03)
Дата	02.03.2010 08:44:18

Ре: Ну вобщем...

Сейчас не выйдет-17 летних в армию не берут,а в ВВУЗ берут.Можно сделать так-год отучился-потом в армию,или с 18-и в армию,а птом доучивайся.

От	VadimV1144
К	Blitz. (02.03.2010 08:44:18)
Дата	02.03.2010 11:45:48

Ре: Ну вобщем...

>Сейчас не выйдет-17 летних в армию не берут,а в ВВУЗ берут.Можно сделать так-год отучился-потом в армию,или с 18-и в армию,а птом доучивайся.
Так школу в большинстве случаев в 18 закнчивают, в крайнем случае можно понизить призывной возраст для выпускников до 17 лет.

От	Лис
К	АМ (01.03.2010 23:22:26)
Дата	01.03.2010 23:30:11

Ре: Ну вобщем...

>вообщем так, или 1-2 курс в казарме или человек служит год солдатом до поступления в вуз

Как вариант.

От	Дмитрий Козырев
К	Лис (01.03.2010 22:57:45)
Дата	01.03.2010 23:08:02

Re: Ну вобщем...

>>подобные умозключения все таки неплохо бы обосновывать,потому что со стороны видится огорчение несправедливостью, что кто-то может избежать своей порции дрючки.
>
>Да при чем тут "порция дрючки"? Принцип очень простой. Прежде чем учиться командовать, нужно научиться подчиняться. И ничего лучше казармы для этого не придумано. Так что первый курс должен в ней жить однозначно.

Тут вопрос уже терминологический. Что считать "казармой"? Со времен СССР казарма бытово изменилась сильно и прямо стремиться к общежитию. Так что именно за условия должен пережить первый курс?Это во-первых. А во-вторых "в главном" министр прав "казарма" плохо сочетается с учебным процесом. Поэтому "умение подчиняться" вполне можно вырабатывать во время полевых сборов (когда весь учебный процесс занимает боевая, тактическая подготвка), а в остальное время - в часы учебных занятий.
Ну откуда такое убеждение, что если человека каждые два часа не строить он распустится?

>А далее уже -- работа на результат. примерно так, как ув. UFO вот тут написал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1965943.htm Во всех нормальных местах оно так примерно и было. Где-то к 3 курсу человек уже вполне себе вольным был.

ну т.е. фактически закрепляется положение введенное явочным порядком много где? Так чего ж все так переживают?

>>Да, кстати именно от подобного консерватизма и проистекают отказы от планок пикатини. Ну как же - отцы деды-прадды воевали и "не дурее нас" (тм) были...
>
>?

логика одинаковая. Не получается изменить мышление, что возможно и подругому.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (01.03.2010 23:08:02)
Дата	02.03.2010 07:57:47

Re: Ну вобщем...

>.... Так что именно за условия должен пережить первый курс?Это во-первых. А во-вторых "в главном" министр прав "казарма" плохо сочетается с учебным процесом. ...

1. Не забывайте, что и общество изменилось, поэтому и нынешняя казарми курсантская ко многому приучает
2. Это он "так видит", не более.

От	Лис
К	Дмитрий Козырев (01.03.2010 23:08:02)
Дата	01.03.2010 23:27:03

Re: Ну вобщем...

>Тут вопрос уже терминологический. Что считать "казармой"?

Такая устроит?

[50K]

[52K]

[48K]

[37K]

[44K]

>Так что именно за условия должен пережить первый курс?

Условия жизни всем вместе и постоянного, круглосуточного общения с кругом себе подобных. Причем вне зависимости от того. нравятся они тебе или нет. Обучение вписыванию в коллектив, выстраиванию общения. Что для нашего нынешнего общества живущих в отдельных квартирах и сплошь и рядом не знающих даже своих соседей по лестничной клетке немаловажно.

>Поэтому "умение подчиняться" вполне можно вырабатывать во время полевых сборов (когда весь учебный процесс занимает боевая, тактическая подготвка), а в остальное время - в часы учебных занятий.

Ну я даже не знаю, как объяснить. Руки опускаются. Это не должно быть "с девяти до восемнадцати". Этим жить надо. 24 часа в сутки. Хотя бы какое-то время. Чтобы в плоть и кровь вошло.

>Ну откуда такое убеждение, что если человека каждые два часа не строить он распустится?

На кой эти передерги в стиле Исаева? Я где-то об этом говорил?

>ну т.е. фактически закрепляется положение введенное явочным порядком много где? Так чего ж все так переживают?

Просто незачем это положение распространять на младшие курсы. Которым еще предстоит доказать, что они достойны такого к себе отношения.

От	negeral
К	Лис (01.03.2010 23:27:03)
Дата	02.03.2010 11:01:12

Это дом отдыха какой-то

Приветствую
а главное, бардачина такой, что назвать это казармой у меня язык не поворачивается
Счастливо, Олег

От	Гегемон
К	Лис (01.03.2010 23:27:03)
Дата	01.03.2010 23:32:54

Re: Ну вобщем...

Скажу как гуманитарий

>Ну я даже не знаю, как объяснить. Руки опускаются. Это не должно быть "с девяти до восемнадцати". Этим жить надо. 24 часа в сутки. Хотя бы какое-то время. Чтобы в плоть и кровь вошло.
Вероятно, это целесообразно.
А на срочной службе человек разве не обучается "вписываться в коллектив"? На моей памяти, кто не вписывался - того чморили (если слабый) или сажали на дизель (если вольный ницшеанец).

С уважением

От	А.Никольский
К	Гегемон (01.03.2010 23:32:54)
Дата	02.03.2010 01:26:18

дослуживал в БОУПе одного военно-инженерного училища

ИМХО (давно уже было) курсанты воспринимали нас как каких-то зверей, ну как сейчас коренные москвичи таджиков. Хотя был случай, когда я курсанту курсовую за деньги написал:) Не думаю с позиции своего трехкопеечного опыта, что курсантам военных училищ нужно длительное пребывание в казарме. Интенсивной "абитуры" хватит, и за пару месяцев непонимающие, что такое армия, смогут понять, что ошиблись
С уважением, А.Никольский

От	Leopan
К	RuLavan (01.03.2010 02:13:56)
Дата	01.03.2010 13:38:47

Непонятен смысл вот этого распоряжения

>3. Исключить привлечение слушателей и курсантов военно-учебных заведений на мероприятия, не связанные с образовательным процессом.

Это что значит? Кто будет производить приборку?
Батя рассказывал, что у них после войны дворники были, т.к. время было голодное и народ с удовольствием устраивался в училище на работу.

От	doctor64
К	Leopan (01.03.2010 13:38:47)
Дата	01.03.2010 13:41:03

Re: Непонятен смысл...

>>3. Исключить привлечение слушателей и курсантов военно-учебных заведений на мероприятия, не связанные с образовательным процессом.
>
>Это что значит? Кто будет производить приборку?
>Батя рассказывал, что у них после войны дворники были, т.к. время было голодное и народ с удовольствием устраивался в училище на работу.
Забавно. Видимо ,в гражданской части страны война продолжается, так как жилые дома и прочие учреждения кто-то таки убирает

От	Leopan
К	doctor64 (01.03.2010 13:41:03)
Дата	01.03.2010 13:56:36

Ну так там есть система комунальных служб

А в училище все курсанты убирали, да еще вокург территорию.

От	Роман Алымов
К	Leopan (01.03.2010 13:56:36)
Дата	01.03.2010 14:11:33

Не только вокруг (+)

Доброе время суток!
До недавних пор по пути на работу регулярно наблюдал курсантов военного университета, занятых уборкой снега/листиков вокруг Театра Советской Армии. в количестве изрядном.
С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (01.03.2010 14:11:33)
Дата	01.03.2010 14:33:10

Re: Не только...

>Доброе время суток!
> До недавних пор по пути на работу регулярно наблюдал курсантов военного университета, занятых уборкой снега/листиков вокруг Театра Советской Армии. в количестве изрядном.
>С уважением, Роман

Лет 11 т.н., аккурат в крайний раз перед переходом в новое качество, наблюдал ПХД в Академии им. Фрунзе, подполковник-десантник, Герой России, драил окошко газеткой.
На естественный вопрос - КАК???
Спокойно ответил - техничек нет, всё на слушателях, а группа работает, как мне в стороне остаться, не по товарищески...

Да, знает ли кто, как там сейчас?
Уже и не съездить...

От	Исаев Алексей
К	Leopan (01.03.2010 13:56:36)
Дата	01.03.2010 14:05:56

Т.е. на деньги государства оттачивалось мастерство дворников (-)

От	Leopan
К	Исаев Алексей (01.03.2010 14:05:56)
Дата	01.03.2010 14:36:37

Алексей, и не только дворников, но и сантехников, электриков, а также

грузчиков, разно и чернорабочих, всего типа 37 специальностей:-)))
Мы скрупулезно считали и записали в выпускной альбом километры трасс, кубометры бетона, земли, тонны грузов, овощей и чем только нам не приходилось заниматься.

От	Д.Белоусов
К	Leopan (01.03.2010 14:36:37)
Дата	01.03.2010 14:50:07

Чистый вычет из подготовки как военых специалистов. Ничего, кроме вреда

Разговор в училище ПВО с молодым курсантом (1994 г.)

- Ну как, жестко вас учат? С математикой, университетский же почти курс.
- Да никак. Зато у нас - по три строительные специальности. Я вот классным стропальшиком стал

>грузчиков, разно и чернорабочих, всего типа 37 специальностей:-)))
Это, кстати, плохо. Лучше бы "военному делу настоящим образом" - программа-то под это заточена, а не под подготовку чернорабочих

>Мы скрупулезно считали и записали в выпускной альбом километры трасс, кубометры бетона, земли, тонны грузов, овощей и чем только нам не приходилось заниматься.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	UFO
К	Д.Белоусов (01.03.2010 14:50:07)
Дата	01.03.2010 22:33:54

Я бы не драматизировал..

Приветствую Вас!
>Разговор в училище ПВО с молодым курсантом (1994 г.)

>- Ну как, жестко вас учат? С математикой, университетский же почти курс.
>- Да никак. Зато у нас - по три строительные специальности. Я вот классным стропальшиком стал

У нас был университетский (ВУС такой) правда, заканчивал в 90-м.
За несдачу экзамена просто выгоняли нах "во солдаты". Так что стимул был, да..

>>грузчиков, разно и чернорабочих, всего типа 37 специальностей:-)))
>Это, кстати, плохо. Лучше бы "военному делу настоящим образом" - программа-то под это заточена, а не под подготовку чернорабочих

Сейчас полно и офицеров, и инженеров-теоретиков, у которых руки из ж.. растут
и практических навыков, что в управлении солдатами, что рабочими - ноль.
Потому, что человек, не умеющий, к примеру, выкопать яму - это не офицер. И он ничему не научит солдата.

>>Мы скрупулезно считали и записали в выпускной альбом километры трасс, кубометры бетона, земли, тонны грузов, овощей и чем только нам не приходилось заниматься.
>

И всей этой х.ней нам приходилось заниматься не ВМЕСТО занятий или самоподготовки, а после вместо увольнений, в частности. То есть вместо отдыха и хренопинания.
Зато в войска мы пришли с опытом парктической хоздеятельности. И, если бы не это, мои солдаты, к примеру спали бы в казарме залитой из канализации. А так я незлым
тихим словом, да личным примером со своими солдатушками легко устранил ЧП.

Что же касается нонешних, сердюковских кадетов, оне канешна в увале будут
делом заниматься. Клаузевицев читать, причём крутя в это время на свободной от Клаузвеца руке "солнышко" на турнике. И не будут бухать, торчать и т.п.

Далее. На первых двух курсах из нас делали солдат. Но уже тогда, люди у которых
всё было в порядке с учёбой и дисциплиной, ходили в увольнения. А те, у кого
в населенном пункте были родичи - и на ночь. Так что особые хозяйственные подвиги выпадали на долю всяких раззвездяев.
Третий курс был переходным. На 4 и 5 в училище ночевали либо добровольно, либо всякие ушлепки. Система была простой и эффективной. Снег кстати, убирали вместо зарядки.

Лично я окончательно понял, что Армии нашей звиздец, когда узнал что в моём училище, нынче офицеры-воспитанники курсантов в увольнения за деньги отпускают.
Чему же эти "отпущенники" в частях солдат научат. Правда, училище моё закрыли, наверное, из-за этого, ага. В десяти сердюковских вест-пойнтах, такого не будет, да, там сплошное бесплатное увольнение будет, ага. И боеготовность нереальная.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Д.Белоусов
К	UFO (01.03.2010 22:33:54)
Дата	01.03.2010 23:25:37

Интересно, программисту-алгоритмисту яму копать уметь - под могилу? (-)

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (01.03.2010 23:25:37)
Дата	02.03.2010 07:54:50

Re: Интересно, программисту-алгоритмисту...

Для физического развитмя и приобритения полезных в жизни навыков, его ещё и полы мыть учить надо.)))

От	Д.Белоусов
К	Митрофанище (02.03.2010 07:54:50)
Дата	02.03.2010 12:38:56

Этому в школе учат уже.

вот копать много и быстро - да, полезно полюбому

От	Митрофанище
К	Д.Белоусов (02.03.2010 12:38:56)
Дата	02.03.2010 14:09:49

Re: Этому в...

>вот копать много и быстро - да, полезно полюбому

Судя по посту коллеги Colder'а - не всех.

От	UFO
К	Д.Белоусов (01.03.2010 23:25:37)
Дата	01.03.2010 23:34:04

Re: Интересно, программисту-алгоритмисту...

Приветствую Вас!

Вы угадали мой ВУС почти на 100%. Первое копание ям, с которым столкнулся "программист-алгоритмист" - было восстановление заваленного и заплывшего капонира под аппратную АСУ и прокладка полевых кабелейц связи. Что характерно, случилось это уже на учениях "Запад-90", непосредственно после выпуска. Копание капониров,
что характерно, я освоил как раз на "факультотивном" водопроводном курсе. В учебной программе был только окоп для стрельбы стоя. Вот так вот. И насчёт могил тоже зря смеётесь - в боевых условиях очень нужный навык.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Д.Белоусов
К	UFO (01.03.2010 23:34:04)
Дата	02.03.2010 12:40:02

Ваш ВУС понятен из предыдущих постов. А Вам-то копать зачем? Срочников не было? (-)

От	Colder
К	Д.Белоусов (02.03.2010 12:40:02)
Дата	02.03.2010 12:59:44

Быстро, качественно выкопать яму, не замаявшись - серьезное дело :)

Почти без шуток. Мы после 4-го загремели на сборы. А там получили задание - быстренько выкопать 10 столбов местной ЛЭП, ведущей к какому-то хутору и установить их на новом месте (типа делалась запасная ЛЭП для зрдн). 4-ый курс - это вообще-то уже старше дембелей по возрасту. Так вот, честно признаюсь, фигово это у нас вышло. Были, конечно, чисто сачки, но, в основном это не просто получалось сделать быстро и без особых трудозатрат. Ямка должна была быть глубоая и компактная :). В моей паре получилось так, что подошедший дембель некоторое время кривился, смотря, как мы там удохаемся, потом плюнул и показал как надо, да и, собственно, стал у нас третьим :). Правда мы с напарником действительно удохались. А вот сачкам помогать не стали - правда и прессовать их не могли - мы были типа студенты, нас трогать было нельзя. Как-то разрулили эту ситуацию.

От	Leopan
К	Д.Белоусов (01.03.2010 14:50:07)
Дата	01.03.2010 14:57:23

такот занятий никто не осовобождал

Все работы делались после занятий или в свободное от них время.
Занятиям мешали наряды.
Лично я пострадал один раз, когда пропустил лабораторную по ядерной физике и из-за этого погорел на экзамене.
А так все успевали-и учиться, и работать.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (01.03.2010 14:57:23)
Дата	01.03.2010 16:04:04

Система ЖОПО - "желающие остаются после отбоя" :))) (-)

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 16:04:04)
Дата	01.03.2010 16:29:32

Это не наша система :)))

У нас такого не было.
Единственная подутрення нагрузка - чистка картофана - это часа за 2 до подъема, но не так часто и выпадало.
А если работа на овощной базе - то после занятий и к отбою все в люлях.

От	Исаев Алексей
К	Leopan (01.03.2010 14:36:37)
Дата	01.03.2010 14:44:46

А налогоплательщики платили за всю эту хренотень

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вместо оплаты того, на что эти средства выделялись.

С уважением, Алексей Исаев

От	Leopan
К	Исаев Алексей (01.03.2010 14:44:46)
Дата	01.03.2010 14:53:38

А нам какое было до этого дело?

>Вместо оплаты того, на что эти средства выделялись.

Кто должен был за мной убирать?
Нам выделили общагу, дом на набережной после ремонта. Мы достали циклевочную машину, отциклевали полы, покрыли их лаком (за свой счет).
Потом сами же их мыли. Мыли окна и все остальное.
Я был приборщиком гальюна до самого выпуска. Утром перед построением пробил и вымыл толчок европейского типа "чаши Генуя", помыл руки, застегнул пуговицы на суконке и пошел получать погоны и кортик.
А Вы что предлагаете? Чтобы всю хозяйственную работу выполняла нанятая прислуга? Не думаю, что налогоплательщику сие будет более выгодно.

От	Коля-Анархия
К	Leopan (01.03.2010 14:53:38)
Дата	01.03.2010 16:42:29

мое имхо...

Приветствую.
>>Вместо оплаты того, на что эти средства выделялись.
>
>Кто должен был за мной убирать?
>А Вы что предлагаете? Чтобы всю хозяйственную работу выполняла нанятая прислуга? Не думаю, что налогоплательщику сие будет более выгодно.

да. налогоплатильщику будет выгоднее, чтобы будущий комначсостав обучался именно командовать, а не выполнять хозработу. как будет выгоднее, чтобы большинство окончивших ВВУЗ офицеров не бегало бы от армии как от чумы...

С уважением, Коля-Анархия.

От	Коля-Анархия
К	Коля-Анархия (01.03.2010 16:42:29)
Дата	01.03.2010 16:44:18

я уже не говорю о случае войны...

Приветствую.

когда не знание чего то необходимого для боя будет описываться - мы в этод день наряд несли и я не знаю...
С уважением, Коля-Анархия.

От	Leopan
К	Коля-Анархия (01.03.2010 16:44:18)
Дата	01.03.2010 17:18:21

война, не война, а мне на экзамене было стыдно

>когда не знание чего то необходимого для боя будет описываться - мы в этод день наряд несли и я не знаю...

я ничего не сказал, хотя было обидно, т.к. остальных 10 чел. от этого вопроса освободили, а я был 11-й:-)))

От	Коля-Анархия
К	Leopan (01.03.2010 17:18:21)
Дата	01.03.2010 17:25:30

а как будет стыдно командиру отдавшиму деревню, из-за неумения... (-)

От	Коля-Анархия
К	Коля-Анархия (01.03.2010 17:25:30)
Дата	01.03.2010 17:29:17

зы и какая выгода от ТАКОЙ экономии налогоплатильщикам?

Приветствую.
армия должна защищать родину, а не обучаться на стропальщика/подметальщика/строителя...
и экономия на обслуживающем персонале за счет повышения обороноспособности родины - вредная и вражесткая вестчь...

С уважением, Коля-Анархия.

От	Исаев Алексей
К	Leopan (01.03.2010 14:53:38)
Дата	01.03.2010 15:16:47

Тогда это м.б. было правильно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ожидание большой войны, офицеров надо много. Их готовили с сокращением собственно специальности(на которую такую ораву готовить никаких денег не хватит). А чтобы у людей от безделья башню не сносило - казарменное положение и ~~holystone the deck~~ циклевание полов.

С уважением, Алексей Исаев

От	Leopan
К	Исаев Алексей (01.03.2010 15:16:47)
Дата	01.03.2010 15:30:30

Конкретно у нас расширение набора было связано с резко

увеличенной потребностью в трюмных, хотя до того спокойно обходились без корабелов, а тут вдруг резко понадобились.
Корпус за корпусом вводили, а на каждый надо по 2 экипажа, да и НК усиленно гнали, сразу несколько проектов.
Ну и как у классика - забудьте индукцию, давайте продукцию.

От	negeral
К	RuLavan (01.03.2010 02:13:56)
Дата	01.03.2010 13:25:52

Это может быть как раз и позитивное решение

Приветствую
ну наживутся они в этой казарме за пять лет обучения, во время полевых выходов, лагерей и проч. Задача стоит специалистов высокого уровня подготовить, а не поставить человека в условия выживания. Опять же это серьёзно вдарит по дедовщине, которая в военных УЗ как я понимаю тоже есть.
Счастливо, Олег

От	Олег...
К	negeral (01.03.2010 13:25:52)
Дата	01.03.2010 16:25:12

Только при аналогичном подходе к солдатам...

> Опять же это серьёзно вдарит по дедовщине, которая в военных УЗ как я понимаю тоже есть.

Тем более, что она между солдатами и молодыми офицерами тоже существует. До сих пор у офицеров была "фора" ффиде пяти лети казарменного опыта. Теперь не будет. И если солдат оставитиь в казармах, то будет лишний повод зачморить офицера. Что и так бывало.

То есть одноврменно надо и солдат освобождать оот казарм. С теми же самыми аргументами...

От	astro-02
К	RuLavan (01.03.2010 02:13:56)
Дата	01.03.2010 13:06:58

ИМХО агония представлений о материальных стимулах

На бумаге все гладко. А в жизни во что выльется? Смогут ли курсанты снять жилье? Не будут ли они коротать время между учебой, работая привратниками в ночных клубах, или чем еще? Как это скажется на учебе? Не получится ли в результате ранней "жизни с женщиной" пугающе большое количество исковерканных скорыми разводами судеб и утраченной мотивации? Не следует ли для формирования офицера максимально оградить его от нынешней жизни, а не выбрасывать в нее?
И т.д.

ИМХО провал этой реформы будет вызван переоценкой роли материальных стимулов. Не из-за них нормальные люди офицерами становятся. Верно и обратное - таких людей государство должно достойно содержать.

От	Llandaff
К	astro-02 (01.03.2010 13:06:58)
Дата	01.03.2010 13:35:50

Ни в коем случае не допускать офицеров до "жизни с женщиной"!

> Не получится ли в результате ранней "жизни с женщиной" пугающе большое количество исковерканных скорыми разводами судеб и утраченной мотивации?

Еще вариант - можно их кастрировать как котов. Больше времени будет на любовь к родине.

От	astro-02
К	Llandaff (01.03.2010 13:35:50)
Дата	01.03.2010 14:49:31

Подмена тезисов

>> Не получится ли в результате ранней "жизни с женщиной" пугающе большое количество исковерканных скорыми разводами судеб и утраченной мотивации?
>
>Еще вариант - можно их кастрировать как котов. Больше времени будет на любовь к родине.

Во-первых, не офицеров, а курсантов. Во-вторых, не "ни в коем случае не допускать..." - а не способствовать слишком ранним связям.
И в-третьих, не провоцировать подработку после службы "зайчиками," как обсуждалось не так давно.

От	Colder
К	astro-02 (01.03.2010 14:49:31)
Дата	02.03.2010 10:45:22

Re: Подмена тезисов

сабж
А тут есть реальный студенческий опыт. Казалось бы вольница неописуемая, куда там курсантам :) Должно быть "море исковерканных судеб" :) Ан нет, ничего подобного ан масс не наблюдается. По собственному опыту: на нашем курсе было всего три студенческие свадьбы - из них только одна неудачная, окончившаяся разводом спустя примерно год. Причем все три были между питерскими семьями, у которых вольности было не в пример меньше, чем у общажников. Ни единого брака среди иногородних не помню. Более того, рискну утверждать, что во время оно т.н. секс-распущенность среди студентов в общагах была в общем-то мизерна. Вот бухали таки да, иногда былинно.
Возвращаясь к топику, к вопросу того, с пользой или нет потратят свое время казарменные или неказарменные курсанты. В смысле учебы. Это коррелирует, но не так чтобы сильно. Если чел развиздяй, то он что в общаге - пардон, в казарме - делать ничего не будет, хоть дома. Нет, тумбочку его заправлять заставят, без вопросов. Но вот с чем-то более сложным, увы и ах. А вот обратное ИМХО вовсе неочевидно. Т.е. очень даже может быть, что челу, решившему реально заняться учебой выше среднего, казарма здорово помешает. Ну не любят там отклоняющихся.

От	Митрофанище
К	Colder (02.03.2010 10:45:22)
Дата	02.03.2010 14:08:19

Re: Подмена тезисов

>сабж
>... А вот обратное ИМХО вовсе неочевидно. Т.е. очень даже может быть, что челу, решившему реально заняться учебой выше среднего, казарма здорово помешает. Ну не любят там отклоняющихся.

Именно, это только Ваше ИМХО.
Реальности не соответствует.

Ничего личного

С уважением

От	Alexeich
К	Colder (02.03.2010 10:45:22)
Дата	02.03.2010 11:34:39

Re: Подмена тезисов

>Ни единого брака среди иногородних не помню.

У нас на моей памяти было 7, 3 до сих пор (20 лет) в полном порядке (в т.ч. мой), 2 развода, 2 прекращения брачного контракта.

>Более того, рискну утверждать, что во время оно т.н. секс-распущенность среди студентов в общагах была в общем-то мизерна. Вот бухали таки да, иногда былинно.

Вы будете смеяться, но в нынешних общагах приличных вузов как бы "секс-распущенность" не меньше чем "во время оно" (сужу по своему опыту и по своим студентам и детям), причина прохаична - личные отношения отодвинулись в шкале ценностей куда-то совсем уж в нижнюю строку таблицы, не до секса, в общем, молодым.

От	Андрей Чистяков
К	Colder (02.03.2010 10:45:22)
Дата	02.03.2010 11:34:28

"Распущенность" ищющий найдёт для себя вне зависимости от казармы. :-) (+)

Здравствуйте,

Или общаги. А при соблюдении элементарного порядка в общаге, ПМСМ, её основная "масса" будет вне общежитейских стен, т.е. не будет мешать тем, кто "распущенности" не ищет. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	astro-02 (01.03.2010 13:06:58)
Дата	01.03.2010 13:12:59

Re: ИМХО агония...

>На бумаге все гладко. А в жизни во что выльется? Смогут ли курсанты снять жилье? Не будут ли они коротать время между учебой, работая привратниками в ночных клубах, или чем еще? Как это скажется на учебе? Не получится ли в результате ранней "жизни с женщиной" пугающе большое количество исковерканных скорыми разводами судеб и утраченной мотивации? Не следует ли для формирования офицера максимально оградить его от нынешней жизни, а не выбрасывать в нее?

Все сказанное можно отнести и к бытию обычного студента, даже в большей степени, поскольку в отличие от курсанта большинству студентов оклада денежного содержания не платят, а наоборот, но это не означает, что всех студентов надо перевести на казарменное положение, не так ли? И что хорошего в офицере, который "для формирования" максимально огражден от жизни, жизни этой не представляет и для подчиненных в силу этого является неиссякаемым источником лулзов (на срочной выпускников суворовских остальные офицеры называли "деревянным солдатиками", помнится).
Нет, в чем-то можно согласиться с тем что для выращивания специалиста неплозо бы его от жизненных неприятностей оградить - но должна быть мера.

>ИМХО провал этой реформы будет вызван переоценкой роли материальных стимулов. Не из-за них нормальные люди офицерами становятся. Верно и обратное - таких людей государство должно достойно содержать.

Люди вообще по молодости лет чаще всего "становятся" кем то не из-за материальных стимулов. Вот потом у низ вопрос "где деньги брать" становится в полный рост.

От	Митрофанище
К	Alexeich (01.03.2010 13:12:59)
Дата	01.03.2010 13:38:00

Re: ИМХО агония...

>>На бумаге все гладко. А в жизни во что выльется? Смогут ли курсанты снять жилье? Не будут ли они коротать время между учебой, работая привратниками в ночных клубах, или чем еще? Как это скажется на учебе? Не получится ли в результате ранней "жизни с женщиной" пугающе большое количество исковерканных скорыми разводами судеб и утраченной мотивации? Не следует ли для формирования офицера максимально оградить его от нынешней жизни, а не выбрасывать в нее?
>
>Все сказанное можно отнести и к бытию обычного студента, даже в большей степени, поскольку в отличие от курсанта большинству студентов оклада денежного содержания не платят, а наоборот, но это не означает, что всех студентов надо перевести на казарменное положение, не так ли? И что хорошего в офицере, который "для формирования" максимально огражден от жизни, жизни этой не представляет и для подчиненных в силу этого является неиссякаемым источником лулзов (на срочной выпускников суворовских остальные офицеры называли "деревянным солдатиками", помнится).
>Нет, в чем-то можно согласиться с тем что для выращивания специалиста неплозо бы его от жизненных неприятностей оградить - но должна быть мера.

>>ИМХО провал этой реформы будет вызван переоценкой роли материальных стимулов. Не из-за них нормальные люди офицерами становятся. Верно и обратное - таких людей государство должно достойно содержать.
>
>Люди вообще по молодости лет чаще всего "становятся" кем то не из-за материальных стимулов. Вот потом у низ вопрос "где деньги брать" становится в полный рост.

Всё просто, как ни крути, а военная служба - это особый вид деятельности.
(Даже СЩА, при всём их достатике от 3-х Академий не отказываются)

От	Leopan
К	RuLavan (01.03.2010 02:13:56)
Дата	01.03.2010 10:30:46

Кто теперь помнит старые, добрые 60-е

До реформы 67????
Хочешь стать офицером? Нет проблем.
Сдал экзамены и отправляйся на 1 год служить срочную по выбранной специальности. Если убедился, что попал куда целился - возвращайся и учись военному делу настоящим образом.
Возвращались не все...

От	Гегемон
К	Leopan (01.03.2010 10:30:46)
Дата	01.03.2010 20:26:55

Йес!!!

Скажу как гуманитарий

>До реформы 67????
>Хочешь стать офицером? Нет проблем.
>Сдал экзамены и отправляйся на 1 год служить срочную по выбранной специальности. Если убедился, что попал куда целился - возвращайся и учись военному делу настоящим образом.
>Возвращались не все...
Именно так: связанная с постоянным житьем в казарме и казарменным режимом военная служба по призыву - натуральная повинность. Государству не нужно 4 года казарменного режима для курсантов. Государству нужна натуральная повинность солдат и люди, которые после срочной службы готовы продолжать.

С уважением

От	Km
К	Leopan (01.03.2010 10:30:46)
Дата	01.03.2010 16:09:44

Re: Кто теперь...

Добрый день!
>До реформы 67????
>Хочешь стать офицером? Нет проблем.
>Сдал экзамены и отправляйся на 1 год служить срочную по выбранной специальности. Если убедился, что попал куда целился - возвращайся и учись военному делу настоящим образом.
>Возвращались не все...

В норвежском торговом флоте до сих пор похожая система. 2 года учёбы в мореходке - получаешь диплом матроса и идёшь на 2 года матросской практики (3 месяца на судне/ 3 дома). После этого те, кто выдержал, учатся ещё 2 года и получают офицерский диплом.
Очень помогает в профотборе.

С уважением, КМ

От	фельдкурат Отто Кац
К	Km (01.03.2010 16:09:44)
Дата	01.03.2010 16:14:50

У англосаксов адвокатов похожим образом готовят

Ite, missa est!

Ph.D. получил. Потом год-два практики в адвокатской конторе. Потом 2 года в университетской школе права. Потом экзамен в "адвокатской палате" (Inn) ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	UFO
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 16:14:50)
Дата	01.03.2010 23:44:51

Вместо практики в адвокатской конторе лучше бы их на годик в тюрягу ;-) (-)

От	Гегемон
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 16:14:50)
Дата	01.03.2010 20:48:07

И это правильно. (-)

От	ортб
К	Leopan (01.03.2010 10:30:46)
Дата	01.03.2010 15:00:51

Re: Кто теперь...

>До реформы 67????
>Хочешь стать офицером? Нет проблем.
>Сдал экзамены и отправляйся на 1 год служить срочную по выбранной специальности. Если убедился, что попал куда целился - возвращайся и учись военному делу настоящим образом.
>Возвращались не все...

Расскажите-ка подробнее..
Отец, насколько я помню, захотел, поехал и поступил, и даже окончил, правда задолго до 67-го.

От	Leopan
К	ортб (01.03.2010 15:00:51)
Дата	01.03.2010 15:33:10

подробнее надо спрашивать еще у более старших, чем я

>Расскажите-ка подробнее..
>Отец, насколько я помню, захотел, поехал и поступил, и даже окончил, правда задолго до 67-го.

мы их уже на флоте встретили. А вот среди первых выпусков политрабочих из киевской бурсы преобладал процент прошедших срочную службу, но у них так было принято.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (01.03.2010 15:33:10)
Дата	01.03.2010 15:41:47

А год "срочной" был обязательным цензом ?

Ite, missa est!

Отец поступал в 1953 году "с гражданки". Причем в достаточно приличное заведение.

Из особенностей той эпохи (не в своем училище) сосуществование на одних и тех же занятиях курсантов и офицеров-слушателей, которыми одно время чуть ли не комплектовали одни и те же отделения и не обязательно курсанты оказывались под командованием офицеров-слушателей ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 15:41:47)
Дата	01.03.2010 15:53:59

Было такое, как долго не скажу, т.к. у меня отец тоже учился по другой системе

он проучился 6 лет, но у них были более длительные практики на флоте.
Хотя они на флот служить вообще не попадали. Отец сразу отправился военпредствовать в Северодвинск в аккурат на первую четверку.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (01.03.2010 15:53:59)
Дата	01.03.2010 15:58:53

У меня наоборот

Ite, missa est!

Родитель умудрился отслужить 30 лет, причем последние 5 лет военпредствовал ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Пехота
К	Leopan (01.03.2010 10:30:46)
Дата	01.03.2010 11:16:42

Ну Вы сравнили!

Салам алейкум, аксакалы!
>До реформы 67????
>Хочешь стать офицером? Нет проблем.
>Сдал экзамены и отправляйся на 1 год служить срочную по выбранной специальности. Если убедился, что попал куда целился - возвращайся и учись военному делу настоящим образом.
>Возвращались не все...

В 60-е офицер в обществе был объектом восхищения, героической личностью и без пяти минут сверхчеловеком. А сейчас - госчиновник, с невысокой зарплатой, неустроенным бытом и неясными перспективами.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Исаев Алексей
К	RuLavan (01.03.2010 02:13:56)
Дата	01.03.2010 10:09:52

Как в интервью сказал, так и сделал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чоткий и реальный министр в общем:
Семьдесят два военных вуза выпускали до 18 тысяч офицеров в год. При этом материальная база большинства из них не обновлялась с момента создания, училища были маленькими, узкоспециализированными. Сорок лет назад они формировались с расчетом на контингент, на материально-технические возможности, социальные условия своего времени. На мой взгляд, жесткий казарменный режим надежно отбивал у молодых людей всякое желание связывать свою жизнь с армией. Половина выпускников увольнялась в течение первых трех лет службы. Мы сократили выпуск до полутора-двух тысяч человек, то есть до численности, достаточной для миллионной армии. Это открыло возможности для повышения качества военного образования. Мы укрупняем вузы, собирая их вокруг наиболее сильных и передовых, модернизируем материальную базу, и главное – программы обучения приближаются к университетским. Вводятся курсы по экономике, праву, финансам. Также к университетскому стандарту должна быть приближена организация учебного процесса и жизни курсантов. Надо уходить от казармы. При этом повышается ответственность при сдаче экзаменов. Мы никого насильно не держим. И при нежелании или неспособности учиться будем решительно расставаться с такими курсантами, не затрачивая на их обучение государственных средств.
http://odnakoj.ru/magazine/main_theme/armiya__yeto_v_pervyyu_ocheredq_lyudi/

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (01.03.2010 10:09:52)
Дата	01.03.2010 10:52:54

А что, нормально

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Чоткий и реальный министр в общем:
>... На мой взгляд, жесткий казарменный режим надежно отбивал у молодых людей всякое желание связывать свою жизнь с армией. ...

Именно - на мой(!!!) взгляд.

Каков опытный взгляд!
Не на расчёты специалистов (педагогики, социологии, медицины и т.п.), не на выводы из результатов исследований...
А на на мой(!!!) взгляд.

Следующий придёт и скажет, а на мой взгляд, курсанты должны жить только в палатках и шалашах...

Теперь осталось платить за поднаём жилья, а как пишут на авиару - эти деньги за 2009 год ещё не во всех гарнизонах выплатили.

От	sap
К	Митрофанище (01.03.2010 10:52:54)
Дата	01.03.2010 10:58:54

Re: А что,...

>Теперь осталось платить за поднаём жилья, а как пишут на авиару - эти деньги за 2009 год ещё не во всех гарнизонах выплатили.
Это где такое счастье?
Пполтора месяца назад был разговор за рюмкой чая с нородом - у некоторых еще с 2007 долги висят (это Подмосковье).

От	Митрофанище
К	sap (01.03.2010 10:58:54)
Дата	01.03.2010 11:32:44

Re: А что,...

>>Теперь осталось платить за поднаём жилья, а как пишут на авиару - эти деньги за 2009 год ещё не во всех гарнизонах выплатили.
>Это где такое счастье?
>Пполтора месяца назад был разговор за рюмкой чая с нородом - у некоторых еще с 2007 долги висят (это Подмосковье).

тут посмотрите
http://www.forumavia.ru/forum/6/2/2626100712933781265121260709662_6.shtml
22/01/2010 [21:25:47]
16/02/2010 [10:21:47]

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (01.03.2010 10:52:54)
Дата	01.03.2010 10:57:41

У Вас есть принципиальные возражения по "нововведению"? (-)

От	HorNet
К	Исаев Алексей (01.03.2010 10:57:41)
Дата	01.03.2010 16:35:36

Re: У Вас...

Безусловно.
Вводить такую хрень можно лишь в том случае, если будет параллельно создан некий аналог Plebes Summer - 12-14 недель непрерывной муштры по уставу. Как писали в свое время о практике AOCS (кино "Ахвицер и Жынтыльмен"), "это нужно для того, чтобы сначала полностью уничтожить ростки индивидуальности, и привить вместо них навыки лидерства". Причем AOCS (существовали в Пенсаколе с 1955 по 2007 годы) в процесе этой муштры (гоняли уже выпускников колледжей, людей с в\о) давали и вводные курсы аэродинамики, самолетов и двигателей, и навигации. А эта школа кандидатов в офицеры считалась лучшей в США - не столько потому, что готовила элиту (офицеров палубной авиации), сколько из-за эффективности привития "лидершип скиллс".
В USNA с примерно такого же Plebes Summer все и начинается. Вообще говоря, курсанты Аннаполиса теперь точно позавидуют россиянам - у них такой вольницей и не пахнет.
Как выпускник военно-морского училища, я лично считаю, что прямое исполнение требований этого документа наконец-то избавит ВМФ РФ от категории "грамотный и ответственный офицер".
Аминь.

От	Д.Белоусов
К	HorNet (01.03.2010 16:35:36)
Дата	02.03.2010 12:31:03

Кстати, все хорошудывеется: первый год готовим на сержанта (казарма), 2 года (+)

День добрый

службы сержпантом, потом - возвращение на доучивание офицером / специалистом в условиях "общежития".

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Nicky
К	Д.Белоусов (02.03.2010 12:31:03)
Дата	02.03.2010 12:50:22

для технического специалиста, не самое лучшее решение

всеже после (хорошей) школы мозги свежее и лучше подготовлены к усовению нового материала.

От	Д.Белоусов
К	Nicky (02.03.2010 12:50:22)
Дата	02.03.2010 12:59:16

Уже говорил - ИМХО, казарма - она для офицеров-командиров; офицеров-техспецов(+)

День добрый
>всеже после (хорошей) школы мозги свежее и лучше подготовлены к усовению нового материала.

надо готовить в нормальном - точнее, очень хорошем - вузовском режиме
Все равно, им (по меньшей мере, часто) - срочниками не командовать, уродов всяких через колено не ломать.
А вот классно разбираться в своей области - программировании, криптографии, этс. - надо.
На уровне хорошего выпусника гражданского ВУЗа, а еще лучше - на мировом, с учетом решаемых задач

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Исаев Алексей
К	HorNet (01.03.2010 16:35:36)
Дата	01.03.2010 17:54:19

Принципиальных возражений, как я вижу, нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. некоторую вольницу можно компенсировать интенсификацией учебного процесса в ограниченный период, а не казарменным положением на все время обучения.

>"грамотный и ответственный офицер"

Грамотность она не циклевкой полов достигается, как я понимаю.

С уважением, Алексей Исаев

От	HorNet
К	Исаев Алексей (01.03.2010 17:54:19)
Дата	01.03.2010 18:58:13

Что есть "принципиальные возражения"?

>Т.е. некоторую вольницу можно компенсировать интенсификацией учебного процесса в ограниченный период, а не казарменным положением на все время обучения.

Казарменного положения на все время обучения никогда не было. Как минимум 5-й курс был достаточно свободен, у многих это начиналось раньше - у нас, например, с 3-го младшие командиры имели свободный выход. Я на 3-м курсе был ЗКВ 1-го курса, и в город выходил после 18.00 свободно, если не заступал со взводом 1 курса в наряд или не обеспечивал вечерний распорядок роты (1 курса). Правда, в будние дни до 24.00, на увольнение до утра следующих суток надо было писать рапОрт начальнику курса (тоже 1-го). С 4-го курса женатых на местных и местных отпускали до утра без вопросов - после самоподготовки, и это было решением начальника училища. Но был понедельник - святой организационный день. Не все пять лет, но по понедельникам в расположении сидело все училище - и пятые курсы тоже. Это называлось "вечером отдыха от семей";-))

>>"грамотный и ответственный офицер"
>
>Грамотность она не циклевкой полов достигается, как я понимаю.

Циклевкой полов в военно-морских училищах занимаются роты обеспечения и курсанты 1-2 курсов. 3-5 этой ерундой не страдали, когда начинались специальные дисциплины и 50% командование в ротах младших курсов, на эту фигню просто нет времени - все это прекрасно понимали. Начальниками караулов в училищах, при полных складах боепитания, были курсанты 3-5 курсов. На обычном курсе офицеров было два человека - командиры рот. Если на курсе была одна "китайская" рота (пять учебных взводов\классов), то курсовой офицер вообще был один - командир этой роты\начальник курса. Плюс один на роту мичман - старшина роты, причем иногда он замещался курсантом 5 курса. Это всё - все остальное делали и всем остальным командовали сами курсанты. Поэтому многое из того, что курсант 1-2 курса военно-морского училища вопринимал как "военную службу" и "воинскую дисциплинцу" - да почти всё - преподавали ему курсанты 3-5 курсов. Это прямой аналог годковщины плавсостава, лишенный (или почти лишенный), вместе с тем, издевательств и угрозы жизни и здоровью - училищные офицеры как раз и были этим противовесом, ибо у них, в отличие от линейного плавсостава, не было заведования и не болела голова (и жопа) за боеготовность - вернее, учеба и дисциплина л\с учебных рот и были их заведованием, БП и ПП.
Точно знаю, что в этом смысле система воспитания и практики назначения младших командиров сухопутных ВВУЗов отличалась довольно сильно. В военно-морских было только одно училище, устроенное по батальонному, а не факультетскому типу, без курсантов старших курсов в качестве "годков" - квум-пум-пу, то есть киевская политическая бурса. Отсель, во многом, и результат в их профессиональной подготовке (минус штурманская - навигацию им давали вполне достойно) и положении на флотах.
Сломать эту систему "типа моделируя" ROTC - это колоссальная ошибка.
Хорошо, о принципах:
1. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать себя в угоду системе - с уровня выше.
2. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать других в угоду системе - на уровне ниже.
3. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение находить выход из ситуаций коллизий интересов на горизонтальном уровне - от шаблонного разруливания конфликтов до мордобоя в сушилках - мордобоя, за который вылететь из училища могут (и, по идее, должны) все участники оного действа.
4. Казарменное положение дает офицерам высшее образование "через жопу", когда ты туп или ленив, и не можешь\не хочешь работать головой.

Продолжать?

Если Вы считаете, что военные училиша в идеале должны выпускать некую "элиту высоких морально-нравственных критериев и широчайшего кругозора", то, боюсь, продолжать дискусию бессмысленно. На мой скромный взгляд, военные училища должны выпускать командиров-специалистов уровня, достаточного для вытягивания регулярных ВС из обвалов начала войны\военных конфликтов до времени подхода мобрезерва либо до времени завершения периода высокой интенсивности этих войн\конфликтов. При этом данные люди должны быть идеологически восприимчивы и иметь ряд встроенных стратегий мотивации как сверху, так и снизу. И они должны быть готовы умереть - а это не так-то просто для "тонкого интеллектуала". Именно поэтому офицером быть в принципе вполне достойно и ответственно, но и достаточно гадко;-))

От	Дуст
К	HorNet (01.03.2010 18:58:13)
Дата	02.03.2010 01:05:23

Согласен с Гегемоном насчет срочников

Здравствуйте,

>Это прямой аналог годковщины плавсостава, лишенный (или почти лишенный), вместе с тем, издевательств и угрозы жизни и здоровью

"Аналог без угрозы жизни и здоровью" - это все равно, что служивший только в мирное время есть аналог ветерана войны (только без угрозы жизни и здоровью). Приводит к тому, что офицер на протяжении всей своей службы не понимает, что происходит в казарме. Либо из казарм убрать издевательства и угрозу жизни и здоровью, либо брать только срочников. В свете того, что в воздухе носится идея о невозможности карьеры в государственной службе без прохождения срочной службы, мысль выглядит здравой.

Всего хорошего,

Дуст

От	Д.Белоусов
К	Дуст (02.03.2010 01:05:23)
Дата	02.03.2010 12:32:28

То есть без издевательств и преступлений (хулиганство, вымогательсьтво) - нельзя (-)

От	Исаев Алексей
К	HorNet (01.03.2010 18:58:13)
Дата	01.03.2010 22:52:54

Против отказа от казарменного положения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Казарменного положения на все время обучения никогда не было.

Вот и предлагается это свернуть уже с первого курса.

>Циклевкой полов в военно-морских училищах занимаются роты обеспечения и курсанты 1-2 курсов.

Вопрос зачем они этим занимаются за счет налогоплательщиков.

>1. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать себя в угоду системе - с уровня выше.

Выше уже было высказано предложение: брать служивших, уже приученных подчиняться. Второй вариант - брать мотивированных людей, которые будут подчиняться сознательно, понимая, зачем они это делают.

>2. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать других в угоду системе - на уровне ниже.
>3. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение находить выход из ситуаций коллизий интересов на горизонтальном уровне - от шаблонного разруливания конфликтов до мордобоя в сушилках - мордобоя, за который вылететь из училища могут (и, по идее, должны) все участники оного действа.

По обоим вопросам - см. п.1. Берите уже служивших. Не нужно устраивать косплей на деньги налогоплательщиков с армией-лайт для поступающих в военные ВУЗы(и потом идущих на гражданку вместо армии).

>4. Казарменное положение дает офицерам высшее образование "через жопу", когда ты туп или ленив, и не можешь\не хочешь работать головой.

А нафига нам это надо? Я еще могу понять ситуацию ожидания большой войны, когда нужно было много офицеров, плюс некоторый запас. Соответственно в училища тянули не только тех, кто хочет и может, но и абы кого сочетанием черствого пряника и кнута.
В сегодняшних условиях вполне реально набирать тех, кто хочет. А те, кто не очень хочет - им место максимум в сержантском составе.

>Продолжать?

Продолжайте. Пока как-то уныло вырисовывается.

>Если Вы считаете, что военные училиша в идеале должны выпускать некую "элиту высоких морально-нравственных критериев и широчайшего кругозора", то, боюсь, продолжать дискусию бессмысленно. На мой скромный взгляд, военные училища должны выпускать командиров-специалистов уровня, достаточного для вытягивания регулярных ВС из обвалов начала войны\военных конфликтов до времени подхода мобрезерва либо до времени завершения периода высокой интенсивности этих войн\конфликтов.

Это установка холодной войны и ожидания мочилова миллионных армий. Реально же сейчас армия(офицеры и сержанты в первую голову) должны быть достаточно намаханными, чтобы бить второразрядные армии и папуасов в условиях их(второразрядников и папуасов) численного превосходства.
Опять же эти офицеры мирного времени в случае большой жопы будут запасом командных кадров для продвижения наверх. Т.е. таки некоторого рода элита - нужна.

>При этом данные люди должны быть идеологически восприимчивы и иметь ряд встроенных стратегий мотивации как сверху, так и снизу. И они должны быть готовы умереть - а это не так-то просто для "тонкого интеллектуала".

Речь здесь не столько об интеллектуализме, сколько о мотивации. Чтобы не было булшита по типу "людей"(тм), которых нам красочно описал месье Митрофанище на прошлой неделе.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (01.03.2010 22:52:54)
Дата	02.03.2010 07:52:06

Re: Против отказа...

>>Циклевкой полов в военно-морских училищах занимаются роты обеспечения и курсанты 1-2 курсов.
>
>Вопрос зачем они этим занимаются за счет налогоплательщиков.
С точностью до не так.
Они-то как раз занимаются этим для экономии средств налогоплательщика.
Вы в курсе, сколько будет стоить циклёвка у сторонней фирмы? А организация тендера на это?

>Речь здесь не столько об интеллектуализме, сколько о мотивации. Чтобы не было булшита по типу "людей"(тм), которых нам красочно описал месье Митрофанище на прошлой неделе.

?

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (02.03.2010 07:52:06)
Дата	02.03.2010 10:07:09

Вам сюда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1965421.htm

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (02.03.2010 10:07:09)
Дата	02.03.2010 14:06:02

Только после Вас

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1965421.htm

>С уважением, Алексей Исаев

Гм...
Всё же в порядке очереди, Вам сюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1845/1845564.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1845/1845577.htm
иль запамятовали?(((

От	Гегемон
К	HorNet (01.03.2010 18:58:13)
Дата	01.03.2010 20:46:52

Вы серьезно?

Скажу как гуманитарий

>1. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать себя в угоду системе - с уровня выше.
Недопускать в училища тех, кто не отслужил срочную. Сразу сократится наплыв балласта.

>2. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать других в угоду системе - на уровне ниже.
Пусть сначала выучатся на сержантов и прослужат годик в частях. При наличии положительной характеристики - продолжать обучение.

>3. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение находить выход из ситуаций коллизий интересов на горизонтальном уровне - от шаблонного разруливания конфликтов до мордобоя в сушилках - мордобоя, за который вылететь из училища могут (и, по идее, должны) все участники оного действа.
Срочная служба.

>4. Казарменное положение дает офицерам высшее образование "через жопу", когда ты туп или ленив, и не можешь\не хочешь работать головой.
Нахрен нужны офицеры, которые не хотят учиться сами?

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (01.03.2010 20:46:52)
Дата	01.03.2010 21:09:14

Re: Вы серьезно?

Не слишком ли долго тогда будет учиться офицер? Дольше врача. Не дороговато ли?

P.S. К слову о врачах. В своё время основная масса из них шла от специализированых факультетов.
4 года они учились "как все" а 5-6-й курсы - "на военных". Учитывали специфику.
А вот для остальных - всё же - казарма на 3-4 года.

От	Гегемон
К	Митрофанище (01.03.2010 21:09:14)
Дата	01.03.2010 21:19:55

Re: Вы серьезно?

Скажу как гуманитарий

>Не слишком ли долго тогда будет учиться офицер? Дольше врача. Не дороговато ли?
У врача еще после ВУЗа - интернатура-ординатура. И только потом - полноценный врач. А после 3-го курса они - полноценные фельдшеры.

>P.S. К слову о врачах. В своё время основная масса из них шла от специализированых факультетов.
>4 года они учились "как все" а 5-6-й курсы - "на военных". Учитывали специфику.

>А вот для остальных - всё же - казарма на 3-4 года.
А смысл? Государству не нужно держать курсанта в казарме. Государству в казарме нужна натуральная повинность граждан, а в училище - мотивированный курсант, который хочет стать офицером. Одно от другого вполне отделимо и разносимо по разным ступеням.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (01.03.2010 21:19:55)
Дата	01.03.2010 21:23:59

Re: Вы серьезно?

И тем не менее Вы не ответили.

Нахрена командира артвзвода учить 6-7 лет?

И какая разница, начнёт он службу солдатом по призыву (срочником) на 1-2 года или сразу же будет учиться по своей специальности но на положении этого же срочника?

От	Гегемон
К	Митрофанище (01.03.2010 21:23:59)
Дата	01.03.2010 21:45:14

Re: Вы серьезно?

Скажу как гуманитарий

>И тем не менее Вы не ответили.

>Нахрена командира артвзвода учить 6-7 лет?
>И какая разница, начнёт он службу солдатом по призыву (срочником) на 1-2 года или сразу же будет учиться по своей специальности но на положении этого же срочника?
Учат не командира артвзвода, а офицера, который будет применять артиллерию в масштабах дивизиона.
А взводного командира можно получить на курсах младших лейтенантов без всякого высшего образования. А можно и офицерских погон ему не давать.

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (01.03.2010 21:45:14)
Дата	01.03.2010 22:40:01

Re: Вы серьезно?

Т.е. 6-7 лет из них 1-2 срочной службы надо для того, что бы "применять артиллерию в масштабах дивизиона"?

От	Гегемон
К	Митрофанище (01.03.2010 22:40:01)
Дата	01.03.2010 23:10:00

Re: Вы серьезно?

Скажу как гуманитарий

>Т.е. 6-7 лет из них 1-2 срочной службы надо для того, что бы "применять артиллерию в масштабах дивизиона"?
1-2 года срочной службы - это натуральная повинность граждан государству.
5-6 лет обучения - это гражданский стандарт для высшего образования. У нас вроде бы офицер после училища имеет гражданское высшее образование?
Мы кого хотим на выходе?
Если ваньку-взводного - чем плоха школа прапорщиков?
Если офицера с высшим образованием - осталось скрестить:
а) лидерские качества (да здравствует профильный отбор + предшествующий опыт службы);
б) среднее военное образование (а программы обучения прапорщиков-старшин и офицеров во многом перекрываются);
в) высшее гражданское образование (да здравствует нормальный курс обучения для мтивированных абитуриентов, без всякого армейского волевизма).

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (01.03.2010 23:10:00)
Дата	02.03.2010 07:48:48

Ну, что же

Ну, если Вы такой богатый, и не жалко на это времени и денег, тогда - да.

Бедные США позволить себе такого не могут и вынуждены содержать 3 Академии (по нашему - училища).

С уважением

От	Гегемон
К	Митрофанище (02.03.2010 07:48:48)
Дата	02.03.2010 11:24:32

Re: Ну, что...

Скажу как гуманитарий

>Ну, если Вы такой богатый, и не жалко на это времени и денег, тогда - да.
Это СССР денег не считал.

>Бедные США позволить себе такого не могут и вынуждены содержать 3 Академии (по нашему - училища).
Богатые США обучают в академиях далеко не всех офицеров. И их выпуск с нашим не сравнится

>С уважением
С уважением

От	sap
К	Гегемон (02.03.2010 11:24:32)
Дата	02.03.2010 13:34:28

Re: Ну, что...

>Богатые США обучают в академиях далеко не всех офицеров. И их выпуск с нашим не сравнится

Это точно - суммарный выпуск Вест-Поинта, Анаполиса и Колорадо-Спрингс раза в 1.5 больше планируемого выпуска в 2 тыс. человек в год.

От	Гегемон
К	sap (02.03.2010 13:34:28)
Дата	02.03.2010 13:46:34

Re: Ну, что...

Скажу как гуманитарий
>>Богатые США обучают в академиях далеко не всех офицеров. И их выпуск с нашим не сравнится
>Это точно - суммарный выпуск Вест-Поинта, Анаполиса и Колорадо-Спрингс раза в 1.5 больше планируемого выпуска в 2 тыс. человек в год.
Вест-Пойнт выпускает 900 лейтенантов. А сколько офицеров дают армии США ROTC?

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (02.03.2010 13:46:34)
Дата	02.03.2010 13:58:15

Re: Ну, что...

>Скажу как гуманитарий
>>>Богатые США обучают в академиях далеко не всех офицеров. И их выпуск с нашим не сравнится
>>Это точно - суммарный выпуск Вест-Поинта, Анаполиса и Колорадо-Спрингс раза в 1.5 больше планируемого выпуска в 2 тыс. человек в год.
>Вест-Пойнт выпускает 900 лейтенантов. А сколько офицеров дают армии США ROTC?

>С уважением

А каков из выпускников этих курсов процент высших офицеров?

Да, и только Вест-Поинт а ещё Анаполиса и Колорадо-Спрингс,как Вым намекают.

От	Митрофанище
К	HorNet (01.03.2010 18:58:13)
Дата	01.03.2010 19:47:15

Ну что сказать

Практически всё по существу.
Дополнения могут быть только для усиления отдельных аспектов уже Вами сказаного.

От	Коля-Анархия
К	Исаев Алексей (01.03.2010 17:54:19)
Дата	01.03.2010 17:57:54

и крайне повышенными требованиями при сдаче экзаменов/зачетов... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	HorNet (01.03.2010 16:35:36)
Дата	01.03.2010 16:48:45

Все эти новации покажут свою непрактичность через 3-6 месяцев (+)

Ite, missa est!

А министр обороны выйдет из ситуации, добавив в свой приказ "на усмотрение начальника ВВУЗа" или "начальник ВВУЗа имеет право" ...

Это очень напоминает историю с солдатскими чайными в РИА во 2-ой половине 19 века. Тогда было разрешено приказом военного министра в солдатских чайных продавать вино и водку "почарочно и на вынос", однако спустя 4 месяца в приказ добавили "по усмотрению окружного начальника" и самое демократичное в мире военно-алкогольное законодательство осталось на бумаге ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 16:48:45)
Дата	01.03.2010 19:43:20

Re: Все эти...

>Ite, missa est!

>А министр обороны выйдет из ситуации, добавив в свой приказ "на усмотрение начальника ВВУЗа" или "начальник ВВУЗа имеет право" ...

>Это очень напоминает историю с солдатскими чайными в РИА во 2-ой половине 19 века. Тогда было разрешено приказом военного министра в солдатских чайных продавать вино и водку "почарочно и на вынос", однако спустя 4 месяца в приказ добавили "по усмотрению окружного начальника" и самое демократичное в мире военно-алкогольное законодательство осталось на бумаге ... :)))

>Kehrt euch! Abtreten!

Любопытный факт.
Не знал.
Спасибо.

P.S. И действительно - ну очен характерен.

От	MR1
К	Митрофанище (01.03.2010 19:43:20)
Дата	01.03.2010 21:42:45

Re:Не так.

>
>>Это очень напоминает историю с солдатскими чайными в РИА во 2-ой половине 19 века. Тогда было разрешено приказом военного министра в солдатских чайных продавать вино и водку "почарочно и на вынос", однако спустя 4 месяца в приказ добавили "по усмотрению окружного начальника" и самое демократичное в мире военно-алкогольное законодательство осталось на бумаге ... :)))
Ну если Вы это говорите. А вот Деникин писал о очень деятельном французском офицере что продал чинам своего полка сколько то бочек вина за полгода, сделав кассу и за что его сильно хвалили.
Это про демократию с алкоголем. ПРо немецких солдат которых оказывается чуть ли не заставляли пить пиво.
А не столь высокопоставленные могли написать о генерале выкатившем каждому солдатику удачно прошедшего Высочайший Смотр полка по бутылке пива. В Гвардии. В году 1912 м.

>P.S. И действительно - ну очен характерен.
:) ВЫ вероятно не в курсе про "вечернюю " или казенную чарку РИА и РИФ. Которая солдату была положена.
И полковые праздники когда чаркой не ограничивалось., как в присутствии офицеров так и без них.
При всех недостатках РИА мысль что нижнему чину пить нельзя, а офицеру можно тогда не пользовалась популярностью.Люди в этом плане считались равными.
При том что мордобой в гвардии по всеобщим уверениям преследовался и фактически отсутсвовал при серьезной дисциплине и муштре.

От	фельдкурат Отто Кац
К	MR1 (01.03.2010 21:42:45)
Дата	02.03.2010 08:11:43

Вопрос не в "чарке", положенной по нормам снабжения, а в

Ite, missa est!

возможности беспрепятственно купить в "чипке" несколько чарок и немедля употребить их ...

Разница ощущается или нет ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Митрофанище
К	MR1 (01.03.2010 21:42:45)
Дата	01.03.2010 22:38:02

Re: Re:Не так.

>Ну если Вы это говорите. ...

Если честно, то это не я говорю. Это всё фельдкурат Отто Кац.
А я ему только спасибо сказал.

>P.S. И действительно - ну очен характерен.

А это я сказал. И ошибку в слове сделал(((((

Да.
А про чарку я знаю, и про питиё. И про награду водкой.
И про гвардию.
(и даже про ситуацию с алкоголем в 1914 г.)

С уважением

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (01.03.2010 10:57:41)
Дата	01.03.2010 11:23:22

Да, есть (-)

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (01.03.2010 11:23:22)
Дата	01.03.2010 11:28:31

(усаживаясь с попкорном) Рассказывайте (-)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (01.03.2010 11:28:31)
Дата	01.03.2010 11:35:13

Re: (усаживаясь с...

Попкорн - это хорошо. А за билет заплатили?

Мне идея с гонорарами понравилась, а это как раз моя интеллектуальная собственность.)))

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (01.03.2010 11:35:13)
Дата	01.03.2010 11:42:41

Вы пококетничайте-пококетничайте, я подожду

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>моя интеллектуальная собственность

Так чья собственность-то - Ваша или интеллектуальная?

С уважением, Алексей Исаев

От	Banzay
К	Исаев Алексей (01.03.2010 10:57:41)
Дата	01.03.2010 11:11:19

есть.

Приветсвую!

"Офицер не живший в казарме не может понять психологию солдата в ней живушего" (с)

Кап. 3 ранга. (в отставке) ХХХХХХХХХ

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Олег...
К	Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата	01.03.2010 16:15:48

Солдаты - следующим указом, наверное... (-)

От	Alexeich
К	Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата	01.03.2010 13:20:03

Re: это правильное возражение

>"Офицер не живший в казарме не может понять психологию солдата в ней живушего" (с)

Но в рамках общественной морали, ориентирующейся на справедливость и общественное согласие (социализм, общество социального мира и пр.), а IRL сегодняшних российских реалий солдат и офицер должны быть антагонистами, врагами, объединяющимися только перед лицом более сильного врага. На кой им "чувствовать настроение друг друга". Между ними должны стоять унтер и военная полиция.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Alexeich (01.03.2010 13:20:03)
Дата	01.03.2010 13:21:25

При социализме офицер и солдат - друзья-корефаны ? (-)

От	Alexeich
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 13:21:25)
Дата	01.03.2010 13:24:15

Re: отнюдь, с чего вы взяли (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата	01.03.2010 11:38:10

Для этого надо брать служивших, а не косплеить армию

потому что ВВУЗ для ряда курсантов является "армией-лайт", когда можно получить статус служившего, одновременно получить в/о и уволиться на гражданку.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (01.03.2010 11:38:10)
Дата	01.03.2010 11:39:58

Re: Для этого...

>потому что ВВУЗ для ряда курсантов является "армией-лайт", когда можно получить статус служившего, одновременно получить в/о и уволиться на гражданку.

Это уже не совсем верная информация. А "армию-лайт" на з65 дней мои знакомые и в ВС нашли.
Промолчу.

От	Исаев Алексей
К	Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата	01.03.2010 11:30:21

Не сидевший милиционер не может понять психологию преступника? (-)

От	Banzay
К	Исаев Алексей (01.03.2010 11:30:21)
Дата	01.03.2010 13:13:34

я вполне понимаю твое желание насрать на армию, но

Приветсвую!

... понять желание насрать на солдат не могу.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Исаев Алексей
К	Banzay (01.03.2010 13:13:34)
Дата	01.03.2010 13:27:43

А где ты увидел желание насрать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Напротив, я как раз не уверен, что чистка сортира должна входить в программу обучения офицера.

С уважением, Алексей Исаев

От	Олег...
К	Исаев Алексей (01.03.2010 13:27:43)
Дата	01.03.2010 16:18:44

Да и солдаты сортиры чистить не должны, вообщем-то...

Боевой подготовкой надо заниматься, а не сортиры чистить...

От	Km
К	Олег... (01.03.2010 16:18:44)
Дата	01.03.2010 17:43:42

Re: Да и

Добрый день!
>Боевой подготовкой надо заниматься, а не сортиры чистить...

А вот на корабле матросам приходится и сортиры чистить, и за уборщицу, и за дворника, и за маляра-штукатура. Тяжела матросская доля, не то, что перспективная солдатская лафа!

Вольнонаёмных уборщиков на кораблях новый облик, кстати, не предусматривает?

С уважением, КМ

От	фельдкурат Отто Кац
К	Km (01.03.2010 17:43:42)
Дата	01.03.2010 17:48:32

Во-первых, не уборщиков, а уборщиц (до 200 на корабле I ранга) (+)

Ite, missa est!

А во-вторых возможность бепрепятсивенно покинуть корабль (включая подводную лодку) во внеслужебное время ...

Теоретики-аналитики уже дали свое добро ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Banzay
К	Исаев Алексей (01.03.2010 13:27:43)
Дата	01.03.2010 13:43:40

Ты всерьез думаешь что этому не учат скажем в Вест-Поинте? (-)

От	Исаев Алексей
К	Banzay (01.03.2010 13:43:40)
Дата	01.03.2010 13:53:33

Так где было усмотрено желание насрать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Желательно сообщение процитировать и болдом выделить.

С уважением, Алексей Исаев

От	Banzay
К	Исаев Алексей (01.03.2010 13:53:33)
Дата	01.03.2010 13:56:54

сравнение солдата с преступниками, или с ментами? (-)

От	Исаев Алексей
К	Banzay (01.03.2010 13:56:54)
Дата	01.03.2010 14:01:08

Данным отвлеченным примером демонстрировалась неочевидность тезиса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Могу другой: оператор хлопкоуборочной машины не обязан быть мастером сбора хлопка вручную.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (01.03.2010 14:01:08)
Дата	01.03.2010 14:10:05

Re: Данным отвлеченным...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Могу другой: оператор хлопкоуборочной машины не обязан быть мастером сбора хлопка вручную.

>С уважением, Алексей Исаев

А что, в вузах практики, с получением квалификации по рабочей специальности отменили?

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (01.03.2010 14:10:05)
Дата	01.03.2010 14:40:15

Вы уже откокетничались? Готовы озвучить возражения? (-)

От	Banzay
К	Исаев Алексей (01.03.2010 14:01:08)
Дата	01.03.2010 14:06:37

Мастером нет но вот понимание процесса сборки у него должно быть!

Приветсвую!

>Могу другой: оператор хлопкоуборочной машины не обязан быть мастером сбора хлопка вручную.
***************************
Я как раз не говорил о "мастерстве" а о понимании механизма проживания в казарме. ты собственно своим доводом о необходимости оператору хлопкоуборочной машины понимать механизм сбора хлопка только потвердил слова офицера.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Исаев Алексей
К	Banzay (01.03.2010 14:06:37)
Дата	01.03.2010 14:39:42

Для понимания процесса место в учебном процессе тоже найдется

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я как раз не говорил о "мастерстве" а о понимании механизма проживания в казарме.

Да тыщу раз курсант успеет побыть в шкуре солдата на полевых поездках и вообще в ходе обучения. Становится "Мастером" т.е. длительное время просирать деньги налогоплательщиков на обучение специальности уборщицы и дворника это бред и чушь.

В СССР была своя специфика, копировать ее необходимости нет. Учебных процесс в западных военных ВУЗах, насколько я знаю, казарменного положения не предусматривает.

С уважением, Алексей Исаев

От	Banzay
К	Исаев Алексей (01.03.2010 14:39:42)
Дата	01.03.2010 15:17:35

Я говорю не о том что нужно...

Приветсвую!

... становится за деньги налогоплательщика "стропальщиком", хотя понимание что и как грузить и крепить краном никому еще не мешало.

>В СССР была своя специфика, копировать ее необходимости нет. Учебных процесс в западных военных ВУЗах, насколько я знаю, казарменного положения не предусматривает.
********************
В военных училищах( именно военных!) не предусмотрен "карантин" и "курс молодого бойца" ?
Ты не бредишь?

Теперь про понимание специфики проживания в казарме. Понимание того как живут в казарме солдаты/матросы что им нужно на собственной шкуре, и что от них требуется при этом считается как бы необходимым для будущего офицера. И понимание наличия/отсутсвия чего либо доходит до жопы гораздо быстрее чем при чтении наставлений.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Исаев Алексей
К	Banzay (01.03.2010 15:17:35)
Дата	01.03.2010 17:12:10

Re: Я говорю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>... становится за деньги налогоплательщика "стропальщиком", хотя понимание что и как грузить и крепить краном никому еще не мешало.

Но не за госсчет.

>В военных училищах( именно военных!) не предусмотрен "карантин" и "курс молодого бойца" ?

В военных училищах предусмотрены полевые поездки.

>И понимание наличия/отсутсвия чего либо доходит до жопы гораздо быстрее чем при чтении наставлений.

Как уже справедливо заметили, если для того, чтобы дошло нужно три года, "нужно всю систему менять"

С уважением, Алексей Исаев

От	Banzay
К	Исаев Алексей (01.03.2010 17:12:10)
Дата	01.03.2010 21:43:09

Re: Я говорю

Приветсвую!

>Но не за госсчет.
*************************
Ну расскажи форуму как в армии США например не учат другим специальностям рядовой состав. Как экономят деньги налогоплательщиков при этом как не дают во время службы учиться в колледже.

>В военных училищах предусмотрены полевые поездки.
***************************
Расскажи например о первом курсе Вест-Поинта как там живут по домам и ездят в училище только учится.

>Как уже справедливо заметили, если для того, чтобы дошло нужно три года, "нужно всю систему менять"
**************************
Училища ускоренного выпуска проходили в 1941-1942.

Повторяю ЕЩЕ раз Я как и другие участники и не участники форума согласные со мной говорят что будущий офицер должен послужить рядовым и пожить в казарме. ТЫ несешь чушь о том что зачем этому учить три года(заметим что ни я ни другие не говорят о сроке) говорят о принципиальном требовании потянуть солдатскую лямку. А кстати что же ты сам учился пять лет? почему всему не выучился за три года?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Исаев Алексей
К	Banzay (01.03.2010 21:43:09)
Дата	02.03.2010 13:21:06

Re: Я говорю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветсвую!

>>Но не за госсчет.
>*************************
>Ну расскажи форуму как в армии США например не учат другим специальностям рядовой состав. Как экономят деньги налогоплательщиков при этом как не дают во время службы учиться в колледже.

>>В военных училищах предусмотрены полевые поездки.
>***************************
>Расскажи например о первом курсе Вест-Поинта как там живут по домам и ездят в училище только учится.

В США и студенты живут в кампусах(кстати в Вест Поинте место проживания тоже официально называется кампусом). Другая система обучения вот и все. Заметим: в приказе указывается, что курсанты "могут". Т.е. у кого нет вариантов - живут в общежитии.

>Повторяю ЕЩЕ раз Я как и другие участники и не участники форума согласные со мной говорят что будущий офицер должен послужить рядовым и пожить в казарме. ТЫ несешь чушь

Я пишу абсолютно то же самое http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1965956.htm
Я против казарменной системы в ВУЗе.

С уважением, Алексей Исаев

От	KGBMan
К	Banzay (01.03.2010 21:43:09)
Дата	01.03.2010 23:55:54

Re: Я говорю

>Повторяю ЕЩЕ раз Я как и другие участники и не участники форума согласные со мной говорят что будущий офицер должен послужить рядовым и пожить в казарме.

Вот !! именно что послужить рядовым !!
А не засчитывать училище за такой опыт. В училище пусть учатся и разбирают теорию почему их во время срочной старики мучали ;)

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (01.03.2010 17:12:10)
Дата	01.03.2010 19:40:44

Ничего личного

>>В военных училищах( именно военных!) не предусмотрен "карантин" и "курс молодого бойца" ?
>
>В военных училищах предусмотрены полевые поездки.

Но если Вам про учебный процесс ввуза неизвестно даже в теории, то есть ли смысл его обсуждать?
(это и на пост от 01.03.2010 14:40:15 ответ)

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (01.03.2010 19:40:44)
Дата	01.03.2010 22:16:47

Вы откокетничались или еще нет? (-)

От	Олег...
К	Banzay (01.03.2010 15:17:35)
Дата	01.03.2010 16:21:59

Re: Я говорю

Алексей намекает, что и солдату в казарме тоже, вообщем-то, делать нечего...

От	ортб
К	Banzay (01.03.2010 15:17:35)
Дата	01.03.2010 15:42:51

Re: Я говорю

Понимание того как живут в казарме солдаты/матросы что им нужно на собственной шкуре, и что от них требуется при этом считается как бы необходимым для будущего офицера. И понимание наличия/отсутсвия чего либо доходит до жопы гораздо быстрее чем при чтении наставлений.

Ну да, быстрее - всего-то 3 года :)

От	Гегемон
К	ортб (01.03.2010 15:42:51)
Дата	01.03.2010 20:40:22

Для этого достаточно отслужить срочную (-)

От	Chestnut
К	Banzay (01.03.2010 13:56:54)
Дата	01.03.2010 13:59:58

это не сравнение, это аналогия (-)

От	Banzay
К	Chestnut (01.03.2010 13:59:58)
Дата	01.03.2010 14:10:03

аналогия такого же порядка (сорри за офтоп)

Приветсвую!

Поведение Участника форума ХХХХ аналогично поведению примата в период гона.

Нравится такая аналогия?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (01.03.2010 11:30:21)
Дата	01.03.2010 11:35:55

Re: Не сидевший...

Офицер и солдат не противоположности.

От	Митрофанище
К	Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата	01.03.2010 11:21:35

Re: есть.

>Приветсвую!

>"Офицер не живший в казарме не может понять психологию солдата в ней живушего" (с)

>Кап. 3 ранга. (в отставке) ХХХХХХХХХ

Куприн о том же писал:
"... Нет, если бы я был правительством, или военным министром, или начальником генерального штаба, я бы распорядился: кончил юноша кадетский корпус - марш в полк рядовым. Носи портянки, ешь грубую солдатскую пищу, спи на нарах, вставай в шесть утра, мой полы и окна в казармах, учи солдат и учись от солдат, пройди весь стаж от рядового до дядьки, до взводного, до ефрейтора, до унтер-офицера, до артельщика, до каптенармуса, до помощника фельдфебеля, попотей, потрудись, белоручка, подравняйся с мужиком, а через год иди в военное училище, пройди двухгодичный курс и иди в тот же полк обер-офицером.
Не хочешь? - не нужно - иди в чиновники или в писаря. Пусть те, у кого кишка слаба и нервы чувствительны, уходят к черту - останется крепкая военная среда". ..."

От	Ktulu
К	Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата	01.03.2010 11:14:22

А офицер не должен общаться с солдатами. Для этого есть унтера-сержанты. (-)

От	ВикторК
К	Ktulu (01.03.2010 11:14:22)
Дата	01.03.2010 23:26:39

Которых сейчас нет. Но это неважно(-)

От	Banzay
К	Ktulu (01.03.2010 11:14:22)
Дата	01.03.2010 11:17:18

А теперь скажи то же самое флотскому офицеру.

Приветсвую!

... и не получи по .... ээ... лицу.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	KGBMan
К	Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата	01.03.2010 19:31:27

Можно подумать ..

что офицеры в ВМФ хорошо понимают как/чего живут матросы... ага.
Мичманы, из старых, те понимают, а господа офицеры ни хрена.Я

От	Banzay
К	KGBMan (01.03.2010 19:31:27)
Дата	01.03.2010 21:35:40

Подумай как например не общаться с матросами

Приветсвую!

командиру носовой торпедной группы при штате один офицер-два мичмана-два матроса. Живущим и служащим в ОДНОМ отсеке.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	KGBMan
К	Banzay (01.03.2010 21:35:40)
Дата	01.03.2010 23:52:34

Re: Подумай как...

Для такого маленького коллектива 3 года казармы для офицера не нужны.
Нужны базовы знания психологии и все.

Да и в масштабах вооруженных сил, таких "отсеков" достаточно мало.
Более типичны ситуации , когда "страшно далеки они от народа".

Узел связи Новоземельского полигона - вахта 6-7 человек, 2 мичмана, 2 офицера - ни хрена офицеры не знали да и не заморачивались.
Хотя между-офицерская дедовщина была ого-го ;)

От	Banzay
К	KGBMan (01.03.2010 23:52:34)
Дата	02.03.2010 00:01:30

Абуеть.....

Приветсвую!

>Нужны базовы знания психологии и все.
***********************************
Это если ты хочешь закончить службу 15-ти летним капитаном и не стремишься ни к какой карьере!

>Да и в масштабах вооруженных сил, таких "отсеков" достаточно мало.
>Более типичны ситуации , когда "страшно далеки они от народа".
>Узел связи Новоземельского полигона - вахта 6-7 человек, 2 мичмана, 2 офицера - ни хрена офицеры не знали да и не заморачивались.
>Хотя между-офицерская дедовщина была ого-го ;)

*******************************
411 ПЛ+ПЛА, не считая торпедных групп НК. Это скорее твоя ситуация не типична.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Ktulu
К	Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата	01.03.2010 11:25:32

Кстати, об офицерах, мне на лекциях по воспитательной работе

с матросами, кап-раз Хр-ов рассказывал, как и в каких случаях их
"правильно п-ть" (буквальная цитата).

>... и не получи по .... ээ... лицу.

--
Алексей

От	ARTHURM
К	Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата	01.03.2010 11:21:41

Вообщето Устав четко разделяет солдат- матрос

Значит флотскому офицеру действительно незачем общаться с солдатами.

С уважением

От	Kimsky
К	Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата	01.03.2010 11:20:23

Да-да, флотские офицеры особенно понимают жизнь матросов :-)

При том что у них вполне имеются каюты вместо кубриков, отдельные туалеты и отдельная столовая с отдельной же готовкой и отдельным поваром.

От	Ktulu
К	Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата	01.03.2010 11:19:14

Я говорю про нормальную организацию, а не то уродливое явление,

которое получило распространение в КА и СА, когда офицеры выполняют
работу унтер-офицеров, а часто и вообще солдатскую.

--
Алексей

От	Казанский
К	Ktulu (01.03.2010 11:19:14)
Дата	01.03.2010 11:44:40

Re: Я говорю...

>которое получило распространение в КА и СА, когда офицеры выполняют
>работу унтер-офицеров, а часто и вообще солдатскую.

>--
>Алексей
Просветите что офицеры делают такого солдатского?Лично не сталкивался,но может где то такое существует,не пожалел бы 100$ чтоб на такое посмотреть.

От	Alexeich
К	Казанский (01.03.2010 11:44:40)
Дата	01.03.2010 13:16:29

Re: Я говорю...

> Просветите что офицеры делают такого солдатского?Лично не сталкивался,но может где то такое существует,не пожалел бы 100$ чтоб на такое посмотреть.

Это когда зампотез с комбатом копаются в недрах танка, выполняя работу механика-водителя, который в силу общей малограмотности освоить ТО не может. Неоднократно наблюдал оную картину.

От	zahar
К	Митрофанище (01.03.2010 10:52:54)
Дата	01.03.2010 10:56:32

+1 А ГДЕ ТОГДА ЖИТЬ? (-)

От	Исаев Алексей
К	zahar (01.03.2010 10:56:32)
Дата	01.03.2010 11:02:23

Месье блондин с капслоком? См. текст в корневом постинге (-)

От	zahar
К	Исаев Алексей (01.03.2010 11:02:23)
Дата	01.03.2010 11:09:45

Re: Месье блондин...

5. Курсанты размещаются в общежитиях.
Т.е. все-таки в казармах!
Только табличку надо будет поменять...

От	фельдкурат Отто Кац
К	Исаев Алексей (01.03.2010 10:09:52)
Дата	01.03.2010 10:22:57

Ага ... Следующими право свободного выхода из части получат солдатики ... (-)

От	Исаев Алексей
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 10:22:57)
Дата	01.03.2010 10:44:47

А в чем проблема-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В случае возникновения угрозы войны ничто не мешает перевести на казарменное положение на неделю-две-три. случае переброски в район возможного конфликта вопрос решается аналогично.

С уважением, Алексей Исаев

От	RuLavan
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 10:22:57)
Дата	01.03.2010 10:34:10

Естественно

Контрактной службы правда. В том же интервью это сказано.
"Концепция контрактной службы в том виде, в каком она была заложена первоначально, оказалась малоэффективной. Каким образом это реально происходило, ни для кого не секрет. Срочников различными способами убеждали подписать контракт. При зарплате 12—15 тысяч рублей в стандартной казарменной обстановке они старались покинуть вооруженные силы при малейшей возможности. Ни о какой системной подготовке специалистов не могло быть и речи. Новые подходы к контрактной службе базируются на том, что это должны быть люди с определенным жизненным опытом, сознательно сделавшие выбор в пользу профессиональной военной службы. Естественно, прошедшие срочную службу, но имеющие и гражданский жизненный опыт. При этом они должны получать достойную зарплату — минимум 35 тысяч рублей (при минимуме для молодого офицера 50 тысяч рублей) и возможность жить не в казарме. Это и будет костяк специалистов, профессионально владеющих техникой и современными воинскими специальностями. При этом мы отдаем себе отчет в том, что армия не может быть полностью контрактной, по крайней мере, в обозримой перспективе."

А для срочников будут более-менее комфортные казармы с горячей водой и душем. Это конечно совсем уж подрыв устоев и безобразие, но жизнь на месте не стоит.

Врут, поди, как всегда...

От	Митрофанище
К	RuLavan (01.03.2010 10:34:10)
Дата	01.03.2010 11:05:25

Re: Естественно

>Контрактной службы правда. В том же интервью это сказано.
>"Концепция контрактной службы в том виде, в каком она была заложена первоначально, оказалась малоэффективной. Каким образом это реально происходило, ни для кого не секрет. Срочников различными способами убеждали подписать контракт. При зарплате 12—15 тысяч рублей в стандартной казарменной обстановке они старались покинуть вооруженные силы при малейшей возможности. Ни о какой системной подготовке специалистов не могло быть и речи. Новые подходы к контрактной службе базируются на том, что это должны быть люди с определенным жизненным опытом, сознательно сделавшие выбор в пользу профессиональной военной службы. Естественно, прошедшие срочную службу, но имеющие и гражданский жизненный опыт. При этом они должны получать достойную зарплату — минимум 35 тысяч рублей (при минимуме для молодого офицера 50 тысяч рублей) и возможность жить не в казарме. Это и будет костяк специалистов, профессионально владеющих техникой и современными воинскими специальностями. При этом мы отдаем себе отчет в том, что армия не может быть полностью контрактной, по крайней мере, в обозримой перспективе."

Так кем заложена была такая концепция?
Уж точно не военными.
Помню экскурсию С.Иванова в какой-то части. Общежитие. Комнаты на 4 человека для контрактников.
Его восхищение - это будущее!
Какое будущее?
Любой офицер понимает, что не удержать в казарме 20-25-30 мужика.
Не будут они 3-5-10 лет жить в этой комнатушке.
Нужно организация досуга.
Начиная от простого отдыха после службы, празднования дней рождений и т.п. праздников (а что делать? На в ресторанные посиделки денежное довольствие контрактника (и даже офицера) не расчитано), решение проблемы общения с противоположным полом и соответственно - предвидеть появление семей, т.е. трудоустройство и обеспечение жён, воспитания и учёбы детей и т.д.

Про это "благоразумно" забыли.
И не офицеры, офицерас с этими контрактниками служить...

От	Виктор Крестинин
К	RuLavan (01.03.2010 10:34:10)
Дата	01.03.2010 10:35:18

Re: Естественно

>А для срочников будут более-менее комфортные казармы с горячей водой и душем. Это конечно совсем уж подрыв устоев и безобразие, но жизнь на месте не стоит.

Горячая вода - это нельзя. Читайте архивы Военно-Исторического Форума!

От	Дмитрий Козырев
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 10:22:57)
Дата	01.03.2010 10:26:43

И это тоже будет правильно

ввуз не должен быть тюрьмой, а армия - зоной.

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (01.03.2010 10:26:43)
Дата	01.03.2010 10:32:46

Re: И это...

>ввуз не должен быть тюрьмой, а армия - зоной.

Еще с первых дней жизни в казарме уяснил, что поднять подразделение или часть по тревоги проще всего ночью, потому как подразделения в этот момент сосредоточено в наибольшей степени.

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (01.03.2010 10:32:46)
Дата	01.03.2010 10:41:10

Re: И это...

>>ввуз не должен быть тюрьмой, а армия - зоной.
>
>Еще с первых дней жизни в казарме уяснил, что поднять подразделение или часть по тревоги проще всего ночью, потому как подразделения в этот момент сосредоточено в наибольшей степени.

Это лечится введением "уровней боеготовности", когда в определенные периоды право свободного выхода можно ограничивать, а не спекулировать им как морковкой и репресивной мерой.
Впрочем солдаты конечно должны ночевать в казарме, но это не означает, что в _личное_ время они не имеют право выйти за ворота части.

От	Виктор Крестинин
К	zahar (01.03.2010 10:32:46)
Дата	01.03.2010 10:33:36

Re: И это...

>Еще с первых дней жизни в казарме уяснил, что поднять подразделение или часть по тревоги проще всего ночью, потому как подразделения в этот момент сосредоточено в наибольшей степени.

А атомная бомба всегда попадает в эпицентр!

От	Km
К	Виктор Крестинин (01.03.2010 10:33:36)
Дата	01.03.2010 11:45:09

Re: И это...

Добрый день!

>А атомная бомба всегда попадает в эпицентр!

Вовсе нет. Зачастую она до него не долетает.)))

С уважением, КМ

От	zahar
К	Виктор Крестинин (01.03.2010 10:33:36)
Дата	01.03.2010 10:36:42

Re: И это...

>>Еще с первых дней жизни в казарме уяснил, что поднять подразделение или часть по тревоги проще всего ночью, потому как подразделения в этот момент сосредоточено в наибольшей степени.
>
>А атомная бомба всегда попадает в эпицентр!

Весьма признателен за высокую оценку моих интеллектуальных способностей:)

От	Ktulu
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 10:22:57)
Дата	01.03.2010 10:25:47

Для контрактников -- почему нет? (-)

От	Пехота
К	Исаев Алексей (01.03.2010 10:09:52)
Дата	01.03.2010 10:18:33

Re: Как в...

Салам алейкум, аксакалы!
> Также к университетскому стандарту должна быть приближена организация учебного процесса и жизни курсантов. Надо уходить от казармы. При этом повышается ответственность при сдаче экзаменов. Мы никого насильно не держим. И при нежелании или неспособности учиться будем решительно расставаться с такими курсантами, не затрачивая на их обучение государственных средств.

В советское время говорилось, что на обучение курсанта в училище государство тратит примерно в 4 раза больше средств, чем на студента в гражданском ВУЗе.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	ARTHURM
К	Пехота (01.03.2010 10:18:33)
Дата	01.03.2010 11:04:07

Так это и естественно.

Ибо гражд. студент самостоятельно решает проблемы одежки, питания и, зачастую, съема жилища. Да и стоимость учебного процесса в подавляющем большинстве гражданских ВУЗов не требует расхода тех же ГСМ в учебном процессе.
Кстати не в том ли и глубинный смысл рассматриваемой реформы, чтобы и курсант решал эти проблемы самостоятельно?

С уважением

От	Пехота
К	ARTHURM (01.03.2010 11:04:07)
Дата	01.03.2010 11:18:38

Re: Так это...

Салам алейкум, аксакалы!
>Ибо гражд. студент самостоятельно решает проблемы одежки, питания и, зачастую, съема жилища. Да и стоимость учебного процесса в подавляющем большинстве гражданских ВУЗов не требует расхода тех же ГСМ в учебном процессе.
>Кстати не в том ли и глубинный смысл рассматриваемой реформы, чтобы и курсант решал эти проблемы самостоятельно?

Будем надеяться, что хотя бы вопрос расхода ГСМ и боеприпасов государство решит само. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	истерик
К	Пехота (01.03.2010 11:18:38)
Дата	01.03.2010 13:05:42

Re: Так это...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Ибо гражд. студент самостоятельно решает проблемы одежки, питания и, зачастую, съема жилища. Да и стоимость учебного процесса в подавляющем большинстве гражданских ВУЗов не требует расхода тех же ГСМ в учебном процессе.
>>Кстати не в том ли и глубинный смысл рассматриваемой реформы, чтобы и курсант решал эти проблемы самостоятельно?
>
>Будем надеяться, что хотя бы вопрос расхода ГСМ и боеприпасов государство решит само. :)

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Кстати, есть приказ о возврате денежных средств курсантом, потраченных на его обучение в случае отказа служить летёхой 3 года...

От	ABM
К	RuLavan (01.03.2010 02:13:56)
Дата	01.03.2010 09:53:07

Санаторий, блин.

Прочитал, посмеялся. Вспомнил приятеля, который в 1985-89гг учился в Лен.ЗРКУ. У них увольнения курсантов в город были 2 раза в год. По суботам его папа с мамой ездили в училище на свидания с ребенком (прям как к зекам). В 1989г., обещание увольнять на выходные 50% курсантов рассматривалось как нечто из области фантастики.

От	VNK
К	ABM (01.03.2010 09:53:07)
Дата	02.03.2010 02:58:08

Re: Санаторий, блин. (-)

От	zahar
К	RuLavan (01.03.2010 02:13:56)
Дата	01.03.2010 09:35:04

Re: Либерализация распорядка...

>1. Установить с 1 марта 2010 г. для курсантов военно-учебных заведений право свободного выхода из расположения военно-учебного заведения и нахождения вне его расположения после учебных занятий, определенных расписанием занятий, до начала занятий следующего учебного дня.

Зачем?

От	RuLavan
К	zahar (01.03.2010 09:35:04)
Дата	01.03.2010 10:23:01

Re: Либерализация распорядка...

>>1. Установить с 1 марта 2010 г. для курсантов военно-учебных заведений право свободного выхода из расположения военно-учебного заведения и нахождения вне его расположения после учебных занятий, определенных расписанием занятий, до начала занятий следующего учебного дня.
>
>Зачем?

Если вы пока не заметили, то сейчас идёт коренной слом существующей системы военного образования. До основанья, а затем... Это положение как раз один из пряников того, что будет "затем".

Из кнутов - балльные оценки, отчисления за одну двойку в семестре, за одно грубое нарушение дисциплины и т.п.

Насколько можно судить, замысел всей реформы в том, что курсанта не стены и колючка должны удерживать в заведении и заставлять учиться, а желание стать офицером. А желать стать офицером и держаться за место они должны потому, что по окончании их ждёт гарантированная государством высокооплачиваемая работа (2-3 средние зарплаты по стране для младшего офицера) с хорошим соцпакетом и перспективами роста :)

Есть конечно и резонные возражения на эту систему. Вроде того, что же это за офицер, который толком портянок соседей по казарме не нюхал. И не получатся ли из них маменькины сынки. И насколько готова нынешняя молодёжь к такому уровню самоорганизации и самодисциплины, который потребуется от них в военном вузе.

Жизнь покажет :-)

Врут, поди, как всегда...

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (01.03.2010 09:35:04)
Дата	01.03.2010 10:11:42

Re: Либерализация распорядка...

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (01.03.2010 10:11:42)
Дата	01.03.2010 10:28:01

Re: Либерализация распорядка...

>>Зачем?
>
>Можно жить на дома, на съемной квартире или у женщины.
>Очень правильное решение, молодец Мебельщик. ВВузы не должны иметь тюремного распорядка.

Дмитрий, мы сейчас видимо с Вами "местами поменялись".:)

Математику учить андо хоты бы только за то что она мозги в порядок приводит.
Казарменный распорядок прививает очень многие качества однозначно необходимые для военной службы и для жизни в коллективе.
Казарменный распорядок не тождественнен тюремному.

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (01.03.2010 10:28:01)
Дата	01.03.2010 10:35:59

Re: Либерализация распорядка...

>>Можно жить на дома, на съемной квартире или у женщины.
>>Очень правильное решение, молодец Мебельщик. ВВузы не должны иметь тюремного распорядка.
>
>Дмитрий, мы сейчас видимо с Вами "местами поменялись".:)

>Математику учить андо хоты бы только за то что она мозги в порядок приводит.
>Казарменный распорядок прививает очень многие качества однозначно необходимые для военной службы и для жизни в коллективе.
>Казарменный распорядок не тождественнен тюремному.

Следует отделять соблюдение дисциплины от режима.
Режим - это бессмысленые ограничения в распоряжени собственым временем.
Отбывание "самоподготовки", даже когда нечего учить, систематические контрольные построения, и т.п.

Я не знаю, что вы сейчас понимаете под "казармой", но казарм барачного типа на роту сейчас практически не осталось. Поэтому "казарменный распорядок" все равно сводится к соблюдению норм общежития.

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (01.03.2010 10:35:59)
Дата	01.03.2010 10:55:41

Re: Либерализация распорядка...

>Следует отделять соблюдение дисциплины от режима.
>Режим - это бессмысленые ограничения в распоряжени собственым временем.
Вы хотели наверное написать свободным временем?
А его много? Поверьте никакого свободного времени нет.
Извините за интимные подробности: Вы никогда не слышали про словарики с иностранными словами для посещения туалета?

>Отбывание "самоподготовки", даже когда нечего учить, систематические контрольные построения, и т.п.
"когда нечего учить" - именно поэтому курсанты учатся по ночам? Рас3,14здяев в счет не беру, они в приниципе отбывают, есть что учить или нечего
да Вы что с тем количеством нарядов, патрулей, караулов которое есть в ВВУЗе даже этого времени катастрафически не хватает.

>Я не знаю, что вы сейчас понимаете под "казармой", но казарм барачного типа на роту сейчас практически не осталось. Поэтому "казарменный распорядок" все равно сводится к соблюдению норм общежития.

Я не знаю, что такое барак.
Жил в нескольких казармах -во всех распологались поротно.

Но самый главный вопрос у меня другой: А ГДЕ ТОГДА ЖИТЬ КУРСАНТУ?

Я будучи уже офицером вынужден был снимать жилье - я бы предпочел угол в части или при части, в казарме...

От	Митрофанище
К	zahar (01.03.2010 10:55:41)
Дата	01.03.2010 11:16:40

Re: Либерализация распорядка...

>Я не знаю, что такое барак.
>Жил в нескольких казармах -во всех распологались поротно.

>Но самый главный вопрос у меня другой: А ГДЕ ТОГДА ЖИТЬ КУРСАНТУ?

>Я будучи уже офицером вынужден был снимать жилье - я бы предпочел угол в части или при части, в казарме...

Лейтенантом около года жил, ну не в казарме, а при казарме - далеко до гарнизона, жены не было. Приехать домой только для того, что бы протопить, приготовть за полночь ужин и лечь спать?
Стал на довольствие в солдатской столовой (в то время доплачивал, т.к. солдатский паек был дороже офицерского).
Командование только поощряло.
Утром с солдатами на зарядку (хрен после подъёма уснёшь, как Вы понимаете), вечером тоже в расположении, с солдатами - то телевизор смотришь, умываешься / в туалет идёшь, в столовой, хоть и одельно, но рядом.
Дежурному всё же помощь.
В гарнизон выезжал только для большой и чистой любви, ну и постиать / поменять вещи.
Но бонусы - питание по распорядку, баня по желанию в любой день, телевизор, сколько хочешь работай на технике, т.е. работа на дому, практически. Повышай уровень, так сказать.
Советская Армия.

Так к чему это я - год выдержать можно, но дальше - "ни в жисть".
Не выдержат контрактёры такого режима.

От	zahar
К	Митрофанище (01.03.2010 11:16:40)
Дата	01.03.2010 11:39:54

Re: Либерализация распорядка...

>>Я будучи уже офицером вынужден был снимать жилье - я бы предпочел угол в части или при части, в казарме...

>Так к чему это я - год выдержать можно, но дальше - "ни в жисть".
>Не выдержат контрактёры такого режима.

Такое ощущение, что я восхваляю жизнь в кзараме.
С удовольствием бы жил в коттедже с семьей, получал бы достойную зп, занимался бы любимимым делом.
Я из армии то ушел потому что жить было негде. Потому что работать надо было по ночам. Про семью вообще речь не шла.
Тут вот всякие товарищи стебутся: про толстопузых офицеров, про тупых военных, про майоров и подполковником, "которым все они как налогоплательщики должныи" т.д. (Кстати херовые они налогоплательщики, если армия в жопе была и пока еще есть)

Выбор свой сделал 8 лет назад, по окнчании первого контракта второй не стал подписывать.
За это время много чего достиг: семьей обзавелся, вторым высшим, достойной и ответсвенной работай, квартирами в Москве (не воровал и никого не продавал) - не ради хвастовства это пишу, а ради того что бы показать чего могли достичь те люди которые в армии все-таки остались (не все конечно).
Перед своими товарищами, которые остались в армии было стыдно, которые не глупее и не менее способнее чем я.
А сейчас оказалось, что они - те самые майоры и подполковники, которых или из армии выгоняют без квартиры и без пенсии или предлагают дослуживать сержантами.
Причем удивляют люди, которые считают "фашизмом" заставлять солдат и курсантов жить в казармах (бедные мальчики), с пеной у рта доказываютчто старшим офицерам надо язык в жопу засунуть вместе со своей гордыней и если ты Родину дейстивтельно любишь, то будешь теперь комодом...

От	Митрофанище
К	zahar (01.03.2010 11:39:54)
Дата	01.03.2010 11:42:53

Re: Либерализация распорядка...

Я всё прекрасно понял, на счёт других - не знаю.

По последнему абзацу поддерживаю полностью. Сам не могу понять, как такое может быть, вроде бы в других вопросах - вполне вменяемые люди.

Но вывод сделал - служить (по призыву) должны все.

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (01.03.2010 10:55:41)
Дата	01.03.2010 11:09:42

Re: Либерализация распорядка...

>>Следует отделять соблюдение дисциплины от режима.
>>Режим - это бессмысленые ограничения в распоряжени собственым временем.
>Вы хотели наверное написать свободным временем?

Разумеется.

>А его много? Поверьте никакого свободного времени нет.

Это неправда. Человек сам творец своего свободного времени.

>Извините за интимные подробности: Вы никогда не слышали про словарики с иностранными словами для посещения туалета?

Нет, не слышал. А что это?

>>Отбывание "самоподготовки", даже когда нечего учить, систематические контрольные построения, и т.п.
>"когда нечего учить" - именно поэтому курсанты учатся по ночам? Рас3,14здяев в счет не беру, они в приниципе отбывают, есть что учить или нечего

Очень много студентов тоже "участся по ночам". Это личный выбор каждого, а не недостаток времени. Подобный режим случается как правило перед ссесиямми.

>да Вы что с тем количеством нарядов, патрулей, караулов которое есть в ВВУЗе даже этого времени катастрафически не хватает.

Это кстати тоже отражено в новых указаниях. Но все таки не преувеличивайте. Хватает его.

>>Я не знаю, что вы сейчас понимаете под "казармой", но казарм барачного типа на роту сейчас практически не осталось. Поэтому "казарменный распорядок" все равно сводится к соблюдению норм общежития.
>
>Я не знаю, что такое барак.
>Жил в нескольких казармах -во всех распологались поротно.

Вот поротно это и есть барак, особено при двухярусном размещении.
Сейчас нсколько я знаю переходят на отделенные и взводные "кубрики".

>Но самый главный вопрос у меня другой: А ГДЕ ТОГДА ЖИТЬ КУРСАНТУ?

В общежитии.

>Я будучи уже офицером вынужден был снимать жилье - я бы предпочел угол в части или при части, в казарме...

Тем не менее практика жилья курсантов на съемных квартирах на старших курсах довольно распространена. понятно, что у каждого свои возможности.
И тем более "фашизм" запрещать свободный выход в город аборигенам из ложного чувства "справедливости". Им ведь зачастую и родителям помогать нужно. Физическим присуствием.

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (01.03.2010 11:09:42)
Дата	01.03.2010 11:22:22

Re: Либерализация распорядка...

>>А его много? Поверьте никакого свободного времени нет.
>
>Это неправда. Человек сам творец своего свободного времени.

Вы не правду пишите.

>>Извините за интимные подробности: Вы никогда не слышали про словарики с иностранными словами для посещения туалета?
>
>Нет, не слышал. А что это?

Это что бы времени не терять на учебу, потому как его очень мало

>>>Отбывание "самоподготовки", даже когда нечего учить, систематические контрольные построения, и т.п.
>>"когда нечего учить" - именно поэтому курсанты учатся по ночам? Рас3,14здяев в счет не беру, они в приниципе отбывают, есть что учить или нечего
>
Очень много студентов тоже "участся по ночам". Это личный выбор каждого, а не недостаток времени. Подобный режим случается как правило перед ссесиямми.

>>да Вы что с тем количеством нарядов, патрулей, караулов которое есть в ВВУЗе даже этого времени катастрафически не хватает.
>
>Это кстати тоже отражено в новых указаниях. Но все таки не преувеличивайте. Хватает его.

Неправда Ваша!
Наряд, патруль, караул - это в первую очередь отсутсвие на занятиях: лекциях, семинарах и т.д., а так же и на сампо

На 2-3 курсе у меня было 6-7 нарядов, патрулей, караулов в месяц. Это занчит, что я отсутсвовал 6-7 учебных дней (если не на воскр попадал) и 12-14 сампо (т.е. половина всех сампо)
Что бы вопросов не возникало: Подготовка к суточному наряду начиналась в 14.00- 15.00 дня заступления, смена на след день часам к 19.00.
Караул: подготовка начианлась еще до окончания занятий, а ели он был выездным, то с утра дня заступления, смена и прибытие в казарму к ужину, а то и позже.

>>Но самый главный вопрос у меня другой: А ГДЕ ТОГДА ЖИТЬ КУРСАНТУ?
>
>В общежитии.

Где их взять? переоборудовать казармы?:))

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (01.03.2010 11:22:22)
Дата	01.03.2010 11:35:14

Re: Либерализация распорядка...

>>>А его много? Поверьте никакого свободного времени нет.
>>
>>Это неправда. Человек сам творец своего свободного времени.
>
>Вы не правду пишите.

Я правду пишу. Есть время которые занимают занятия, наряды и работы.
есть остальное время.
В общем случае нет необходимости все оставшее время зубрить (то о чем вы пишете это именно зубрежка).
Материал надо усваивать на лекциях. ВУЗ не школа - каждый день не задают домашние задания по пяти предметам.
Иногда приходится готовиться к семинарам, писать рефераты, курсовые, но создавая впечатление занятий в режиме 24 на 7 вы создаете ложное впечатление.

>>>Извините за интимные подробности: Вы никогда не слышали про словарики с иностранными словами для посещения туалета?
>>
>>Нет, не слышал. А что это?
>
>Это что бы времени не терять на учебу, потому как его очень мало

это не учеба это зубрежка. А что за иностранные слова? Вы видимо про институт военных переводчиков?

>>>да Вы что с тем количеством нарядов, патрулей, караулов которое есть в ВВУЗе даже этого времени катастрафически не хватает.
>>
>>Это кстати тоже отражено в новых указаниях. Но все таки не преувеличивайте. Хватает его.
>
>Неправда Ваша!
>Наряд, патруль, караул - это в первую очередь отсутсвие на занятиях: лекциях, семинарах и т.д., а так же и на сампо
>На 2-3 курсе у меня было 6-7 нарядов, патрулей, караулов в месяц. Это занчит, что я отсутсвовал 6-7 учебных дней (если не на воскр попадал) и 12-14 сампо (т.е. половина всех сампо)

Это прежде всего значит, что отвратно организован учебный процесс. И имено с этим привлечением курсантов к избытко хозработ тоже необходимо бороться, что отражено в указаниях.
Можно уточнить это количество нарядов в месяц это было _каждый_ месяц?
А почему?

>Что бы вопросов не возникало: Подготовка к суточному наряду начиналась в 14.00- 15.00 дня заступления, смена на след день часам к 19.00.
>Караул: подготовка начианлась еще до окончания занятий, а ели он был выездным, то с утра дня заступления, смена и прибытие в казарму к ужину, а то и позже.

я в курсе этого распорядка. У нас начкурса однажды скреативил - когда караулы выпали на сессию сформировал из отличников и хорошистов два состава и запустил их через сутки - "ну вы же и так хорошо учитесь". Надеюсь вы понимате как это забавно отстоять сутки в карауле, повторяя материал во время бодрстования, на следующий день с утра сдавать экзамен, а вечером опять заступать...

>>>Но самый главный вопрос у меня другой: А ГДЕ ТОГДА ЖИТЬ КУРСАНТУ?
>>
>>В общежитии.
>
>Где их взять? переоборудовать казармы?:))

переоборудовать старые, построить новые. А что?

От	Colder
К	Дмитрий Козырев (01.03.2010 11:35:14)
Дата	02.03.2010 11:00:30

Возражение по одному пункту

>Материал надо усваивать на лекциях. ВУЗ не школа - каждый день не задают домашние задания по пяти предметам.
>Иногда приходится готовиться к семинарам, писать рефераты, курсовые

Любопытно. Лично у меня, наоборот, впечатление о вузовской учебе прямо противоположное. Лафа с "иногда" пошла разве что с четвертого-пытого курса. Вплоть по третий это было офигеть. Какая там нафиг школа?! Первое что нам сказал препод, ведущий семинар по матану на 1-м курсе, "моя норма - 200 задач в неделю. Проверять не буду, у меня на это времени нет. Но имейте в виду, что все контрольные будут формироваться из заданных на дом задач". Если иметь в виду учебную нагрузку, то 1-ый курс я буквально небо с овчинку видел. И это я молчу про физику-хммию. Кайфово на 1-ом курсе у нас жили только выпускники физматшколы при ЛГУ. Вот они действительно не напрягались. Но это им сослужило очень дурную службу на 2-ом и особенно 3-м курсе. Мы-то "быдло провинциальное", втянулись, а они - нет. И кое-кто с треском вылетел, хотя на 1-ом курсе блистал. Вот 4-ый курс и выше - да, свободного времени резко прибавилось. Хотя предполагалось, что его активно будут тратить на лабу. Но это как получалось, тема особая.

От	Андрей Чистяков
К	Colder (02.03.2010 11:00:30)
Дата	02.03.2010 11:36:07

У меня аналогичное ощущение -- в школе была лафа (+)

Здравствуйте,

в сравнении с первыми тремя курсами института. И уровни требований/ответственности несравнимы.

Всего хорошего, Андрей.

От	Д.Белоусов
К	Андрей Чистяков (02.03.2010 11:36:07)
Дата	02.03.2010 12:44:10

А я первые два курса МГУ отдыхал после физматкласса. Еще и другим помогал (-)

От	Полярник
К	Д.Белоусов (02.03.2010 12:44:10)
Дата	02.03.2010 13:30:08

Re: А я...

А я после физмата отдыхал первый курс, а потом все ушли в армию. Зато после армии было уже _очень_ тяжело...

От	Д.Белоусов
К	Полярник (02.03.2010 13:30:08)
Дата	02.03.2010 13:43:13

Ага, у меня двоюродник на истфак тоже еле вернулся. Вообще, призывать (+)

День добрый
>А я после физмата отдыхал первый курс, а потом все ушли в армию. Зато после армии было уже _очень_ тяжело...

студентов на срочную и не по специальности (в мирное время) - вредительство в чистом виде.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Полярник
К	Д.Белоусов (02.03.2010 13:43:13)
Дата	02.03.2010 14:09:51

Re: Ага, у...

>студентов на срочную и не по специальности (в мирное время) - вредительство в чистом виде.

У нас часть ушла после первого курса - из них после возвращения практически никто не дотянул до диплома на дневном. А если и да, то именно "тянули".
А вот те, кто по возрасту успел два курса закончить, возвращались легче. Видимо, успели до призыва набраться необходимого студенческого опыта. Все же 4 сданные сессии - не одна (нашу вторую, предпризывную я не считаю, ее никто всерьез не воспринимал(.

От	фельдкурат Отто Кац
К	zahar (01.03.2010 09:35:04)
Дата	01.03.2010 09:36:25

Рекламная компания для абитуры... (-)

От	ВикторК
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 09:36:25)
Дата	01.03.2010 11:19:11

А год обучения будет засчитываться как служба в армии(-)

От	Митрофанище
К	ВикторК (01.03.2010 11:19:11)
Дата	01.03.2010 11:22:01

Re: А год... (-)

От	zahar
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 09:36:25)
Дата	01.03.2010 10:22:27

А что есть не доборы???? (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	zahar (01.03.2010 10:22:27)
Дата	01.03.2010 10:25:52

Ответ очевиден ... Открытие в ВВУЗах ночных клубов и легализация канабиса ... (-)

От	zahar
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 10:25:52)
Дата	01.03.2010 10:28:46

Я не понял... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	zahar (01.03.2010 10:28:46)
Дата	01.03.2010 10:31:34

Если молодежь не желает "тягот и лишений" и посему не желает идти в ВВУЗы,

Ite, missa est!

значит она пойдет туда после замены "тягот и лишений" на "удовольствия и оттяг" ... И вопрос с недобором будет решен ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	zahar
К	фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 10:31:34)
Дата	01.03.2010 10:35:15

Искренне не понимаю, Вы серьзено или с иронией

>Ite, missa est!

>значит она пойдет туда после замены "тягот и лишений" на "удовольствия и оттяг" ... И вопрос с недобором будет решен ...
С чего Вы решили что в ВВУЗах недобор?!
Тем более после серьезного сокращения набора в прошлом году?

От	ВикторК
К	RuLavan (01.03.2010 02:13:56)
Дата	01.03.2010 02:22:14

А в чем разница между требую и приказываю

>"Заместителям Министра обороны Российской Федерации
>Главнокомандующим видами Вооруженных Сил Российской Федерации
>Командующим военными округами
>Начальнику Управления военного образования....

>В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности
>Т Р Е Б У Ю:

Я об этом

С уважением

От	alex63
К	ВикторК (01.03.2010 02:22:14)
Дата	01.03.2010 11:23:15

Re: А в...

>>В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности
>>Т Р Е Б У Ю:
>
>Я об этом
Есть Типовая инструкция по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти, зарегистрирована Минюстом России 27.01.2006, рег. № 7418. Там все эти мульки прописаны.

>С уважением
Взаимно
С Дону выдачи нету

От	ВикторК
К	alex63 (01.03.2010 11:23:15)
Дата	02.03.2010 08:35:33

Это инструкция от Министерства культуры и и массовых коммуникаций?

>>>В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности
>>>Т Р Е Б У Ю:
>>
>>Я об этом
>Есть Типовая инструкция по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти, зарегистрирована Минюстом России 27.01.2006, рег. № 7418. Там все эти мульки прописаны.

Нашел, удивился, скачал.
Слова "Требую" там нет, "Приказываю" сколько угодно.

С уважением

От	alex63
К	ВикторК (02.03.2010 08:35:33)
Дата	02.03.2010 10:15:01

Формально - да.

Правительство поручило - министерство разработало. Это обычная практика. Главное, если документ зарегистрирован в Минюсте, то он распространяется на всех. Имеется в виду на все федеральные органы исполнительной власти. Но в связи со спецификой делопроизводства министерства и ведомства вправе вносить изменения, если они в корне не противоречат "Типовой инсмтрукции...". Вот МО РФ и внесло. У нас, кстати, тоже такая форма прописана.

>Нашел, удивился, скачал.
>Слова "Требую" там нет, "Приказываю" сколько угодно.

>С уважением
Взаимно
С Дону выдачи нету

От	Д.Белоусов
К	alex63 (02.03.2010 10:15:01)
Дата	02.03.2010 12:28:47

Я кстати, в официальных документах (правительство, МЭР) "требую" тоже не видел (-)

От	alex63
К	Д.Белоусов (02.03.2010 12:28:47)
Дата	02.03.2010 13:45:38

Ну вот в нашей "Инструкции по делопроизводству"

В приказе - п р и к а з ы в а ю:
В указании - т р е б у ю:
В распоряжении - п р е д л а г а ю:

С Дону выдачи нету

От	Гуннар
К	ВикторК (01.03.2010 02:22:14)
Дата	01.03.2010 10:49:43

Re: А в...

>>В целях расширения прав курсантов федеральных государственных военных образовательных учреждений высшего профессионального образования Министерства обороны Российской Федерации (далее – военно-учебные заведения или вузы), повышения их самостоятельности и ответственности за организацию своей учебной работы и повседневной деятельности
>>Т Р Е Б У Ю:
>
>Я об этом

Потому что это не приказ а указания

"Приложение
к указаниям Министра обороны Российской Федерации
от «___» февраля 2010 г. № 205/ ____