От Исаев Алексей
К Митрофанище
Дата 01.03.2010 10:57:41
Рубрики Современность; Армия;

У Вас есть принципиальные возражения по "нововведению"? (-)
От HorNet
К Исаев Алексей (01.03.2010 10:57:41)
Дата 01.03.2010 16:35:36

Re: У Вас...

Безусловно.
Вводить такую хрень можно лишь в том случае, если будет параллельно создан некий аналог Plebes Summer - 12-14 недель непрерывной муштры по уставу. Как писали в свое время о практике AOCS (кино "Ахвицер и Жынтыльмен"), "это нужно для того, чтобы сначала полностью уничтожить ростки индивидуальности, и привить вместо них навыки лидерства". Причем AOCS (существовали в Пенсаколе с 1955 по 2007 годы) в процесе этой муштры (гоняли уже выпускников колледжей, людей с в\о) давали и вводные курсы аэродинамики, самолетов и двигателей, и навигации. А эта школа кандидатов в офицеры считалась лучшей в США - не столько потому, что готовила элиту (офицеров палубной авиации), сколько из-за эффективности привития "лидершип скиллс".
В USNA с примерно такого же Plebes Summer все и начинается. Вообще говоря, курсанты Аннаполиса теперь точно позавидуют россиянам - у них такой вольницей и не пахнет.
Как выпускник военно-морского училища, я лично считаю, что прямое исполнение требований этого документа наконец-то избавит ВМФ РФ от категории "грамотный и ответственный офицер".
Аминь.
От Д.Белоусов
К HorNet (01.03.2010 16:35:36)
Дата 02.03.2010 12:31:03

Кстати, все хорошудывеется: первый год готовим на сержанта (казарма), 2 года (+)

День добрый

службы сержпантом, потом - возвращение на доучивание офицером / специалистом в условиях "общежития".



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Nicky
К Д.Белоусов (02.03.2010 12:31:03)
Дата 02.03.2010 12:50:22

для технического специалиста, не самое лучшее решение

всеже после (хорошей) школы мозги свежее и лучше подготовлены к усовению нового материала.
От Д.Белоусов
К Nicky (02.03.2010 12:50:22)
Дата 02.03.2010 12:59:16

Уже говорил - ИМХО, казарма - она для офицеров-командиров; офицеров-техспецов(+)

День добрый
>всеже после (хорошей) школы мозги свежее и лучше подготовлены к усовению нового материала.

надо готовить в нормальном - точнее, очень хорошем - вузовском режиме
Все равно, им (по меньшей мере, часто) - срочниками не командовать, уродов всяких через колено не ломать.
А вот классно разбираться в своей области - программировании, криптографии, этс. - надо.
На уровне хорошего выпусника гражданского ВУЗа, а еще лучше - на мировом, с учетом решаемых задач


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Исаев Алексей
К HorNet (01.03.2010 16:35:36)
Дата 01.03.2010 17:54:19

Принципиальных возражений, как я вижу, нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. некоторую вольницу можно компенсировать интенсификацией учебного процесса в ограниченный период, а не казарменным положением на все время обучения.

>"грамотный и ответственный офицер"

Грамотность она не циклевкой полов достигается, как я понимаю.

С уважением, Алексей Исаев
От HorNet
К Исаев Алексей (01.03.2010 17:54:19)
Дата 01.03.2010 18:58:13

Что есть "принципиальные возражения"?


>Т.е. некоторую вольницу можно компенсировать интенсификацией учебного процесса в ограниченный период, а не казарменным положением на все время обучения.

Казарменного положения на все время обучения никогда не было. Как минимум 5-й курс был достаточно свободен, у многих это начиналось раньше - у нас, например, с 3-го младшие командиры имели свободный выход. Я на 3-м курсе был ЗКВ 1-го курса, и в город выходил после 18.00 свободно, если не заступал со взводом 1 курса в наряд или не обеспечивал вечерний распорядок роты (1 курса). Правда, в будние дни до 24.00, на увольнение до утра следующих суток надо было писать рапОрт начальнику курса (тоже 1-го). С 4-го курса женатых на местных и местных отпускали до утра без вопросов - после самоподготовки, и это было решением начальника училища. Но был понедельник - святой организационный день. Не все пять лет, но по понедельникам в расположении сидело все училище - и пятые курсы тоже. Это называлось "вечером отдыха от семей";-))

>>"грамотный и ответственный офицер"
>
>Грамотность она не циклевкой полов достигается, как я понимаю.

Циклевкой полов в военно-морских училищах занимаются роты обеспечения и курсанты 1-2 курсов. 3-5 этой ерундой не страдали, когда начинались специальные дисциплины и 50% командование в ротах младших курсов, на эту фигню просто нет времени - все это прекрасно понимали. Начальниками караулов в училищах, при полных складах боепитания, были курсанты 3-5 курсов. На обычном курсе офицеров было два человека - командиры рот. Если на курсе была одна "китайская" рота (пять учебных взводов\классов), то курсовой офицер вообще был один - командир этой роты\начальник курса. Плюс один на роту мичман - старшина роты, причем иногда он замещался курсантом 5 курса. Это всё - все остальное делали и всем остальным командовали сами курсанты. Поэтому многое из того, что курсант 1-2 курса военно-морского училища вопринимал как "военную службу" и "воинскую дисциплинцу" - да почти всё - преподавали ему курсанты 3-5 курсов. Это прямой аналог годковщины плавсостава, лишенный (или почти лишенный), вместе с тем, издевательств и угрозы жизни и здоровью - училищные офицеры как раз и были этим противовесом, ибо у них, в отличие от линейного плавсостава, не было заведования и не болела голова (и жопа) за боеготовность - вернее, учеба и дисциплина л\с учебных рот и были их заведованием, БП и ПП.
Точно знаю, что в этом смысле система воспитания и практики назначения младших командиров сухопутных ВВУЗов отличалась довольно сильно. В военно-морских было только одно училище, устроенное по батальонному, а не факультетскому типу, без курсантов старших курсов в качестве "годков" - квум-пум-пу, то есть киевская политическая бурса. Отсель, во многом, и результат в их профессиональной подготовке (минус штурманская - навигацию им давали вполне достойно) и положении на флотах.
Сломать эту систему "типа моделируя" ROTC - это колоссальная ошибка.
Хорошо, о принципах:
1. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать себя в угоду системе - с уровня выше.
2. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать других в угоду системе - на уровне ниже.
3. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение находить выход из ситуаций коллизий интересов на горизонтальном уровне - от шаблонного разруливания конфликтов до мордобоя в сушилках - мордобоя, за который вылететь из училища могут (и, по идее, должны) все участники оного действа.
4. Казарменное положение дает офицерам высшее образование "через жопу", когда ты туп или ленив, и не можешь\не хочешь работать головой.

Продолжать?

Если Вы считаете, что военные училиша в идеале должны выпускать некую "элиту высоких морально-нравственных критериев и широчайшего кругозора", то, боюсь, продолжать дискусию бессмысленно. На мой скромный взгляд, военные училища должны выпускать командиров-специалистов уровня, достаточного для вытягивания регулярных ВС из обвалов начала войны\военных конфликтов до времени подхода мобрезерва либо до времени завершения периода высокой интенсивности этих войн\конфликтов. При этом данные люди должны быть идеологически восприимчивы и иметь ряд встроенных стратегий мотивации как сверху, так и снизу. И они должны быть готовы умереть - а это не так-то просто для "тонкого интеллектуала". Именно поэтому офицером быть в принципе вполне достойно и ответственно, но и достаточно гадко;-))
От Дуст
К HorNet (01.03.2010 18:58:13)
Дата 02.03.2010 01:05:23

Согласен с Гегемоном насчет срочников

Здравствуйте,

>Это прямой аналог годковщины плавсостава, лишенный (или почти лишенный), вместе с тем, издевательств и угрозы жизни и здоровью

"Аналог без угрозы жизни и здоровью" - это все равно, что служивший только в мирное время есть аналог ветерана войны (только без угрозы жизни и здоровью). Приводит к тому, что офицер на протяжении всей своей службы не понимает, что происходит в казарме. Либо из казарм убрать издевательства и угрозу жизни и здоровью, либо брать только срочников. В свете того, что в воздухе носится идея о невозможности карьеры в государственной службе без прохождения срочной службы, мысль выглядит здравой.

Всего хорошего,

Дуст
От Д.Белоусов
К Дуст (02.03.2010 01:05:23)
Дата 02.03.2010 12:32:28

То есть без издевательств и преступлений (хулиганство, вымогательсьтво) - нельзя (-)
От Исаев Алексей
К HorNet (01.03.2010 18:58:13)
Дата 01.03.2010 22:52:54

Против отказа от казарменного положения

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Казарменного положения на все время обучения никогда не было.

Вот и предлагается это свернуть уже с первого курса.

>Циклевкой полов в военно-морских училищах занимаются роты обеспечения и курсанты 1-2 курсов.

Вопрос зачем они этим занимаются за счет налогоплательщиков.

>1. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать себя в угоду системе - с уровня выше.

Выше уже было высказано предложение: брать служивших, уже приученных подчиняться. Второй вариант - брать мотивированных людей, которые будут подчиняться сознательно, понимая, зачем они это делают.

>2. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать других в угоду системе - на уровне ниже.
>3. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение находить выход из ситуаций коллизий интересов на горизонтальном уровне - от шаблонного разруливания конфликтов до мордобоя в сушилках - мордобоя, за который вылететь из училища могут (и, по идее, должны) все участники оного действа.

По обоим вопросам - см. п.1. Берите уже служивших. Не нужно устраивать косплей на деньги налогоплательщиков с армией-лайт для поступающих в военные ВУЗы(и потом идущих на гражданку вместо армии).

>4. Казарменное положение дает офицерам высшее образование "через жопу", когда ты туп или ленив, и не можешь\не хочешь работать головой.

А нафига нам это надо? Я еще могу понять ситуацию ожидания большой войны, когда нужно было много офицеров, плюс некоторый запас. Соответственно в училища тянули не только тех, кто хочет и может, но и абы кого сочетанием черствого пряника и кнута.
В сегодняшних условиях вполне реально набирать тех, кто хочет. А те, кто не очень хочет - им место максимум в сержантском составе.

>Продолжать?

Продолжайте. Пока как-то уныло вырисовывается.

>Если Вы считаете, что военные училиша в идеале должны выпускать некую "элиту высоких морально-нравственных критериев и широчайшего кругозора", то, боюсь, продолжать дискусию бессмысленно. На мой скромный взгляд, военные училища должны выпускать командиров-специалистов уровня, достаточного для вытягивания регулярных ВС из обвалов начала войны\военных конфликтов до времени подхода мобрезерва либо до времени завершения периода высокой интенсивности этих войн\конфликтов.

Это установка холодной войны и ожидания мочилова миллионных армий. Реально же сейчас армия(офицеры и сержанты в первую голову) должны быть достаточно намаханными, чтобы бить второразрядные армии и папуасов в условиях их(второразрядников и папуасов) численного превосходства.
Опять же эти офицеры мирного времени в случае большой жопы будут запасом командных кадров для продвижения наверх. Т.е. таки некоторого рода элита - нужна.

>При этом данные люди должны быть идеологически восприимчивы и иметь ряд встроенных стратегий мотивации как сверху, так и снизу. И они должны быть готовы умереть - а это не так-то просто для "тонкого интеллектуала".

Речь здесь не столько об интеллектуализме, сколько о мотивации. Чтобы не было булшита по типу "людей"(тм), которых нам красочно описал месье Митрофанище на прошлой неделе.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (01.03.2010 22:52:54)
Дата 02.03.2010 07:52:06

Re: Против отказа...



>>Циклевкой полов в военно-морских училищах занимаются роты обеспечения и курсанты 1-2 курсов.
>
>Вопрос зачем они этим занимаются за счет налогоплательщиков.
С точностью до не так.
Они-то как раз занимаются этим для экономии средств налогоплательщика.
Вы в курсе, сколько будет стоить циклёвка у сторонней фирмы? А организация тендера на это?


>Речь здесь не столько об интеллектуализме, сколько о мотивации. Чтобы не было булшита по типу "людей"(тм), которых нам красочно описал месье Митрофанище на прошлой неделе.

?


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (02.03.2010 07:52:06)
Дата 02.03.2010 10:07:09

Вам сюда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1965421.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (02.03.2010 10:07:09)
Дата 02.03.2010 14:06:02

Только после Вас

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1965421.htm

>С уважением, Алексей Исаев


Гм...
Всё же в порядке очереди, Вам сюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1845/1845564.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1845/1845577.htm
иль запамятовали?(((

От Гегемон
К HorNet (01.03.2010 18:58:13)
Дата 01.03.2010 20:46:52

Вы серьезно?

Скажу как гуманитарий

>1. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать себя в угоду системе - с уровня выше.
Недопускать в училища тех, кто не отслужил срочную. Сразу сократится наплыв балласта.

>2. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение ломать других в угоду системе - на уровне ниже.
Пусть сначала выучатся на сержантов и прослужат годик в частях. При наличии положительной характеристики - продолжать обучение.

>3. Казарменное положение воспитывает в офицерах умение находить выход из ситуаций коллизий интересов на горизонтальном уровне - от шаблонного разруливания конфликтов до мордобоя в сушилках - мордобоя, за который вылететь из училища могут (и, по идее, должны) все участники оного действа.
Срочная служба.

>4. Казарменное положение дает офицерам высшее образование "через жопу", когда ты туп или ленив, и не можешь\не хочешь работать головой.
Нахрен нужны офицеры, которые не хотят учиться сами?

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (01.03.2010 20:46:52)
Дата 01.03.2010 21:09:14

Re: Вы серьезно?

Не слишком ли долго тогда будет учиться офицер? Дольше врача. Не дороговато ли?

P.S. К слову о врачах. В своё время основная масса из них шла от специализированых факультетов.
4 года они учились "как все" а 5-6-й курсы - "на военных". Учитывали специфику.
А вот для остальных - всё же - казарма на 3-4 года.
От Гегемон
К Митрофанище (01.03.2010 21:09:14)
Дата 01.03.2010 21:19:55

Re: Вы серьезно?

Скажу как гуманитарий

>Не слишком ли долго тогда будет учиться офицер? Дольше врача. Не дороговато ли?
У врача еще после ВУЗа - интернатура-ординатура. И только потом - полноценный врач. А после 3-го курса они - полноценные фельдшеры.

>P.S. К слову о врачах. В своё время основная масса из них шла от специализированых факультетов.
>4 года они учились "как все" а 5-6-й курсы - "на военных". Учитывали специфику.

>А вот для остальных - всё же - казарма на 3-4 года.
А смысл? Государству не нужно держать курсанта в казарме. Государству в казарме нужна натуральная повинность граждан, а в училище - мотивированный курсант, который хочет стать офицером. Одно от другого вполне отделимо и разносимо по разным ступеням.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (01.03.2010 21:19:55)
Дата 01.03.2010 21:23:59

Re: Вы серьезно?

И тем не менее Вы не ответили.

Нахрена командира артвзвода учить 6-7 лет?

И какая разница, начнёт он службу солдатом по призыву (срочником) на 1-2 года или сразу же будет учиться по своей специальности но на положении этого же срочника?
От Гегемон
К Митрофанище (01.03.2010 21:23:59)
Дата 01.03.2010 21:45:14

Re: Вы серьезно?

Скажу как гуманитарий

>И тем не менее Вы не ответили.

>Нахрена командира артвзвода учить 6-7 лет?
>И какая разница, начнёт он службу солдатом по призыву (срочником) на 1-2 года или сразу же будет учиться по своей специальности но на положении этого же срочника?
Учат не командира артвзвода, а офицера, который будет применять артиллерию в масштабах дивизиона.
А взводного командира можно получить на курсах младших лейтенантов без всякого высшего образования. А можно и офицерских погон ему не давать.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (01.03.2010 21:45:14)
Дата 01.03.2010 22:40:01

Re: Вы серьезно?

Т.е. 6-7 лет из них 1-2 срочной службы надо для того, что бы "применять артиллерию в масштабах дивизиона"?
От Гегемон
К Митрофанище (01.03.2010 22:40:01)
Дата 01.03.2010 23:10:00

Re: Вы серьезно?

Скажу как гуманитарий

>Т.е. 6-7 лет из них 1-2 срочной службы надо для того, что бы "применять артиллерию в масштабах дивизиона"?
1-2 года срочной службы - это натуральная повинность граждан государству.
5-6 лет обучения - это гражданский стандарт для высшего образования. У нас вроде бы офицер после училища имеет гражданское высшее образование?
Мы кого хотим на выходе?
Если ваньку-взводного - чем плоха школа прапорщиков?
Если офицера с высшим образованием - осталось скрестить:
а) лидерские качества (да здравствует профильный отбор + предшествующий опыт службы);
б) среднее военное образование (а программы обучения прапорщиков-старшин и офицеров во многом перекрываются);
в) высшее гражданское образование (да здравствует нормальный курс обучения для мтивированных абитуриентов, без всякого армейского волевизма).

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (01.03.2010 23:10:00)
Дата 02.03.2010 07:48:48

Ну, что же

Ну, если Вы такой богатый, и не жалко на это времени и денег, тогда - да.

Бедные США позволить себе такого не могут и вынуждены содержать 3 Академии (по нашему - училища).


С уважением
От Гегемон
К Митрофанище (02.03.2010 07:48:48)
Дата 02.03.2010 11:24:32

Re: Ну, что...

Скажу как гуманитарий

>Ну, если Вы такой богатый, и не жалко на это времени и денег, тогда - да.
Это СССР денег не считал.

>Бедные США позволить себе такого не могут и вынуждены содержать 3 Академии (по нашему - училища).
Богатые США обучают в академиях далеко не всех офицеров. И их выпуск с нашим не сравнится

>С уважением
С уважением
От sap
К Гегемон (02.03.2010 11:24:32)
Дата 02.03.2010 13:34:28

Re: Ну, что...

>Богатые США обучают в академиях далеко не всех офицеров. И их выпуск с нашим не сравнится

Это точно - суммарный выпуск Вест-Поинта, Анаполиса и Колорадо-Спрингс раза в 1.5 больше планируемого выпуска в 2 тыс. человек в год.
От Гегемон
К sap (02.03.2010 13:34:28)
Дата 02.03.2010 13:46:34

Re: Ну, что...

Скажу как гуманитарий
>>Богатые США обучают в академиях далеко не всех офицеров. И их выпуск с нашим не сравнится
>Это точно - суммарный выпуск Вест-Поинта, Анаполиса и Колорадо-Спрингс раза в 1.5 больше планируемого выпуска в 2 тыс. человек в год.
Вест-Пойнт выпускает 900 лейтенантов. А сколько офицеров дают армии США ROTC?

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (02.03.2010 13:46:34)
Дата 02.03.2010 13:58:15

Re: Ну, что...

>Скажу как гуманитарий
>>>Богатые США обучают в академиях далеко не всех офицеров. И их выпуск с нашим не сравнится
>>Это точно - суммарный выпуск Вест-Поинта, Анаполиса и Колорадо-Спрингс раза в 1.5 больше планируемого выпуска в 2 тыс. человек в год.
>Вест-Пойнт выпускает 900 лейтенантов. А сколько офицеров дают армии США ROTC?

>С уважением


А каков из выпускников этих курсов процент высших офицеров?


Да, и только Вест-Поинт а ещё Анаполиса и Колорадо-Спрингс,как Вым намекают.
От Митрофанище
К HorNet (01.03.2010 18:58:13)
Дата 01.03.2010 19:47:15

Ну что сказать

Практически всё по существу.
Дополнения могут быть только для усиления отдельных аспектов уже Вами сказаного.
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (01.03.2010 17:54:19)
Дата 01.03.2010 17:57:54

и крайне повышенными требованиями при сдаче экзаменов/зачетов... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К HorNet (01.03.2010 16:35:36)
Дата 01.03.2010 16:48:45

Все эти новации покажут свою непрактичность через 3-6 месяцев (+)

Ite, missa est!

А министр обороны выйдет из ситуации, добавив в свой приказ "на усмотрение начальника ВВУЗа" или "начальник ВВУЗа имеет право" ...

Это очень напоминает историю с солдатскими чайными в РИА во 2-ой половине 19 века. Тогда было разрешено приказом военного министра в солдатских чайных продавать вино и водку "почарочно и на вынос", однако спустя 4 месяца в приказ добавили "по усмотрению окружного начальника" и самое демократичное в мире военно-алкогольное законодательство осталось на бумаге ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 16:48:45)
Дата 01.03.2010 19:43:20

Re: Все эти...

>Ite, missa est!

>А министр обороны выйдет из ситуации, добавив в свой приказ "на усмотрение начальника ВВУЗа" или "начальник ВВУЗа имеет право" ...

>Это очень напоминает историю с солдатскими чайными в РИА во 2-ой половине 19 века. Тогда было разрешено приказом военного министра в солдатских чайных продавать вино и водку "почарочно и на вынос", однако спустя 4 месяца в приказ добавили "по усмотрению окружного начальника" и самое демократичное в мире военно-алкогольное законодательство осталось на бумаге ... :)))

>Kehrt euch! Abtreten!

Любопытный факт.
Не знал.
Спасибо.


P.S. И действительно - ну очен характерен.
От MR1
К Митрофанище (01.03.2010 19:43:20)
Дата 01.03.2010 21:42:45

Re:Не так.


>
>>Это очень напоминает историю с солдатскими чайными в РИА во 2-ой половине 19 века. Тогда было разрешено приказом военного министра в солдатских чайных продавать вино и водку "почарочно и на вынос", однако спустя 4 месяца в приказ добавили "по усмотрению окружного начальника" и самое демократичное в мире военно-алкогольное законодательство осталось на бумаге ... :)))
Ну если Вы это говорите. А вот Деникин писал о очень деятельном французском офицере что продал чинам своего полка сколько то бочек вина за полгода, сделав кассу и за что его сильно хвалили.
Это про демократию с алкоголем. ПРо немецких солдат которых оказывается чуть ли не заставляли пить пиво.
А не столь высокопоставленные могли написать о генерале выкатившем каждому солдатику удачно прошедшего Высочайший Смотр полка по бутылке пива. В Гвардии. В году 1912 м.

>P.S. И действительно - ну очен характерен.
:) ВЫ вероятно не в курсе про "вечернюю " или казенную чарку РИА и РИФ. Которая солдату была положена.
И полковые праздники когда чаркой не ограничивалось., как в присутствии офицеров так и без них.
При всех недостатках РИА мысль что нижнему чину пить нельзя, а офицеру можно тогда не пользовалась популярностью.Люди в этом плане считались равными.
При том что мордобой в гвардии по всеобщим уверениям преследовался и фактически отсутсвовал при серьезной дисциплине и муштре.
От фельдкурат Отто Кац
К MR1 (01.03.2010 21:42:45)
Дата 02.03.2010 08:11:43

Вопрос не в "чарке", положенной по нормам снабжения, а в

Ite, missa est!

возможности беспрепятственно купить в "чипке" несколько чарок и немедля употребить их ...

Разница ощущается или нет ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К MR1 (01.03.2010 21:42:45)
Дата 01.03.2010 22:38:02

Re: Re:Не так.


>Ну если Вы это говорите. ...

Если честно, то это не я говорю. Это всё фельдкурат Отто Кац.
А я ему только спасибо сказал.


>P.S. И действительно - ну очен характерен.

А это я сказал. И ошибку в слове сделал(((((

Да.
А про чарку я знаю, и про питиё. И про награду водкой.
И про гвардию.
(и даже про ситуацию с алкоголем в 1914 г.)



С уважением
От Митрофанище
К Исаев Алексей (01.03.2010 10:57:41)
Дата 01.03.2010 11:23:22

Да, есть (-)
От Исаев Алексей
К Митрофанище (01.03.2010 11:23:22)
Дата 01.03.2010 11:28:31

(усаживаясь с попкорном) Рассказывайте (-)
От Митрофанище
К Исаев Алексей (01.03.2010 11:28:31)
Дата 01.03.2010 11:35:13

Re: (усаживаясь с...

Попкорн - это хорошо. А за билет заплатили?

Мне идея с гонорарами понравилась, а это как раз моя интеллектуальная собственность.)))
От Исаев Алексей
К Митрофанище (01.03.2010 11:35:13)
Дата 01.03.2010 11:42:41

Вы пококетничайте-пококетничайте, я подожду

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>моя интеллектуальная собственность

Так чья собственность-то - Ваша или интеллектуальная?

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 10:57:41)
Дата 01.03.2010 11:11:19

есть.

Приветсвую!

"Офицер не живший в казарме не может понять психологию солдата в ней живушего" (с)

Кап. 3 ранга. (в отставке) ХХХХХХХХХ

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Олег...
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 16:15:48

Солдаты - следующим указом, наверное... (-)
От Alexeich
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 13:20:03

Re: это правильное возражение

>"Офицер не живший в казарме не может понять психологию солдата в ней живушего" (с)

Но в рамках общественной морали, ориентирующейся на справедливость и общественное согласие (социализм, общество социального мира и пр.), а IRL сегодняшних российских реалий солдат и офицер должны быть антагонистами, врагами, объединяющимися только перед лицом более сильного врага. На кой им "чувствовать настроение друг друга". Между ними должны стоять унтер и военная полиция.
От фельдкурат Отто Кац
К Alexeich (01.03.2010 13:20:03)
Дата 01.03.2010 13:21:25

При социализме офицер и солдат - друзья-корефаны ? (-)
От Alexeich
К фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 13:21:25)
Дата 01.03.2010 13:24:15

Re: отнюдь, с чего вы взяли (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 11:38:10

Для этого надо брать служивших, а не косплеить армию

потому что ВВУЗ для ряда курсантов является "армией-лайт", когда можно получить статус служившего, одновременно получить в/о и уволиться на гражданку.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 11:38:10)
Дата 01.03.2010 11:39:58

Re: Для этого...

>потому что ВВУЗ для ряда курсантов является "армией-лайт", когда можно получить статус служившего, одновременно получить в/о и уволиться на гражданку.

Это уже не совсем верная информация. А "армию-лайт" на з65 дней мои знакомые и в ВС нашли.
Промолчу.
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 11:30:21

Не сидевший милиционер не может понять психологию преступника? (-)
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 11:30:21)
Дата 01.03.2010 13:13:34

я вполне понимаю твое желание насрать на армию, но

Приветсвую!

... понять желание насрать на солдат не могу.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 13:13:34)
Дата 01.03.2010 13:27:43

А где ты увидел желание насрать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Напротив, я как раз не уверен, что чистка сортира должна входить в программу обучения офицера.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (01.03.2010 13:27:43)
Дата 01.03.2010 16:18:44

Да и солдаты сортиры чистить не должны, вообщем-то...

Боевой подготовкой надо заниматься, а не сортиры чистить...
От Km
К Олег... (01.03.2010 16:18:44)
Дата 01.03.2010 17:43:42

Re: Да и

Добрый день!
>Боевой подготовкой надо заниматься, а не сортиры чистить...

А вот на корабле матросам приходится и сортиры чистить, и за уборщицу, и за дворника, и за маляра-штукатура. Тяжела матросская доля, не то, что перспективная солдатская лафа!

Вольнонаёмных уборщиков на кораблях новый облик, кстати, не предусматривает?

С уважением, КМ
От фельдкурат Отто Кац
К Km (01.03.2010 17:43:42)
Дата 01.03.2010 17:48:32

Во-первых, не уборщиков, а уборщиц (до 200 на корабле I ранга) (+)

Ite, missa est!

А во-вторых возможность бепрепятсивенно покинуть корабль (включая подводную лодку) во внеслужебное время ...

Теоретики-аналитики уже дали свое добро ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 13:27:43)
Дата 01.03.2010 13:43:40

Ты всерьез думаешь что этому не учат скажем в Вест-Поинте? (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 13:43:40)
Дата 01.03.2010 13:53:33

Так где было усмотрено желание насрать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Желательно сообщение процитировать и болдом выделить.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 13:53:33)
Дата 01.03.2010 13:56:54

сравнение солдата с преступниками, или с ментами? (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 13:56:54)
Дата 01.03.2010 14:01:08

Данным отвлеченным примером демонстрировалась неочевидность тезиса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Могу другой: оператор хлопкоуборочной машины не обязан быть мастером сбора хлопка вручную.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (01.03.2010 14:01:08)
Дата 01.03.2010 14:10:05

Re: Данным отвлеченным...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Могу другой: оператор хлопкоуборочной машины не обязан быть мастером сбора хлопка вручную.

>С уважением, Алексей Исаев

А что, в вузах практики, с получением квалификации по рабочей специальности отменили?
От Исаев Алексей
К Митрофанище (01.03.2010 14:10:05)
Дата 01.03.2010 14:40:15

Вы уже откокетничались? Готовы озвучить возражения? (-)
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 14:01:08)
Дата 01.03.2010 14:06:37

Мастером нет но вот понимание процесса сборки у него должно быть!

Приветсвую!

>Могу другой: оператор хлопкоуборочной машины не обязан быть мастером сбора хлопка вручную.
***************************
Я как раз не говорил о "мастерстве" а о понимании механизма проживания в казарме. ты собственно своим доводом о необходимости оператору хлопкоуборочной машины понимать механизм сбора хлопка только потвердил слова офицера.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 14:06:37)
Дата 01.03.2010 14:39:42

Для понимания процесса место в учебном процессе тоже найдется

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я как раз не говорил о "мастерстве" а о понимании механизма проживания в казарме.

Да тыщу раз курсант успеет побыть в шкуре солдата на полевых поездках и вообще в ходе обучения. Становится "Мастером" т.е. длительное время просирать деньги налогоплательщиков на обучение специальности уборщицы и дворника это бред и чушь.

В СССР была своя специфика, копировать ее необходимости нет. Учебных процесс в западных военных ВУЗах, насколько я знаю, казарменного положения не предусматривает.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 14:39:42)
Дата 01.03.2010 15:17:35

Я говорю не о том что нужно...

Приветсвую!

... становится за деньги налогоплательщика "стропальщиком", хотя понимание что и как грузить и крепить краном никому еще не мешало.

>В СССР была своя специфика, копировать ее необходимости нет. Учебных процесс в западных военных ВУЗах, насколько я знаю, казарменного положения не предусматривает.
********************
В военных училищах( именно военных!) не предусмотрен "карантин" и "курс молодого бойца" ?
Ты не бредишь?

Теперь про понимание специфики проживания в казарме. Понимание того как живут в казарме солдаты/матросы что им нужно на собственной шкуре, и что от них требуется при этом считается как бы необходимым для будущего офицера. И понимание наличия/отсутсвия чего либо доходит до жопы гораздо быстрее чем при чтении наставлений.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 15:17:35)
Дата 01.03.2010 17:12:10

Re: Я говорю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>... становится за деньги налогоплательщика "стропальщиком", хотя понимание что и как грузить и крепить краном никому еще не мешало.

Но не за госсчет.

>В военных училищах( именно военных!) не предусмотрен "карантин" и "курс молодого бойца" ?

В военных училищах предусмотрены полевые поездки.

>И понимание наличия/отсутсвия чего либо доходит до жопы гораздо быстрее чем при чтении наставлений.

Как уже справедливо заметили, если для того, чтобы дошло нужно три года, "нужно всю систему менять"

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 17:12:10)
Дата 01.03.2010 21:43:09

Re: Я говорю

Приветсвую!

>Но не за госсчет.
*************************
Ну расскажи форуму как в армии США например не учат другим специальностям рядовой состав. Как экономят деньги налогоплательщиков при этом как не дают во время службы учиться в колледже.

>В военных училищах предусмотрены полевые поездки.
***************************
Расскажи например о первом курсе Вест-Поинта как там живут по домам и ездят в училище только учится.

>Как уже справедливо заметили, если для того, чтобы дошло нужно три года, "нужно всю систему менять"
**************************
Училища ускоренного выпуска проходили в 1941-1942.

Повторяю ЕЩЕ раз Я как и другие участники и не участники форума согласные со мной говорят что будущий офицер должен послужить рядовым и пожить в казарме. ТЫ несешь чушь о том что зачем этому учить три года(заметим что ни я ни другие не говорят о сроке) говорят о принципиальном требовании потянуть солдатскую лямку. А кстати что же ты сам учился пять лет? почему всему не выучился за три года?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 21:43:09)
Дата 02.03.2010 13:21:06

Re: Я говорю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветсвую!

>>Но не за госсчет.
>*************************
>Ну расскажи форуму как в армии США например не учат другим специальностям рядовой состав. Как экономят деньги налогоплательщиков при этом как не дают во время службы учиться в колледже.

>>В военных училищах предусмотрены полевые поездки.
>***************************
>Расскажи например о первом курсе Вест-Поинта как там живут по домам и ездят в училище только учится.

В США и студенты живут в кампусах(кстати в Вест Поинте место проживания тоже официально называется кампусом). Другая система обучения вот и все. Заметим: в приказе указывается, что курсанты "могут". Т.е. у кого нет вариантов - живут в общежитии.

>Повторяю ЕЩЕ раз Я как и другие участники и не участники форума согласные со мной говорят что будущий офицер должен послужить рядовым и пожить в казарме. ТЫ несешь чушь

Я пишу абсолютно то же самое http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1965956.htm
Я против казарменной системы в ВУЗе.

С уважением, Алексей Исаев
От KGBMan
К Banzay (01.03.2010 21:43:09)
Дата 01.03.2010 23:55:54

Re: Я говорю

>Повторяю ЕЩЕ раз Я как и другие участники и не участники форума согласные со мной говорят что будущий офицер должен послужить рядовым и пожить в казарме.

Вот !! именно что послужить рядовым !!
А не засчитывать училище за такой опыт. В училище пусть учатся и разбирают теорию почему их во время срочной старики мучали ;)
От Митрофанище
К Исаев Алексей (01.03.2010 17:12:10)
Дата 01.03.2010 19:40:44

Ничего личного



>>В военных училищах( именно военных!) не предусмотрен "карантин" и "курс молодого бойца" ?
>
>В военных училищах предусмотрены полевые поездки.


Но если Вам про учебный процесс ввуза неизвестно даже в теории, то есть ли смысл его обсуждать?
(это и на пост от 01.03.2010 14:40:15 ответ)


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (01.03.2010 19:40:44)
Дата 01.03.2010 22:16:47

Вы откокетничались или еще нет? (-)
От Олег...
К Banzay (01.03.2010 15:17:35)
Дата 01.03.2010 16:21:59

Re: Я говорю

Алексей намекает, что и солдату в казарме тоже, вообщем-то, делать нечего...
От ортб
К Banzay (01.03.2010 15:17:35)
Дата 01.03.2010 15:42:51

Re: Я говорю

Понимание того как живут в казарме солдаты/матросы что им нужно на собственной шкуре, и что от них требуется при этом считается как бы необходимым для будущего офицера. И понимание наличия/отсутсвия чего либо доходит до жопы гораздо быстрее чем при чтении наставлений.

Ну да, быстрее - всего-то 3 года :)
От Гегемон
К ортб (01.03.2010 15:42:51)
Дата 01.03.2010 20:40:22

Для этого достаточно отслужить срочную (-)
От Chestnut
К Banzay (01.03.2010 13:56:54)
Дата 01.03.2010 13:59:58

это не сравнение, это аналогия (-)
От Banzay
К Chestnut (01.03.2010 13:59:58)
Дата 01.03.2010 14:10:03

аналогия такого же порядка (сорри за офтоп)

Приветсвую!

Поведение Участника форума ХХХХ аналогично поведению примата в период гона.

Нравится такая аналогия?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Митрофанище
К Исаев Алексей (01.03.2010 11:30:21)
Дата 01.03.2010 11:35:55

Re: Не сидевший...

Офицер и солдат не противоположности.
От Митрофанище
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 11:21:35

Re: есть.

>Приветсвую!

>"Офицер не живший в казарме не может понять психологию солдата в ней живушего" (с)

>Кап. 3 ранга. (в отставке) ХХХХХХХХХ

Куприн о том же писал:
"... Нет, если бы я был правительством, или военным министром, или начальником генерального штаба, я бы распорядился: кончил юноша кадетский корпус - марш в полк рядовым. Носи портянки, ешь грубую солдатскую пищу, спи на нарах, вставай в шесть утра, мой полы и окна в казармах, учи солдат и учись от солдат, пройди весь стаж от рядового до дядьки, до взводного, до ефрейтора, до унтер-офицера, до артельщика, до каптенармуса, до помощника фельдфебеля, попотей, потрудись, белоручка, подравняйся с мужиком, а через год иди в военное училище, пройди двухгодичный курс и иди в тот же полк обер-офицером.
Не хочешь? - не нужно - иди в чиновники или в писаря. Пусть те, у кого кишка слаба и нервы чувствительны, уходят к черту - останется крепкая военная среда". ..."
От Ktulu
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 11:14:22

А офицер не должен общаться с солдатами. Для этого есть унтера-сержанты. (-)
От ВикторК
К Ktulu (01.03.2010 11:14:22)
Дата 01.03.2010 23:26:39

Которых сейчас нет. Но это неважно(-)
От Banzay
К Ktulu (01.03.2010 11:14:22)
Дата 01.03.2010 11:17:18

А теперь скажи то же самое флотскому офицеру.

Приветсвую!

... и не получи по .... ээ... лицу.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От KGBMan
К Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата 01.03.2010 19:31:27

Можно подумать ..

что офицеры в ВМФ хорошо понимают как/чего живут матросы... ага.
Мичманы, из старых, те понимают, а господа офицеры ни хрена.Я
От Banzay
К KGBMan (01.03.2010 19:31:27)
Дата 01.03.2010 21:35:40

Подумай как например не общаться с матросами

Приветсвую!

командиру носовой торпедной группы при штате один офицер-два мичмана-два матроса. Живущим и служащим в ОДНОМ отсеке.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От KGBMan
К Banzay (01.03.2010 21:35:40)
Дата 01.03.2010 23:52:34

Re: Подумай как...

Для такого маленького коллектива 3 года казармы для офицера не нужны.
Нужны базовы знания психологии и все.

Да и в масштабах вооруженных сил, таких "отсеков" достаточно мало.
Более типичны ситуации , когда "страшно далеки они от народа".

Узел связи Новоземельского полигона - вахта 6-7 человек, 2 мичмана, 2 офицера - ни хрена офицеры не знали да и не заморачивались.
Хотя между-офицерская дедовщина была ого-го ;)
От Banzay
К KGBMan (01.03.2010 23:52:34)
Дата 02.03.2010 00:01:30

Абуеть.....

Приветсвую!

>Нужны базовы знания психологии и все.
***********************************
Это если ты хочешь закончить службу 15-ти летним капитаном и не стремишься ни к какой карьере!

>Да и в масштабах вооруженных сил, таких "отсеков" достаточно мало.
>Более типичны ситуации , когда "страшно далеки они от народа".
>Узел связи Новоземельского полигона - вахта 6-7 человек, 2 мичмана, 2 офицера - ни хрена офицеры не знали да и не заморачивались.
>Хотя между-офицерская дедовщина была ого-го ;)

*******************************
411 ПЛ+ПЛА, не считая торпедных групп НК. Это скорее твоя ситуация не типична.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ktulu
К Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата 01.03.2010 11:25:32

Кстати, об офицерах, мне на лекциях по воспитательной работе

с матросами, кап-раз Хр-ов рассказывал, как и в каких случаях их
"правильно п-ть" (буквальная цитата).

>... и не получи по .... ээ... лицу.

--
Алексей
От ARTHURM
К Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата 01.03.2010 11:21:41

Вообщето Устав четко разделяет солдат- матрос

Значит флотскому офицеру действительно незачем общаться с солдатами.

С уважением
От Kimsky
К Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата 01.03.2010 11:20:23

Да-да, флотские офицеры особенно понимают жизнь матросов :-)

При том что у них вполне имеются каюты вместо кубриков, отдельные туалеты и отдельная столовая с отдельной же готовкой и отдельным поваром.
От Ktulu
К Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата 01.03.2010 11:19:14

Я говорю про нормальную организацию, а не то уродливое явление,

которое получило распространение в КА и СА, когда офицеры выполняют
работу унтер-офицеров, а часто и вообще солдатскую.

--
Алексей
От Казанский
К Ktulu (01.03.2010 11:19:14)
Дата 01.03.2010 11:44:40

Re: Я говорю...

>которое получило распространение в КА и СА, когда офицеры выполняют
>работу унтер-офицеров, а часто и вообще солдатскую.

>--
>Алексей
 Просветите что офицеры делают такого солдатского?Лично не сталкивался,но может где то такое существует,не пожалел бы 100$ чтоб на такое посмотреть.
От Alexeich
К Казанский (01.03.2010 11:44:40)
Дата 01.03.2010 13:16:29

Re: Я говорю...

> Просветите что офицеры делают такого солдатского?Лично не сталкивался,но может где то такое существует,не пожалел бы 100$ чтоб на такое посмотреть.

Это когда зампотез с комбатом копаются в недрах танка, выполняя работу механика-водителя, который в силу общей малограмотности освоить ТО не может. Неоднократно наблюдал оную картину.