От Banzay
К Исаев Алексей
Дата 01.03.2010 11:11:19
Рубрики Современность; Армия;

есть.

Приветсвую!

"Офицер не живший в казарме не может понять психологию солдата в ней живушего" (с)

Кап. 3 ранга. (в отставке) ХХХХХХХХХ

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Олег...
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 16:15:48

Солдаты - следующим указом, наверное... (-)
От Alexeich
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 13:20:03

Re: это правильное возражение

>"Офицер не живший в казарме не может понять психологию солдата в ней живушего" (с)

Но в рамках общественной морали, ориентирующейся на справедливость и общественное согласие (социализм, общество социального мира и пр.), а IRL сегодняшних российских реалий солдат и офицер должны быть антагонистами, врагами, объединяющимися только перед лицом более сильного врага. На кой им "чувствовать настроение друг друга". Между ними должны стоять унтер и военная полиция.
От фельдкурат Отто Кац
К Alexeich (01.03.2010 13:20:03)
Дата 01.03.2010 13:21:25

При социализме офицер и солдат - друзья-корефаны ? (-)
От Alexeich
К фельдкурат Отто Кац (01.03.2010 13:21:25)
Дата 01.03.2010 13:24:15

Re: отнюдь, с чего вы взяли (-)
От Дмитрий Козырев
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 11:38:10

Для этого надо брать служивших, а не косплеить армию

потому что ВВУЗ для ряда курсантов является "армией-лайт", когда можно получить статус служившего, одновременно получить в/о и уволиться на гражданку.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 11:38:10)
Дата 01.03.2010 11:39:58

Re: Для этого...

>потому что ВВУЗ для ряда курсантов является "армией-лайт", когда можно получить статус служившего, одновременно получить в/о и уволиться на гражданку.

Это уже не совсем верная информация. А "армию-лайт" на з65 дней мои знакомые и в ВС нашли.
Промолчу.
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 11:30:21

Не сидевший милиционер не может понять психологию преступника? (-)
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 11:30:21)
Дата 01.03.2010 13:13:34

я вполне понимаю твое желание насрать на армию, но

Приветсвую!

... понять желание насрать на солдат не могу.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 13:13:34)
Дата 01.03.2010 13:27:43

А где ты увидел желание насрать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Напротив, я как раз не уверен, что чистка сортира должна входить в программу обучения офицера.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (01.03.2010 13:27:43)
Дата 01.03.2010 16:18:44

Да и солдаты сортиры чистить не должны, вообщем-то...

Боевой подготовкой надо заниматься, а не сортиры чистить...
От Km
К Олег... (01.03.2010 16:18:44)
Дата 01.03.2010 17:43:42

Re: Да и

Добрый день!
>Боевой подготовкой надо заниматься, а не сортиры чистить...

А вот на корабле матросам приходится и сортиры чистить, и за уборщицу, и за дворника, и за маляра-штукатура. Тяжела матросская доля, не то, что перспективная солдатская лафа!

Вольнонаёмных уборщиков на кораблях новый облик, кстати, не предусматривает?

С уважением, КМ
От фельдкурат Отто Кац
К Km (01.03.2010 17:43:42)
Дата 01.03.2010 17:48:32

Во-первых, не уборщиков, а уборщиц (до 200 на корабле I ранга) (+)

Ite, missa est!

А во-вторых возможность бепрепятсивенно покинуть корабль (включая подводную лодку) во внеслужебное время ...

Теоретики-аналитики уже дали свое добро ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 13:27:43)
Дата 01.03.2010 13:43:40

Ты всерьез думаешь что этому не учат скажем в Вест-Поинте? (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 13:43:40)
Дата 01.03.2010 13:53:33

Так где было усмотрено желание насрать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Желательно сообщение процитировать и болдом выделить.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 13:53:33)
Дата 01.03.2010 13:56:54

сравнение солдата с преступниками, или с ментами? (-)
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 13:56:54)
Дата 01.03.2010 14:01:08

Данным отвлеченным примером демонстрировалась неочевидность тезиса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Могу другой: оператор хлопкоуборочной машины не обязан быть мастером сбора хлопка вручную.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (01.03.2010 14:01:08)
Дата 01.03.2010 14:10:05

Re: Данным отвлеченным...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Могу другой: оператор хлопкоуборочной машины не обязан быть мастером сбора хлопка вручную.

>С уважением, Алексей Исаев

А что, в вузах практики, с получением квалификации по рабочей специальности отменили?
От Исаев Алексей
К Митрофанище (01.03.2010 14:10:05)
Дата 01.03.2010 14:40:15

Вы уже откокетничались? Готовы озвучить возражения? (-)
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 14:01:08)
Дата 01.03.2010 14:06:37

Мастером нет но вот понимание процесса сборки у него должно быть!

Приветсвую!

>Могу другой: оператор хлопкоуборочной машины не обязан быть мастером сбора хлопка вручную.
***************************
Я как раз не говорил о "мастерстве" а о понимании механизма проживания в казарме. ты собственно своим доводом о необходимости оператору хлопкоуборочной машины понимать механизм сбора хлопка только потвердил слова офицера.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 14:06:37)
Дата 01.03.2010 14:39:42

Для понимания процесса место в учебном процессе тоже найдется

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я как раз не говорил о "мастерстве" а о понимании механизма проживания в казарме.

Да тыщу раз курсант успеет побыть в шкуре солдата на полевых поездках и вообще в ходе обучения. Становится "Мастером" т.е. длительное время просирать деньги налогоплательщиков на обучение специальности уборщицы и дворника это бред и чушь.

В СССР была своя специфика, копировать ее необходимости нет. Учебных процесс в западных военных ВУЗах, насколько я знаю, казарменного положения не предусматривает.

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 14:39:42)
Дата 01.03.2010 15:17:35

Я говорю не о том что нужно...

Приветсвую!

... становится за деньги налогоплательщика "стропальщиком", хотя понимание что и как грузить и крепить краном никому еще не мешало.

>В СССР была своя специфика, копировать ее необходимости нет. Учебных процесс в западных военных ВУЗах, насколько я знаю, казарменного положения не предусматривает.
********************
В военных училищах( именно военных!) не предусмотрен "карантин" и "курс молодого бойца" ?
Ты не бредишь?

Теперь про понимание специфики проживания в казарме. Понимание того как живут в казарме солдаты/матросы что им нужно на собственной шкуре, и что от них требуется при этом считается как бы необходимым для будущего офицера. И понимание наличия/отсутсвия чего либо доходит до жопы гораздо быстрее чем при чтении наставлений.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 15:17:35)
Дата 01.03.2010 17:12:10

Re: Я говорю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>... становится за деньги налогоплательщика "стропальщиком", хотя понимание что и как грузить и крепить краном никому еще не мешало.

Но не за госсчет.

>В военных училищах( именно военных!) не предусмотрен "карантин" и "курс молодого бойца" ?

В военных училищах предусмотрены полевые поездки.

>И понимание наличия/отсутсвия чего либо доходит до жопы гораздо быстрее чем при чтении наставлений.

Как уже справедливо заметили, если для того, чтобы дошло нужно три года, "нужно всю систему менять"

С уважением, Алексей Исаев
От Banzay
К Исаев Алексей (01.03.2010 17:12:10)
Дата 01.03.2010 21:43:09

Re: Я говорю

Приветсвую!

>Но не за госсчет.
*************************
Ну расскажи форуму как в армии США например не учат другим специальностям рядовой состав. Как экономят деньги налогоплательщиков при этом как не дают во время службы учиться в колледже.

>В военных училищах предусмотрены полевые поездки.
***************************
Расскажи например о первом курсе Вест-Поинта как там живут по домам и ездят в училище только учится.

>Как уже справедливо заметили, если для того, чтобы дошло нужно три года, "нужно всю систему менять"
**************************
Училища ускоренного выпуска проходили в 1941-1942.

Повторяю ЕЩЕ раз Я как и другие участники и не участники форума согласные со мной говорят что будущий офицер должен послужить рядовым и пожить в казарме. ТЫ несешь чушь о том что зачем этому учить три года(заметим что ни я ни другие не говорят о сроке) говорят о принципиальном требовании потянуть солдатскую лямку. А кстати что же ты сам учился пять лет? почему всему не выучился за три года?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К Banzay (01.03.2010 21:43:09)
Дата 02.03.2010 13:21:06

Re: Я говорю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Приветсвую!

>>Но не за госсчет.
>*************************
>Ну расскажи форуму как в армии США например не учат другим специальностям рядовой состав. Как экономят деньги налогоплательщиков при этом как не дают во время службы учиться в колледже.

>>В военных училищах предусмотрены полевые поездки.
>***************************
>Расскажи например о первом курсе Вест-Поинта как там живут по домам и ездят в училище только учится.

В США и студенты живут в кампусах(кстати в Вест Поинте место проживания тоже официально называется кампусом). Другая система обучения вот и все. Заметим: в приказе указывается, что курсанты "могут". Т.е. у кого нет вариантов - живут в общежитии.

>Повторяю ЕЩЕ раз Я как и другие участники и не участники форума согласные со мной говорят что будущий офицер должен послужить рядовым и пожить в казарме. ТЫ несешь чушь

Я пишу абсолютно то же самое http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1965956.htm
Я против казарменной системы в ВУЗе.

С уважением, Алексей Исаев
От KGBMan
К Banzay (01.03.2010 21:43:09)
Дата 01.03.2010 23:55:54

Re: Я говорю

>Повторяю ЕЩЕ раз Я как и другие участники и не участники форума согласные со мной говорят что будущий офицер должен послужить рядовым и пожить в казарме.

Вот !! именно что послужить рядовым !!
А не засчитывать училище за такой опыт. В училище пусть учатся и разбирают теорию почему их во время срочной старики мучали ;)
От Митрофанище
К Исаев Алексей (01.03.2010 17:12:10)
Дата 01.03.2010 19:40:44

Ничего личного



>>В военных училищах( именно военных!) не предусмотрен "карантин" и "курс молодого бойца" ?
>
>В военных училищах предусмотрены полевые поездки.


Но если Вам про учебный процесс ввуза неизвестно даже в теории, то есть ли смысл его обсуждать?
(это и на пост от 01.03.2010 14:40:15 ответ)


С уважением
От Исаев Алексей
К Митрофанище (01.03.2010 19:40:44)
Дата 01.03.2010 22:16:47

Вы откокетничались или еще нет? (-)
От Олег...
К Banzay (01.03.2010 15:17:35)
Дата 01.03.2010 16:21:59

Re: Я говорю

Алексей намекает, что и солдату в казарме тоже, вообщем-то, делать нечего...
От ортб
К Banzay (01.03.2010 15:17:35)
Дата 01.03.2010 15:42:51

Re: Я говорю

Понимание того как живут в казарме солдаты/матросы что им нужно на собственной шкуре, и что от них требуется при этом считается как бы необходимым для будущего офицера. И понимание наличия/отсутсвия чего либо доходит до жопы гораздо быстрее чем при чтении наставлений.

Ну да, быстрее - всего-то 3 года :)
От Гегемон
К ортб (01.03.2010 15:42:51)
Дата 01.03.2010 20:40:22

Для этого достаточно отслужить срочную (-)
От Chestnut
К Banzay (01.03.2010 13:56:54)
Дата 01.03.2010 13:59:58

это не сравнение, это аналогия (-)
От Banzay
К Chestnut (01.03.2010 13:59:58)
Дата 01.03.2010 14:10:03

аналогия такого же порядка (сорри за офтоп)

Приветсвую!

Поведение Участника форума ХХХХ аналогично поведению примата в период гона.

Нравится такая аналогия?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Митрофанище
К Исаев Алексей (01.03.2010 11:30:21)
Дата 01.03.2010 11:35:55

Re: Не сидевший...

Офицер и солдат не противоположности.
От Митрофанище
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 11:21:35

Re: есть.

>Приветсвую!

>"Офицер не живший в казарме не может понять психологию солдата в ней живушего" (с)

>Кап. 3 ранга. (в отставке) ХХХХХХХХХ

Куприн о том же писал:
"... Нет, если бы я был правительством, или военным министром, или начальником генерального штаба, я бы распорядился: кончил юноша кадетский корпус - марш в полк рядовым. Носи портянки, ешь грубую солдатскую пищу, спи на нарах, вставай в шесть утра, мой полы и окна в казармах, учи солдат и учись от солдат, пройди весь стаж от рядового до дядьки, до взводного, до ефрейтора, до унтер-офицера, до артельщика, до каптенармуса, до помощника фельдфебеля, попотей, потрудись, белоручка, подравняйся с мужиком, а через год иди в военное училище, пройди двухгодичный курс и иди в тот же полк обер-офицером.
Не хочешь? - не нужно - иди в чиновники или в писаря. Пусть те, у кого кишка слаба и нервы чувствительны, уходят к черту - останется крепкая военная среда". ..."
От Ktulu
К Banzay (01.03.2010 11:11:19)
Дата 01.03.2010 11:14:22

А офицер не должен общаться с солдатами. Для этого есть унтера-сержанты. (-)
От ВикторК
К Ktulu (01.03.2010 11:14:22)
Дата 01.03.2010 23:26:39

Которых сейчас нет. Но это неважно(-)
От Banzay
К Ktulu (01.03.2010 11:14:22)
Дата 01.03.2010 11:17:18

А теперь скажи то же самое флотскому офицеру.

Приветсвую!

... и не получи по .... ээ... лицу.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От KGBMan
К Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата 01.03.2010 19:31:27

Можно подумать ..

что офицеры в ВМФ хорошо понимают как/чего живут матросы... ага.
Мичманы, из старых, те понимают, а господа офицеры ни хрена.Я
От Banzay
К KGBMan (01.03.2010 19:31:27)
Дата 01.03.2010 21:35:40

Подумай как например не общаться с матросами

Приветсвую!

командиру носовой торпедной группы при штате один офицер-два мичмана-два матроса. Живущим и служащим в ОДНОМ отсеке.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От KGBMan
К Banzay (01.03.2010 21:35:40)
Дата 01.03.2010 23:52:34

Re: Подумай как...

Для такого маленького коллектива 3 года казармы для офицера не нужны.
Нужны базовы знания психологии и все.

Да и в масштабах вооруженных сил, таких "отсеков" достаточно мало.
Более типичны ситуации , когда "страшно далеки они от народа".

Узел связи Новоземельского полигона - вахта 6-7 человек, 2 мичмана, 2 офицера - ни хрена офицеры не знали да и не заморачивались.
Хотя между-офицерская дедовщина была ого-го ;)
От Banzay
К KGBMan (01.03.2010 23:52:34)
Дата 02.03.2010 00:01:30

Абуеть.....

Приветсвую!

>Нужны базовы знания психологии и все.
***********************************
Это если ты хочешь закончить службу 15-ти летним капитаном и не стремишься ни к какой карьере!

>Да и в масштабах вооруженных сил, таких "отсеков" достаточно мало.
>Более типичны ситуации , когда "страшно далеки они от народа".
>Узел связи Новоземельского полигона - вахта 6-7 человек, 2 мичмана, 2 офицера - ни хрена офицеры не знали да и не заморачивались.
>Хотя между-офицерская дедовщина была ого-го ;)

*******************************
411 ПЛ+ПЛА, не считая торпедных групп НК. Это скорее твоя ситуация не типична.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ktulu
К Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата 01.03.2010 11:25:32

Кстати, об офицерах, мне на лекциях по воспитательной работе

с матросами, кап-раз Хр-ов рассказывал, как и в каких случаях их
"правильно п-ть" (буквальная цитата).

>... и не получи по .... ээ... лицу.

--
Алексей
От ARTHURM
К Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата 01.03.2010 11:21:41

Вообщето Устав четко разделяет солдат- матрос

Значит флотскому офицеру действительно незачем общаться с солдатами.

С уважением
От Kimsky
К Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата 01.03.2010 11:20:23

Да-да, флотские офицеры особенно понимают жизнь матросов :-)

При том что у них вполне имеются каюты вместо кубриков, отдельные туалеты и отдельная столовая с отдельной же готовкой и отдельным поваром.
От Ktulu
К Banzay (01.03.2010 11:17:18)
Дата 01.03.2010 11:19:14

Я говорю про нормальную организацию, а не то уродливое явление,

которое получило распространение в КА и СА, когда офицеры выполняют
работу унтер-офицеров, а часто и вообще солдатскую.

--
Алексей
От Казанский
К Ktulu (01.03.2010 11:19:14)
Дата 01.03.2010 11:44:40

Re: Я говорю...

>которое получило распространение в КА и СА, когда офицеры выполняют
>работу унтер-офицеров, а часто и вообще солдатскую.

>--
>Алексей
 Просветите что офицеры делают такого солдатского?Лично не сталкивался,но может где то такое существует,не пожалел бы 100$ чтоб на такое посмотреть.
От Alexeich
К Казанский (01.03.2010 11:44:40)
Дата 01.03.2010 13:16:29

Re: Я говорю...

> Просветите что офицеры делают такого солдатского?Лично не сталкивался,но может где то такое существует,не пожалел бы 100$ чтоб на такое посмотреть.

Это когда зампотез с комбатом копаются в недрах танка, выполняя работу механика-водителя, который в силу общей малограмотности освоить ТО не может. Неоднократно наблюдал оную картину.