От astro-02
К RuLavan
Дата 01.03.2010 13:06:58
Рубрики Современность; Армия;

ИМХО агония представлений о материальных стимулах

На бумаге все гладко. А в жизни во что выльется? Смогут ли курсанты снять жилье? Не будут ли они коротать время между учебой, работая привратниками в ночных клубах, или чем еще? Как это скажется на учебе? Не получится ли в результате ранней "жизни с женщиной" пугающе большое количество исковерканных скорыми разводами судеб и утраченной мотивации? Не следует ли для формирования офицера максимально оградить его от нынешней жизни, а не выбрасывать в нее?
И т.д.

ИМХО провал этой реформы будет вызван переоценкой роли материальных стимулов. Не из-за них нормальные люди офицерами становятся. Верно и обратное - таких людей государство должно достойно содержать.
От Llandaff
К astro-02 (01.03.2010 13:06:58)
Дата 01.03.2010 13:35:50

Ни в коем случае не допускать офицеров до "жизни с женщиной"!

> Не получится ли в результате ранней "жизни с женщиной" пугающе большое количество исковерканных скорыми разводами судеб и утраченной мотивации?

Еще вариант - можно их кастрировать как котов. Больше времени будет на любовь к родине.
От astro-02
К Llandaff (01.03.2010 13:35:50)
Дата 01.03.2010 14:49:31

Подмена тезисов

>> Не получится ли в результате ранней "жизни с женщиной" пугающе большое количество исковерканных скорыми разводами судеб и утраченной мотивации?
>
>Еще вариант - можно их кастрировать как котов. Больше времени будет на любовь к родине.

Во-первых, не офицеров, а курсантов. Во-вторых, не "ни в коем случае не допускать..." - а не способствовать слишком ранним связям.
И в-третьих, не провоцировать подработку после службы "зайчиками," как обсуждалось не так давно.
От Colder
К astro-02 (01.03.2010 14:49:31)
Дата 02.03.2010 10:45:22

Re: Подмена тезисов

сабж
А тут есть реальный студенческий опыт. Казалось бы вольница неописуемая, куда там курсантам :) Должно быть "море исковерканных судеб" :) Ан нет, ничего подобного ан масс не наблюдается. По собственному опыту: на нашем курсе было всего три студенческие свадьбы - из них только одна неудачная, окончившаяся разводом спустя примерно год. Причем все три были между питерскими семьями, у которых вольности было не в пример меньше, чем у общажников. Ни единого брака среди иногородних не помню. Более того, рискну утверждать, что во время оно т.н. секс-распущенность среди студентов в общагах была в общем-то мизерна. Вот бухали таки да, иногда былинно.
Возвращаясь к топику, к вопросу того, с пользой или нет потратят свое время казарменные или неказарменные курсанты. В смысле учебы. Это коррелирует, но не так чтобы сильно. Если чел развиздяй, то он что в общаге - пардон, в казарме - делать ничего не будет, хоть дома. Нет, тумбочку его заправлять заставят, без вопросов. Но вот с чем-то более сложным, увы и ах. А вот обратное ИМХО вовсе неочевидно. Т.е. очень даже может быть, что челу, решившему реально заняться учебой выше среднего, казарма здорово помешает. Ну не любят там отклоняющихся.
От Митрофанище
К Colder (02.03.2010 10:45:22)
Дата 02.03.2010 14:08:19

Re: Подмена тезисов

>сабж
>... А вот обратное ИМХО вовсе неочевидно. Т.е. очень даже может быть, что челу, решившему реально заняться учебой выше среднего, казарма здорово помешает. Ну не любят там отклоняющихся.


Именно, это только Ваше ИМХО.
Реальности не соответствует.

Ничего личного

С уважением
От Alexeich
К Colder (02.03.2010 10:45:22)
Дата 02.03.2010 11:34:39

Re: Подмена тезисов

>Ни единого брака среди иногородних не помню.

У нас на моей памяти было 7, 3 до сих пор (20 лет) в полном порядке (в т.ч. мой), 2 развода, 2 прекращения брачного контракта.

>Более того, рискну утверждать, что во время оно т.н. секс-распущенность среди студентов в общагах была в общем-то мизерна. Вот бухали таки да, иногда былинно.

Вы будете смеяться, но в нынешних общагах приличных вузов как бы "секс-распущенность" не меньше чем "во время оно" (сужу по своему опыту и по своим студентам и детям), причина прохаична - личные отношения отодвинулись в шкале ценностей куда-то совсем уж в нижнюю строку таблицы, не до секса, в общем, молодым.
От Андрей Чистяков
К Colder (02.03.2010 10:45:22)
Дата 02.03.2010 11:34:28

"Распущенность" ищющий найдёт для себя вне зависимости от казармы. :-) (+)

Здравствуйте,

Или общаги. А при соблюдении элементарного порядка в общаге, ПМСМ, её основная "масса" будет вне общежитейских стен, т.е. не будет мешать тем, кто "распущенности" не ищет. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К astro-02 (01.03.2010 13:06:58)
Дата 01.03.2010 13:12:59

Re: ИМХО агония...

>На бумаге все гладко. А в жизни во что выльется? Смогут ли курсанты снять жилье? Не будут ли они коротать время между учебой, работая привратниками в ночных клубах, или чем еще? Как это скажется на учебе? Не получится ли в результате ранней "жизни с женщиной" пугающе большое количество исковерканных скорыми разводами судеб и утраченной мотивации? Не следует ли для формирования офицера максимально оградить его от нынешней жизни, а не выбрасывать в нее?

Все сказанное можно отнести и к бытию обычного студента, даже в большей степени, поскольку в отличие от курсанта большинству студентов оклада денежного содержания не платят, а наоборот, но это не означает, что всех студентов надо перевести на казарменное положение, не так ли? И что хорошего в офицере, который "для формирования" максимально огражден от жизни, жизни этой не представляет и для подчиненных в силу этого является неиссякаемым источником лулзов (на срочной выпускников суворовских остальные офицеры называли "деревянным солдатиками", помнится).
Нет, в чем-то можно согласиться с тем что для выращивания специалиста неплозо бы его от жизненных неприятностей оградить - но должна быть мера.

>ИМХО провал этой реформы будет вызван переоценкой роли материальных стимулов. Не из-за них нормальные люди офицерами становятся. Верно и обратное - таких людей государство должно достойно содержать.

Люди вообще по молодости лет чаще всего "становятся" кем то не из-за материальных стимулов. Вот потом у низ вопрос "где деньги брать" становится в полный рост.
От Митрофанище
К Alexeich (01.03.2010 13:12:59)
Дата 01.03.2010 13:38:00

Re: ИМХО агония...

>>На бумаге все гладко. А в жизни во что выльется? Смогут ли курсанты снять жилье? Не будут ли они коротать время между учебой, работая привратниками в ночных клубах, или чем еще? Как это скажется на учебе? Не получится ли в результате ранней "жизни с женщиной" пугающе большое количество исковерканных скорыми разводами судеб и утраченной мотивации? Не следует ли для формирования офицера максимально оградить его от нынешней жизни, а не выбрасывать в нее?
>
>Все сказанное можно отнести и к бытию обычного студента, даже в большей степени, поскольку в отличие от курсанта большинству студентов оклада денежного содержания не платят, а наоборот, но это не означает, что всех студентов надо перевести на казарменное положение, не так ли? И что хорошего в офицере, который "для формирования" максимально огражден от жизни, жизни этой не представляет и для подчиненных в силу этого является неиссякаемым источником лулзов (на срочной выпускников суворовских остальные офицеры называли "деревянным солдатиками", помнится).
>Нет, в чем-то можно согласиться с тем что для выращивания специалиста неплозо бы его от жизненных неприятностей оградить - но должна быть мера.

>>ИМХО провал этой реформы будет вызван переоценкой роли материальных стимулов. Не из-за них нормальные люди офицерами становятся. Верно и обратное - таких людей государство должно достойно содержать.
>
>Люди вообще по молодости лет чаще всего "становятся" кем то не из-за материальных стимулов. Вот потом у низ вопрос "где деньги брать" становится в полный рост.


Всё просто, как ни крути, а военная служба - это особый вид деятельности.
(Даже СЩА, при всём их достатике от 3-х Академий не отказываются)