От Лис
К RuLavan
Дата 01.03.2010 22:20:38
Рубрики Современность; Армия;

М-м-мда...

Почитал веточку. В общем, захотелось добрую половину местных офисных хомячков отправить в армию. Просто так, для проветривания мозгов и ознакомления с основами.

ЗЫ. Зато понял, что движет нынешними "эффективнми менеджерами". Которые думают примерно так же и тем же местом, что и вышеозначенные хомячки...
От Олег...
К Лис (01.03.2010 22:20:38)
Дата 01.03.2010 23:07:43

Народу двадцать лет вдалбливали...

...что "казарма" - это плохо. Отсюда и реакция...
От Лис
К Олег... (01.03.2010 23:07:43)
Дата 01.03.2010 23:29:29

А самое смешное,..

... что 99% что со стороны вдалбливающих, что со стороны реагирующих, никогда в жизни в той казарме не были. В итоге смотрят друг на друга круглыми глазами и ужасаются...
От объект 925
К Лис (01.03.2010 23:29:29)
Дата 02.03.2010 07:33:16

Ре: ты не совсем прав. Возьми просмотри вторую серию "Криминальный талант"

кто так жил, тому жить в казарме что бы об етом судить не требуется. ИМХО конечно.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.03.2010 07:33:16)
Дата 02.03.2010 07:41:36

А вообще, офицер пугающий солдата казармой ето смешно.

типа "вы меня родиной не пугайте".

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.03.2010 07:41:36)
Дата 02.03.2010 07:51:13

Ре: я про наших, которые бойцов с "точек" пугали "будеш жить в казарме". (-)
От doctor64
К Олег... (01.03.2010 23:07:43)
Дата 01.03.2010 23:13:47

С точки зрения комфорта - казарма это плохо, да. (-)
От Гегемон
К doctor64 (01.03.2010 23:13:47)
Дата 01.03.2010 23:26:02

Мнение А.В. Суворова сгодится?

Скажу как гуманитарий

Туточки
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1780-1800/Suvorov/Sb_dok_III/581-600/590.phtml?id=

С уважением
От doctor64
К Гегемон (01.03.2010 23:26:02)
Дата 02.03.2010 00:03:16

Так я, собственно, не защитник казарм. Правда, зимой в них теплее. ж) (-)
От Гегемон
К Олег... (01.03.2010 23:07:43)
Дата 01.03.2010 23:13:42

Карейные казары - тюрьма (с) Суворов (-)
От Олег...
К Гегемон (01.03.2010 23:13:42)
Дата 01.03.2010 23:35:48

Вот именно!

Если кто не понял - у Сцворова смысл прямо противоположный. То есть отказ от комфортабельных тогад казарм в пользу полевых лагерей, а не в торону общежитий, как это может показаться :о)...
От Гегемон
К Олег... (01.03.2010 23:35:48)
Дата 01.03.2010 23:41:13

Чего???

Скажу как гуманитарий
>Если кто не понял - у Сцворова смысл прямо противоположный. То есть отказ от комфортабельных тогад казарм в пользу полевых лагерей, а не в торону общежитий, как это может показаться :о)...
Цитата:
"Карейные казармы, где ночью запираться будут, – тюрьма"
Дело не в комфорте, а в отношении к солдату как к подлежащему строгой охране лицу

С уважением
От Олег...
К Гегемон (01.03.2010 23:41:13)
Дата 01.03.2010 23:45:11

Вы правда не поняли?

>Дело не в комфорте, а в отношении к солдату как к подлежащему строгой охране лицу

Место солдат не в казарме - а в походе и в бою.
От Гегемон
К Олег... (01.03.2010 23:45:11)
Дата 01.03.2010 23:49:32

Обоснуйте свое толкование, а то Суворов совсем другое говорит

Скажу как гуманитарий

>>Дело не в комфорте, а в отношении к солдату как к подлежащему строгой охране лицу
>Место солдат не в казарме - а в походе и в бою.
Там совсем про другое написано: "запираемая казарма - тюрьма". Т.е. если солдата приходится запирать и сторожить - это ставит его в один ряд с осужденным уголовником.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (01.03.2010 23:49:32)
Дата 02.03.2010 00:03:26

Речь идет об общежитиях?

>Там совсем про другое написано: "запираемая казарма - тюрьма".

То есть всемто казарм Суворов предлагает общежития?
От Гегемон
К Олег... (02.03.2010 00:03:26)
Дата 02.03.2010 01:22:46

У Суворова все сказано прямым текстом

Скажу как гуманитарий

>>Там совсем про другое написано: "запираемая казарма - тюрьма".
>То есть всемто казарм Суворов предлагает общежития?
То есть: "запираемая казарма - тюрьма"

С уважением
От ZaReznik
К Гегемон (02.03.2010 01:22:46)
Дата 02.03.2010 11:06:19

Осталось только уточнить что срочников при Суворове - йок ;) (-)
От Гегемон
К ZaReznik (02.03.2010 11:06:19)
Дата 02.03.2010 11:29:28

Да, одни склонные к побегу рекруты (-)
От Дмитрий Козырев
К Лис (01.03.2010 22:20:38)
Дата 01.03.2010 22:43:00

Ну вобщем да, строем не ходим

>Почитал веточку. В общем, захотелось добрую половину местных офисных хомячков отправить в армию. Просто так, для проветривания мозгов и ознакомления с основами.
>ЗЫ. Зато понял, что движет нынешними "эффективнми менеджерами". Которые думают примерно так же и тем же местом, что и вышеозначенные хомячки...

"Ты, доцент, конечно авторитет, но..." (С)
подобные умозключения все таки неплохо бы обосновывать,потому что со стороны видится огорчение несправедливостью, что кто-то может избежать своей порции дрючки.
А на этом как известно "держится армия" - "нас дрюкали, теперь и вас будут".

Да, кстати именно от подобного консерватизма и проистекают отказы от планок пикатини. Ну как же - отцы деды-прадды воевали и "не дурее нас" (тм) были...
От Лис
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 22:43:00)
Дата 01.03.2010 22:57:45

Re: Ну вобщем...

>подобные умозключения все таки неплохо бы обосновывать,потому что со стороны видится огорчение несправедливостью, что кто-то может избежать своей порции дрючки.

Да при чем тут "порция дрючки"? Принцип очень простой. Прежде чем учиться командовать, нужно научиться подчиняться. И ничего лучше казармы для этого не придумано. Так что первый курс должен в ней жить однозначно. А далее уже -- работа на результат. примерно так, как ув. UFO вот тут написал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1965943.htm Во всех нормальных местах оно так примерно и было. Где-то к 3 курсу человек уже вполне себе вольным был.

>Да, кстати именно от подобного консерватизма и проистекают отказы от планок пикатини. Ну как же - отцы деды-прадды воевали и "не дурее нас" (тм) были...

?
От VadimV1144
К Лис (01.03.2010 22:57:45)
Дата 02.03.2010 01:12:36

Re: Ну вобщем...

>Так что первый курс должен в ней жить однозначно.

Это кстати нужно делать и для гражданских вузов.
Например в США в большинстве вузов первый курс обязан жить в общежитии (доже если у тебя родители в 10 метрах от универа живут).
От Colder
К VadimV1144 (02.03.2010 01:12:36)
Дата 02.03.2010 07:40:53

Извиняюсь, но...

>Это кстати нужно делать и для гражданских вузов.
>Например в США в большинстве вузов первый курс обязан жить в общежитии

...студенческое общежитие (даже а-ля совьет с четырьмя челами в одной комнате - не двумя как в продвинутых общагах) и солдатская казарма - дистанция ну просто огромного размера. Чудовищного.
От VadimV1144
К Colder (02.03.2010 07:40:53)
Дата 02.03.2010 11:40:03

Re: Извиняюсь, но...

>...студенческое общежитие (даже а-ля совьет с четырьмя челами в одной комнате - не двумя как в продвинутых общагах) и солдатская казарма - дистанция ну просто огромного размера. Чудовищного.

Так я и не предлогаю селить курсантов по 30 человек в одной комнате, а вот по 4 человека в комнате впольне нормально. Примерно как здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1965980.htm . При чем это даже слишком комфортно, у нас на 18 человек было 2 душа, 2 туалентые кабинки и 3 умывальника. :)
От Colder
К VadimV1144 (02.03.2010 11:40:03)
Дата 02.03.2010 13:04:21

Согласен

ИМХО, 30 в одной комнате - это в мирное время перебор. Не буду вдаваться, почему. А по 4 в одной комнате - вполне приемлемо. Сам так прожил 6 лет. Зависит, конечно, от сокамерников, но, в основном проблемы возникают, когда очень уж разные индивидуумы (фигово было жить с нацкадрами, поступавшими в ВУЗ по местным экзаменами - своеобразный оргнабор) или разные курсы. Скажем, первый курс, озабоченный матаном и 6-ой, озабоченный префом с перерывами в виде подготовки диплома - шибко разные.
От Митрофанище
К Colder (02.03.2010 07:40:53)
Дата 02.03.2010 08:00:22

Re: Извиняюсь, но...

>>Это кстати нужно делать и для гражданских вузов.
>>Например в США в большинстве вузов первый курс обязан жить в общежитии
>
>...студенческое общежитие (даже а-ля совьет с четырьмя челами в одной комнате - не двумя как в продвинутых общагах) и солдатская казарма - дистанция ну просто огромного размера. Чудовищного.


Цели у обучения студента и будущего офицера несколько разные, не находите?
Именно для этого и казарма.
От Colder
К Митрофанище (02.03.2010 08:00:22)
Дата 02.03.2010 08:13:35

А тогда не надо путать теплое с мягким

В вышестоящем постинге казарма иллюстрировалась именно что студенческой обязанностью жить в общежитии в США :). Кстати, я вполне понимаю инициаторов такого порядка. Прожив 6 лет в такой общаге.
Что касается сабжа, я солидарен с мнением, что в офицерские училища надо брать только отслуживших. Иначе получается армия-лайт, как сейчас принято говорить. Но это ИМХО.
От Митрофанище
К Colder (02.03.2010 08:13:35)
Дата 02.03.2010 08:16:18

Re: А тогда...

>В вышестоящем постинге казарма иллюстрировалась именно что студенческой обязанностью жить в общежитии в США :). Кстати, я вполне понимаю инициаторов такого порядка. Прожив 6 лет в такой общаге.
>Что касается сабжа, я солидарен с мнением, что в офицерские училища надо брать только отслуживших. Иначе получается армия-лайт, как сейчас принято говорить. Но это ИМХО.

Почему сейчас? Так было и при царе-батюшке, так было и при "проклятых коммунистах", какие проблемы?
От Гегемон
К Митрофанище (02.03.2010 08:16:18)
Дата 02.03.2010 11:28:06

Re: А тогда...

Скажу как гуманитарий

>Почему сейчас? Так было и при царе-батюшке, так было и при "проклятых коммунистах", какие проблемы?
Проблемы и пути решения описал некто Куприн.

С уважением
От Митрофанище
К Гегемон (02.03.2010 11:28:06)
Дата 02.03.2010 14:14:27

Re: А тогда...

А если бы был царём, думал Изя, то я быжил лучше чем царь, я бы ещё ишил на дому.
От фельдкурат Отто Кац
К Colder (02.03.2010 07:40:53)
Дата 02.03.2010 07:52:28

Ну дык в чем вопрос ? Стандартный ВВУЗовский момент (+)

Ite, missa est!

Курсанты 1-3 курса обретаются в казармах. Курсанты 4 (4-5) курса в общежитиях.

И всё разумно и рационально.

"Два в одном": приобретение элементарных навыков проживания в казарме (2 сообщающихся помещения с 50 двухэтажными кроватями в каждом помещении + 10 "точек приседания" + 20 "сосков умывальника") с последующим бытовым прогрессом в направлении общежития (4 кровати в комнате + 1 "точка приседания" + 1 кран).

Kehrt euch! Abtreten!
От АМ
К Лис (01.03.2010 22:57:45)
Дата 01.03.2010 23:22:26

Ре: Ну вобщем...

>Да при чем тут "порция дрючки"? Принцип очень простой. Прежде чем учиться командовать, нужно научиться подчиняться. И ничего лучше казармы для этого не придумано. Так что первый курс должен в ней жить однозначно. А далее уже -- работа на результат. примерно так, как ув. УФО вот тут написал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1965943.htm Во всех нормальных местах оно так примерно и было. Где-то к 3 курсу человек уже вполне себе вольным был.

вообщем так, или 1-2 курс в казарме или человек служит год солдатом до поступления в вуз, единственные алтернативы
От Blitz.
К АМ (01.03.2010 23:22:26)
Дата 02.03.2010 00:03:40

Ре: Ну вобщем...

>вообщем так, или 1-2 курс в казарме или человек служит год солдатом до поступления в вуз, единственные алтернативы
Возник вопрос:
эзамены отслуживший сдавать будет,или по рекомендации командира ити в ВВУЗ?
От VadimV1144
К Blitz. (02.03.2010 00:03:40)
Дата 02.03.2010 01:14:03

Ре: Ну вобщем...

>>вообщем так, или 1-2 курс в казарме или человек служит год солдатом до поступления в вуз, единственные алтернативы
>Возник вопрос:
>эзамены отслуживший сдавать будет,или по рекомендации командира ити в ВВУЗ?
Можно экзамены сдать, а потом в аримию. По возвращению, сразу в ВВУЗ. Де факто, курс набирается на год вперед.
От Blitz.
К VadimV1144 (02.03.2010 01:14:03)
Дата 02.03.2010 08:44:18

Ре: Ну вобщем...

Сейчас не выйдет-17 летних в армию не берут,а в ВВУЗ берут.Можно сделать так-год отучился-потом в армию,или с 18-и в армию,а птом доучивайся.
От VadimV1144
К Blitz. (02.03.2010 08:44:18)
Дата 02.03.2010 11:45:48

Ре: Ну вобщем...

>Сейчас не выйдет-17 летних в армию не берут,а в ВВУЗ берут.Можно сделать так-год отучился-потом в армию,или с 18-и в армию,а птом доучивайся.
Так школу в большинстве случаев в 18 закнчивают, в крайнем случае можно понизить призывной возраст для выпускников до 17 лет.
От Лис
К АМ (01.03.2010 23:22:26)
Дата 01.03.2010 23:30:11

Ре: Ну вобщем...

>вообщем так, или 1-2 курс в казарме или человек служит год солдатом до поступления в вуз

Как вариант.
От Дмитрий Козырев
К Лис (01.03.2010 22:57:45)
Дата 01.03.2010 23:08:02

Re: Ну вобщем...

>>подобные умозключения все таки неплохо бы обосновывать,потому что со стороны видится огорчение несправедливостью, что кто-то может избежать своей порции дрючки.
>
>Да при чем тут "порция дрючки"? Принцип очень простой. Прежде чем учиться командовать, нужно научиться подчиняться. И ничего лучше казармы для этого не придумано. Так что первый курс должен в ней жить однозначно.

Тут вопрос уже терминологический. Что считать "казармой"? Со времен СССР казарма бытово изменилась сильно и прямо стремиться к общежитию. Так что именно за условия должен пережить первый курс?Это во-первых. А во-вторых "в главном" министр прав "казарма" плохо сочетается с учебным процесом. Поэтому "умение подчиняться" вполне можно вырабатывать во время полевых сборов (когда весь учебный процесс занимает боевая, тактическая подготвка), а в остальное время - в часы учебных занятий.
Ну откуда такое убеждение, что если человека каждые два часа не строить он распустится?


>А далее уже -- работа на результат. примерно так, как ув. UFO вот тут написал: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1965943.htm Во всех нормальных местах оно так примерно и было. Где-то к 3 курсу человек уже вполне себе вольным был.

ну т.е. фактически закрепляется положение введенное явочным порядком много где? Так чего ж все так переживают?

>>Да, кстати именно от подобного консерватизма и проистекают отказы от планок пикатини. Ну как же - отцы деды-прадды воевали и "не дурее нас" (тм) были...
>
>?

логика одинаковая. Не получается изменить мышление, что возможно и подругому.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 23:08:02)
Дата 02.03.2010 07:57:47

Re: Ну вобщем...


>.... Так что именно за условия должен пережить первый курс?Это во-первых. А во-вторых "в главном" министр прав "казарма" плохо сочетается с учебным процесом. ...

1. Не забывайте, что и общество изменилось, поэтому и нынешняя казарми курсантская ко многому приучает
2. Это он "так видит", не более.
От Лис
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 23:08:02)
Дата 01.03.2010 23:27:03

Re: Ну вобщем...

>Тут вопрос уже терминологический. Что считать "казармой"?

Такая устроит?


[50K]



[52K]



[48K]



[37K]



[44K]



>Так что именно за условия должен пережить первый курс?

Условия жизни всем вместе и постоянного, круглосуточного общения с кругом себе подобных. Причем вне зависимости от того. нравятся они тебе или нет. Обучение вписыванию в коллектив, выстраиванию общения. Что для нашего нынешнего общества живущих в отдельных квартирах и сплошь и рядом не знающих даже своих соседей по лестничной клетке немаловажно.

>Поэтому "умение подчиняться" вполне можно вырабатывать во время полевых сборов (когда весь учебный процесс занимает боевая, тактическая подготвка), а в остальное время - в часы учебных занятий.

Ну я даже не знаю, как объяснить. Руки опускаются. Это не должно быть "с девяти до восемнадцати". Этим жить надо. 24 часа в сутки. Хотя бы какое-то время. Чтобы в плоть и кровь вошло.

>Ну откуда такое убеждение, что если человека каждые два часа не строить он распустится?

На кой эти передерги в стиле Исаева? Я где-то об этом говорил?

>ну т.е. фактически закрепляется положение введенное явочным порядком много где? Так чего ж все так переживают?

Просто незачем это положение распространять на младшие курсы. Которым еще предстоит доказать, что они достойны такого к себе отношения.
От negeral
К Лис (01.03.2010 23:27:03)
Дата 02.03.2010 11:01:12

Это дом отдыха какой-то

Приветствую
а главное, бардачина такой, что назвать это казармой у меня язык не поворачивается
Счастливо, Олег
От Гегемон
К Лис (01.03.2010 23:27:03)
Дата 01.03.2010 23:32:54

Re: Ну вобщем...

Скажу как гуманитарий

>Ну я даже не знаю, как объяснить. Руки опускаются. Это не должно быть "с девяти до восемнадцати". Этим жить надо. 24 часа в сутки. Хотя бы какое-то время. Чтобы в плоть и кровь вошло.
Вероятно, это целесообразно.
А на срочной службе человек разве не обучается "вписываться в коллектив"? На моей памяти, кто не вписывался - того чморили (если слабый) или сажали на дизель (если вольный ницшеанец).

С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (01.03.2010 23:32:54)
Дата 02.03.2010 01:26:18

дослуживал в БОУПе одного военно-инженерного училища

ИМХО (давно уже было) курсанты воспринимали нас как каких-то зверей, ну как сейчас коренные москвичи таджиков. Хотя был случай, когда я курсанту курсовую за деньги написал:) Не думаю с позиции своего трехкопеечного опыта, что курсантам военных училищ нужно длительное пребывание в казарме. Интенсивной "абитуры" хватит, и за пару месяцев непонимающие, что такое армия, смогут понять, что ошиблись
С уважением, А.Никольский