От А.Никольский
К andrew~han
Дата 27.02.2010 17:30:43
Рубрики Прочее; Флот;

по имеющимся сведениям укры давно все сами продали китайцам

а это - глупый педреж укрочекистов
Вообще не осталось никаких советских секретов, которые укры не продали бы сперва США, а потом Китаю
От Пехота
К А.Никольский (27.02.2010 17:30:43)
Дата 27.02.2010 22:31:33

НМИ все не совсем так

Салам алейкум, аксакалы!

Китайцы не хотят покупать технологии, а тупо пытаются копировать приобретенные в единичных экземплярах изделия. Когда скопировать не получается, пробуют украсть. На всякий случай, это я об авиамоторах. Вполне вероятно, что и с "Ниткой" тоже что-то в этом духе.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К А.Никольский (27.02.2010 17:30:43)
Дата 27.02.2010 17:49:27

Чтобы как-то оправдать этот шизофренический сценарий...

>а это - глупый педреж укрочекистов
>Вообще не осталось никаких советских секретов, которые укры не продали бы сперва США, а потом Китаю
...можно было бы предположить, что это нематериковые китайцы сработали под чужим флагом. Они часто по хвостам бьют, но в данном случае им это совсем незачем.

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (27.02.2010 17:49:27)
Дата 27.02.2010 17:59:53

Re: Чтобы как-то


>...можно было бы предположить, что это нематериковые китайцы сработали под чужим флагом. Они часто по хвостам бьют, но в данном случае им это совсем незачем.
+++++
известно, что в СБУ выделены целые отдельные помещения для новых страших братьев из ЦРУ. Может и гранты какие-то перепадают, на крайняк командировки какие-нибудь вкусные. Можно еще предположить, что палку по китайцам рубили, чтобы командировки продолжались:)
От AFirsov
К А.Никольский (27.02.2010 17:59:53)
Дата 28.02.2010 00:55:19

Удел мелкопоместных разведок - воровать у одних, чтобы продать другим, а

кто больше заплатит - ясно.
От Rwester
К AFirsov (28.02.2010 00:55:19)
Дата 01.03.2010 08:48:26

иногда мелкие разведки крутят несоразмерные их возможностям

Здравствуйте!

и размерам государства делишки. Т.е. все не упирается в вопрос "под кого лечь".

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К AFirsov (28.02.2010 00:55:19)
Дата 01.03.2010 01:10:48

Украинская разведка - не "мелкопоместная"

При всех бюджетных и прочих проблемах, украинские спецслужбы вполне себе спецслужбы. И, более того, у слабых стран вполне могут быть более сильные их интегральной мощи спецслужбы, и нынешние украинские спецслужбы это отчасти доказали (см.историю с агентом военной разведки Украины в Румынии).
Даже когда управление спецслужбы возглавляет олигарх, а в ее штабе сидят консультанты из ЦРУ - полевые офицеры могут много добиться, другое дело, на кого они работают.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (01.03.2010 01:10:48)
Дата 02.03.2010 17:19:19

Re: Украинская разведка...

>При всех бюджетных и прочих проблемах, украинские спецслужбы вполне себе спецслужбы. И, более того, у слабых стран вполне могут быть более сильные их интегральной мощи спецслужбы, и нынешние украинские спецслужбы это отчасти доказали (см.историю с агентом военной разведки Украины в Румынии).

Алексей, Румыния - это еще фигня. А вот втихаря высылка за шпионаж взятого на горячем военного атташе Украины из Грузии... То ли в 2008, то ли в 2009.

>Даже когда управление спецслужбы возглавляет олигарх, а в ее штабе сидят консультанты из ЦРУ - полевые офицеры могут много добиться, другое дело, на кого они работают.

Угу. Например, высылка из Украины взятого на горячем товарища из одной страны англо-саксонского мира. А также немца.
Но вообще вторым сильно били по рукам руководители СБУ и Совета безопасности и обороны Украины с подачи американских послов еще при Кучме. Так что моральная ситуация у них всегда была сложная.
От Rwester
К А.Никольский (01.03.2010 01:10:48)
Дата 01.03.2010 08:44:48

Re: Украинская разведка...

Здравствуйте!

>Даже когда управление спецслужбы возглавляет олигарх, а в ее штабе сидят консультанты из ЦРУ - полевые офицеры могут много добиться, другое дело, на кого они работают.
имхо, именно такой расклад - олигархи/консультанты/вундерфильдюниты - маловероятен (или весьма кратковременен), что-то одно уйдет: либо первое, либо последнее.

Рвестер, с уважением
От Одессит
К AFirsov (28.02.2010 00:55:19)
Дата 28.02.2010 21:16:27

Вы в самом деле так полагаете?

Добрый день

Не 20-е же годы на дворе. Удел любой разведки любого по уровню государства - обеспечивать его внешнюю безопасность, обеспечивать руководство информацией для принятия решений, отслежтвание процессов в мире, способных оказать воздействие на положение своего государства, добывание научно-технической и военно-технической информации и пр. Если при этом что-то украдется и перепродастся - безусловно. Но разница в мелких и крупных разведках совсем не в том, а в глобальности охвата. А у Вас какие-то устаревшие представления, почерпнутые из мемуаров шпиёнов времен ПМВ.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Фигурант
К Одессит (28.02.2010 21:16:27)
Дата 28.02.2010 23:59:57

Re: Вы в...

>Добрый день

>Не 20-е же годы на дворе. Удел любой разведки любого по уровню государства - обеспечивать его внешнюю безопасность
Sancta simplicitas :))))))
Разведка в 99 процентов случаев - это работа журналюги, но с секретными источниками.
И конечно со всеми последствиями и с тем же стилем что у журналюги.
Никакой разницы - в лучшем случае.
Разница между большими и мелкими - большие пробуют еще играть в главного редактора и вертеть собакой при помощи разных хвостов :)
И так со времен царя Гороха.
От Одессит
К Фигурант (28.02.2010 23:59:57)
Дата 01.03.2010 01:46:38

О да, в разведке Вы явно специалист...

Добрый день

Не следует принимать на веру утвержления авторов желтой прессы и американских детективов. Это вводит в заблуждение. Увы...

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К А.Никольский (27.02.2010 17:59:53)
Дата 27.02.2010 23:06:46

Re: Чтобы как-то

вот тут есть про эти пожелания, там правда не написано, где консультанты сидят

Информированный источник "Власти" в украинском МИДе утверждает, что РФ приготовила целый список конкретных шагов, которые новая власть в Киеве могла бы предпринять в знак возобновления былой дружбы между братскими народами. "Москве хотелось бы, чтобы Служба безопасности Украины (СБУ) и украинский МИД отказались от услуг консультантов из ЦРУ, которых, к слову, и впрямь у нас немало. Достаточно сказать, что летом 2008 года дипломы выпускникам Академии СБУ вручал тогдашний посол США в Киеве профессиональный разведчик Уильям Тейлор",— говорит собеседник "Власти".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=965cdf78-d383-47fc-b088-4f58d2a2fe94&docsid=1323691


От Евгений Путилов
К А.Никольский (27.02.2010 23:06:46)
Дата 28.02.2010 00:51:03

Re: Чтобы как-то

Доброго здравия!


>Достаточно сказать, что летом 2008 года дипломы выпускникам Академии СБУ вручал тогдашний посол США в Киеве профессиональный разведчик Уильям Тейлор",— говорит собеседник "Власти".
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=965cdf78-d383-47fc-b088-4f58d2a2fe94&docsid=1323691

А где есть подробности шпионского прошлого Тейлора? А то трындеть все мастаки, но вот что-то ничего в доказательство не приводят. Я понимаю, что из пехотных офицеров просто так не попадают в департамент энергетики, а потом и в Пентагон и наконец в Госдеп. Но что-то мне подсказывает, что причастность к разведке (если таковая была) только помешала бы столь блестящей карьере в структурах, где традиционно не любили военных и ЦРУшников. Это напоминает популярную тему жены Ющенко ЦРУшницы, потому что из США и стажировалась в Госдепе :-)

Что касабельно его знаменитого визита, то я смотрел видео оного события. Речь о необходимости всегда придерживаться законности как основного залога демократического пути развития страны и т.п. Ничего особенного. Странно, что никто не цепляется к председателю военного комитета НАТО, который почти две недели лекции читал слушателям военной академии в Киеве в уходящем феврале :-)

В остальном присоединяюсь к вопросам Одессита. По этой тематике очень много пе-ара в стиле газеты "2000", но не говорят ничего конкретного. Лично меня больше удивляет, как могли спокойно относится к назначению на должность зама председателя СБУ (та еще и по оперативным вопросам) г-на Хорошковского - человека с несколькими паспортами, когда-то плотно связанного с известными по аллюминиевым войнам в России братьями Черными.


С уважением, Евгений Путилов.
От А.Никольский
К Евгений Путилов (28.02.2010 00:51:03)
Дата 28.02.2010 09:37:29

Re: Чтобы как-то


>
>А где есть подробности шпионского прошлого Тейлора?
+++++++
на то он и шпион, что подробностей нет:). Вообще дорасти до посла шпиону ИМХО весьма маловероятно но шпионов разных среди дипломатов США хватает.

>Что касабельно его знаменитого визита, то я смотрел видео оного события. Речь о необходимости всегда придерживаться законности как основного залога демократического пути развития страны и т.п. Ничего особенного.
++++++++
а что, ему надо было призвать воровать и убивать и требовать работать отныне только на него? Тут сам факт как бы намекает.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (28.02.2010 09:37:29)
Дата 28.02.2010 14:15:52

Re: Чтобы как-то

>>А где есть подробности шпионского прошлого Тейлора?
>+++++++
>на то он и шпион, что подробностей нет:). Вообще дорасти до посла шпиону ИМХО весьма маловероятно но шпионов разных среди дипломатов США хватает.

Та ну бросьте. Его послужной список должностей в дипломатии и в американской миссии в НАТО таков, что он никак не разведчик.

>>Что касабельно его знаменитого визита, то я смотрел видео оного события. Речь о необходимости всегда придерживаться законности как основного залога демократического пути развития страны и т.п. Ничего особенного.
>++++++++
>а что, ему надо было призвать воровать и убивать и требовать работать отныне только на него? Тут сам факт как бы намекает.

Опять же натягивание резины на глобус. Адмирал Паоло читал лекции слушателям двух факультетов академии. На что это намекает?
Понятно должно быть априори, что если есть какие-то намеки на потаенную работу, то шпион не попрется светить таблом на официальные мероприятия по выпуску курсантов-юристов (спонтом борцов с коррупцией и преступностью и группы таких же типа контрразведчиков). А если бы Тейлор и был ЦРУшником, то что особенного он достиг своим визитом? Запомнил в лицо пару сотен лоботрясов, половина из которых ваще работать не будет? Ну бред же. Впрочем, когда речь идет о пропаганде против Ющенко, то ничего умнее не надо - народ не въедет :-)
От А.Никольский
К Евгений Путилов (28.02.2010 14:15:52)
Дата 01.03.2010 00:49:31

А почему Вам так важно обелить СБУ и ЦРУ?

>Та ну бросьте. Его послужной список должностей в дипломатии и в американской миссии в НАТО таков, что он никак не разведчик.
++++++++++
нам это - неизвестно


>Опять же натягивание резины на глобус. Адмирал Паоло читал лекции слушателям двух факультетов академии. На что это намекает?
++++++++++
генералы из стран НАТО читали лекции и в Академии ГШ ВС РФ, да и в "вышке" это могло быть (пока не знаю). Но в РФ никогда не было, чтобы посол США присутствовал при вручении дипломов в "вышке". Ибо это означает, что вся эта структура работает на благо США.
С уважением, А.Никольский

\
От Евгений Путилов
К А.Никольский (01.03.2010 00:49:31)
Дата 01.03.2010 01:06:43

гы, в стиле "а у вас негров бьют"

Мне нет дела до ЦРУ и Службы Быта Украины. Просто не умная пропаганда, которую Вы повторете, и я на это обращаю внимание, показываю недалекость доводов в стиле "Тейлор в СБУ".
Собственно, Храпачевский вот прямо и уточнил, что дело вовсе не в оперативной работе, с обсуждения чего мы начинали, а в неких символических идеологических моментах. Но это уже совсем другое поле деятельности.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (28.02.2010 14:15:52)
Дата 28.02.2010 22:23:51

Ну это у вас похоже просто вопрос веры...

...типа светлые эльфы всегда чисты - и в делах и помыслах.

>Понятно должно быть априори, что если есть какие-то намеки на потаенную работу, то шпион не попрется светить таблом на официальные мероприятия по выпуску курсантов-юристов (спонтом борцов с коррупцией и преступностью и группы таких же типа контрразведчиков). А если бы Тейлор и был ЦРУшником, то что особенного он достиг своим визитом? Запомнил в лицо пару сотен лоботрясов, половина из которых ваще работать не будет? Ну бред же. Впрочем, когда речь идет о пропаганде против Ющенко, то ничего умнее не надо - народ не въедет :-)

Да бросьте - все как раз понятно: разумеется он не неофитов и проамериканских сотрудников вербовал, там Тэйлор совершал символическое и ритуальное действо, т.е. торжественно и демонстративной для всего мира топтал на земле поверженного врага остатки его бывшего величия, СИМВОЛИЧЕСКИ застолбив там ОТНЫНЕ американский империум вместо русского.

http://rutenica.narod.ru/
От Одессит
К А.Никольский (27.02.2010 17:59:53)
Дата 27.02.2010 21:29:56

Re: Чтобы как-то

Добрый день

>известно, что в СБУ выделены целые отдельные помещения для новых страших братьев из ЦРУ.

Ээээ... Алексей, а кому известно и из каких источников* И что значит "в СБУ"? В главном здании на Владимирской? Или просто им отдали в пользование какой-то из объектов конторы?
Я не полемизирую, т. е., может быть, и правда - просто хочу узнать.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (27.02.2010 21:29:56)
Дата 27.02.2010 22:51:06

Re: Чтобы как-то

В главном здании на Владимирской?
+++++++++++
да говорят чуть ли не там. Впрочем уточню, как-то вопрос о месте не акцентировался, переспрошу при случае. Слыхал это от знающих людей еще до задержания СБУ отважного контрразведчика из Приднестровья, так что это не ответное активное мероприятие:)
Некоторые информированные газеты типа Коммерсанта открыто пишут со ссылкой на каких-то украинских источников, что одно из немногочисленных пожеланий кровавого режима новому украинскому лидеру - несколько поумерить активность на этой линии.
С уважением, А.Никольский
От Фигурант
К А.Никольский (27.02.2010 17:30:43)
Дата 27.02.2010 17:43:49

Re: по имеющимся...

>а это - глупый педреж укрочекистов
>Вообще не осталось никаких советских секретов, которые укры не продали бы сперва США, а потом Китаю
Да они имхо даже Ирану что-то очень неприятное с крылышками и большой дальностью переправили ;)
Были бы МБР, и их бы продали. А тут какая-то НИТКА...
От tarasv
К Фигурант (27.02.2010 17:43:49)
Дата 27.02.2010 23:23:40

Re: по имеющимся...

>Были бы МБР, и их бы продали. А тут какая-то НИТКА...

Разработка и производство МБР на Украине были а насчет что и кому продали - спросити у Леонид Данилыча ;) .

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Фигурант
К tarasv (27.02.2010 23:23:40)
Дата 28.02.2010 16:08:35

Re: по имеющимся...

>>Были бы МБР, и их бы продали. А тут какая-то НИТКА...
>
> Разработка и производство МБР на Украине были
Ну я как-то в курсе :) Не то что были, а почти все основные советские МБР оттуда :)

> а насчет что и кому продали - спросити у Леонид Данилыча ;) .
Зря бразильцам гептиловую технологию пытались передать, что-ли? И даже у нас нагло просили РН с подходящими движками со складов поставить ;)
От фельдкурат Отто Кац
К А.Никольский (27.02.2010 17:30:43)
Дата 27.02.2010 17:33:55

А как СБУ будет рисовать отчет по итогам 2010 года ? :))))))) (-)