ВИФ2 NE : Ветка : Что за документ и документ ли это вообще?

От	Mayh3M
К	All
Дата	27.02.2010 22:29:18
Рубрики	Память; Политек; 1917-1939;

Что за документ и документ ли это вообще?

Превед :-)

http://www.echo.msk.ru/att/element-660026-misc-mp008.jpg

Данное было преподнесено г.Болтянской на Эхе в качестве неопровержимого документа, подтверждающего кровожадность ИВС...

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	Прудникова
К	Mayh3M (27.02.2010 22:29:18)
Дата	27.02.2010 23:55:37

Re: Что за...

Вполне себе документ. В начале 1930-го еще и не такое проделывали. Только кровожадность ИВС тут ни при чем, потому что в марте 1930-го вышло постановление, после которого подобных деятелей начали конкретно судить и сажать.

От	Гриша
К	Прудникова (27.02.2010 23:55:37)
Дата	28.02.2010 05:19:55

Re: Что за...

>Вполне себе документ. В начале 1930-го еще и не такое проделывали. Только кровожадность ИВС тут ни при чем, потому что в марте 1930-го вышло постановление, после которого подобных деятелей начали конкретно судить и сажать.

"Завоевав Романью, герцог решил отдать ее в надежные руки, дабы умиротворить и подчинить верховной власти, и с тем вручил всю полноту власти мессеру Рамиро де Орко, человеку нрава резкого и крутого. Тот в короткое время умиротворил Романью, пресек распри и навел трепет на всю округу. Тогда герцог рассудил, что чрезмерное сосредоточение власти больше не нужно, ибо может озлобить подданных, и учредил, под председательством почтенного лица, гражданский суд, в котором каждый год был представлен защитником. Но зная, что минувшие строгости все-таки настроили против него народ, он решил обелить себя и расположить к себе подданных, показав им, что если и были жестокости, то в них повинен не он, а его суровый наместник. И вот однажды утром на площади в Чезене по его приказу положили разрубленное пополам тело мессера Рамиро де Орко рядом с колодой и окровавленным мечом. Свирепость этого зрелища одновременно удовлетворила и ошеломила народ."
Никколо Макиавелли

От	Прудникова
К	Гриша (28.02.2010 05:19:55)
Дата	28.02.2010 14:39:37

Re: Что за...

>
>"Завоевав Романью, герцог решил отдать ее в надежные руки, дабы умиротворить и подчинить верховной власти, и с тем вручил всю полноту власти мессеру Рамиро де Орко, человеку нрава резкого и крутого. Тот в короткое время умиротворил Романью, пресек распри и навел трепет на всю округу. Тогда герцог рассудил, что чрезмерное сосредоточение власти больше не нужно, ибо может озлобить подданных, и учредил, под председательством почтенного лица, гражданский суд, в котором каждый год был представлен защитником. Но зная, что минувшие строгости все-таки настроили против него народ, он решил обелить себя и расположить к себе подданных, показав им, что если и были жестокости, то в них повинен не он, а его суровый наместник. И вот однажды утром на площади в Чезене по его приказу положили разрубленное пополам тело мессера Рамиро де Орко рядом с колодой и окровавленным мечом. Свирепость этого зрелища одновременно удовлетворила и ошеломила народ."
>Никколо Макиавелли

А если бы у него на десять провинций было девять герцогов де Орко и один вменяемый - какая бы у него тогда была мотивация?

От	Skvortsov
К	Прудникова (28.02.2010 14:39:37)
Дата	28.02.2010 15:44:40

Re: Что за...

>>
>>"Завоевав Романью, герцог решил отдать ее в надежные руки, дабы умиротворить и подчинить верховной власти, и с тем вручил всю полноту власти мессеру Рамиро де Орко, человеку нрава резкого и крутого. Тот в короткое время умиротворил Романью, пресек распри и навел трепет на всю округу. Тогда герцог рассудил, что чрезмерное сосредоточение власти больше не нужно, ибо может озлобить подданных, и учредил, под председательством почтенного лица, гражданский суд, в котором каждый год был представлен защитником. Но зная, что минувшие строгости все-таки настроили против него народ, он решил обелить себя и расположить к себе подданных, показав им, что если и были жестокости, то в них повинен не он, а его суровый наместник. И вот однажды утром на площади в Чезене по его приказу положили разрубленное пополам тело мессера Рамиро де Орко рядом с колодой и окровавленным мечом. Свирепость этого зрелища одновременно удовлетворила и ошеломила народ."
>>Никколо Макиавелли
>

>А если бы у него на десять провинций было девять герцогов де Орко и один вменяемый - какая бы у него тогда была мотивация?

Мессер Рамиро де Орко был в лучшем случае рыцарем. Следовательно, герцог выбирал из десятков претендентов.
А если бы у герцога был только один рыцарь, он никогда бы не захватил провинцию.

От	Дмитрий Ховратович
К	Прудникова (27.02.2010 23:55:37)
Дата	28.02.2010 02:17:40

Тут при чем нажим конца 1929 - начала 1930, к которому ИВС имел прямое отношение (-)

От	Zevs
К	Дмитрий Ховратович (28.02.2010 02:17:40)
Дата	28.02.2010 04:30:25

Re: Тут при...

Ave!

Никогда бы не мог подумать, что тов. ИВС имел прямое отношенение к "нажимамам" на моего родственника. Учитывая то, что "нажимальщики" потом отправились по этапу, а родственник благополучно устроился в городе служащим. И так многие из того села сделали переход "из деревни в город" (кто служащим, кто рабочим).

Vale!

От	Skvortsov
К	Zevs (28.02.2010 04:30:25)
Дата	28.02.2010 16:09:53

Re: Тут при...

>Ave!

>Никогда бы не мог подумать, что тов. ИВС имел прямое отношенение к "нажимамам" на моего родственника. Учитывая то, что "нажимальщики" потом отправились по этапу, а родственник благополучно устроился в городе служащим. И так многие из того села сделали переход "из деревни в город" (кто служащим, кто рабочим).

>Vale!

Приветствую,

"Нажимальщики" потом отправились по этапу,а родственнику вернули землю и домашний скот?

С уважением,

От	Митрофанище
К	Skvortsov (28.02.2010 16:09:53)
Дата	28.02.2010 16:41:42

Есть история

У моего раскулаченого (или как это там называлось) из-за отказа вступить в колхоз предка отняли локомобиль, племенного жеребца и фруктовый сад (из основного)
Потом признали это ошибочным, его отпустили, притеснителей наказали.
Но...
Везя локомобиль на колхозный двор "чудо-машину" опрокинули в канаву, где она благополучно и ржавела.
Жеребца не смогли удержать он вырвался, сломал ногу.
Сад вырубили под пшеницу, но выкорчёвывать пни не стали, так и бросили.
Предок не озлобился, его дети и внуки воевали за Родину, за Сталина.
Вот так бывает.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (28.02.2010 16:41:42)
Дата	28.02.2010 17:00:22

Re: Я не про озлобление

>У моего раскулаченого (или как это там называлось) из-за отказа вступить в колхоз предка отняли локомобиль, племенного жеребца и фруктовый сад (из основного)
>Потом признали это ошибочным, его отпустили, притеснителей наказали.
>Но...
>Везя локомобиль на колхозный двор "чудо-машину" опрокинули в канаву, где она благополучно и ржавела.
>Жеребца не смогли удержать он вырвался, сломал ногу.
>Сад вырубили под пшеницу, но выкорчёвывать пни не стали, так и бросили.
>Предок не озлобился, его дети и внуки воевали за Родину, за Сталина.
>Вот так бывает.

Я знаю, что так бывает :)
Я про возврат назад имущества.

А так же про то, что раскулаченных в отдаленные районы по железной дороге отнюдь не мессеры Рамиро де Орко отправляли.

С уважением,

От	Прудникова
К	Skvortsov (28.02.2010 17:00:22)
Дата	01.03.2010 13:44:52

Re: Я не...

>
>Я знаю, что так бывает :)
>Я про возврат назад имущества.

С возвратом имущества бывало тоже по-всякому. Колхозы - как люди, у каждого своя физиономия. Читала историю, когда человека вот так же раскулачили, но исключительно за поганый характер (он был середняк-"культурник", встречались и такие чудеса), потом вернули имущество. Через год он сам вступил в колхоз, как утверждал, потому, что надоело смотреть на то, как из хорошей идеи делают черт знает что, стал председателем и вывел колхоз в передовые. Характер, кстати, так и не улучшился, свидетельством чему стало прозвище "Клятый".

От	Skvortsov
К	Прудникова (01.03.2010 13:44:52)
Дата	01.03.2010 14:27:47

Re: Я не...

>>
>>Я знаю, что так бывает :)
>>Я про возврат назад имущества.
>
>С возвратом имущества бывало тоже по-всякому. Колхозы - как люди, у каждого своя физиономия. Читала историю, когда человека вот так же раскулачили, но исключительно за поганый характер (он был середняк-"культурник", встречались и такие чудеса), потом вернули имущество. Через год он сам вступил в колхоз, как утверждал, потому, что надоело смотреть на то, как из хорошей идеи делают черт знает что, стал председателем и вывел колхоз в передовые. Характер, кстати, так и не улучшился, свидетельством чему стало прозвище "Клятый".

Это ему вернули имущество в рамках компании по восстановлению союза с "середняком". Во время "перегиба" в начале 1930 были многочисленные случаи, когда у некоторых "середняков" отнимали умущество, а в колхоз не записывали.

Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?

От	Дмитрий Ховратович
К	Skvortsov (01.03.2010 14:27:47)
Дата	01.03.2010 14:42:29

Да, была

>Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?

И такое периодически случалось в тяжелые годы, но чем дальше - тем реже.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Ховратович (01.03.2010 14:42:29)
Дата	01.03.2010 15:05:18

Re: Вам статистика вышедших не встречалась?

>>Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?
>
>И такое периодически случалось в тяжелые годы, но чем дальше - тем реже.

Насколько я знаю, колхозник после введения паспортов не мог переехать в город без согласия руководства колхоза. О возврате земли и прочего никто уже и не помышлял.

От	Прудникова
К	Skvortsov (01.03.2010 15:05:18)
Дата	01.03.2010 19:05:46

Re: Вам статистика...

>>>Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?
>>
>>И такое периодически случалось в тяжелые годы, но чем дальше - тем реже.
>
>Насколько я знаю, колхозник после введения паспортов не мог переехать в город без согласия руководства колхоза. О возврате земли и прочего никто уже и не помышлял.

Насколько я знаю, он и до того не мог переехать в город без согласия общины. А колхоз - это та же община, только земля на полоски не делится. Более того, налицо четкая зависимость - какая община, такой и колхоз. Выходили в первые годы, пока все не устаканилось, а потом, когда колхозы встали на ноги - зачем?

От	Skvortsov
К	Прудникова (01.03.2010 19:05:46)
Дата	01.03.2010 19:44:10

Re: Вам статистика...

>>>>Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?
>>>
>>>И такое периодически случалось в тяжелые годы, но чем дальше - тем реже.
>>
>>Насколько я знаю, колхозник после введения паспортов не мог переехать в город без согласия руководства колхоза. О возврате земли и прочего никто уже и не помышлял.
>
>Насколько я знаю, он и до того не мог переехать в город без согласия общины. А колхоз - это та же община, только земля на полоски не делится.

Мог переехать без согласия.
Во-первых, в 1906 году была Столыпинская реформа.
Во-вторых, в 1917 Великая Октябрьская социалистическая революция.

Колхоз не община. В общине скот и орудия труда не обобществлялись.

>Более того, налицо четкая зависимость - какая община, такой и колхоз.

Вы что и в чем измеряете?

Продемонстрируйте зависимость графиком или статистической таблицей.

>Выходили в первые годы, пока все не устаканилось, а потом, когда колхозы встали на ноги - зачем?

Колхозы встали на ноги - это в какие годы произошло?

От	Прудникова
К	Skvortsov (01.03.2010 19:44:10)
Дата	02.03.2010 01:26:53

Re: Вам статистика...

>
>Мог переехать без согласия.
>Во-первых, в 1906 году была Столыпинская реформа.
Если выйдет из общины.
>Во-вторых, в 1917 Великая Октябрьская социалистическая революция.

>Колхоз не община. В общине скот и орудия труда не обобществлялись.
Это уже подробности.

>>Более того, налицо четкая зависимость - какая община, такой и колхоз.
>
>Вы что и в чем измеряете?

В уровне бардака.

>Продемонстрируйте зависимость графиком или статистической таблицей.

графиком чего от чего?

>>Выходили в первые годы, пока все не устаканилось, а потом, когда колхозы встали на ноги - зачем?
>
>Колхозы встали на ноги - это в какие годы произошло?
В массе - во второй половине 30-х.

От	Skvortsov
К	Прудникова (02.03.2010 01:26:53)
Дата	02.03.2010 14:49:10

Re: Вам статистика...

>>
>>Мог переехать без согласия.
>>Во-первых, в 1906 году была Столыпинская реформа.
>Если выйдет из общины.

Так идиотов на свете мало. Половина крестьян, вышедших из общины, получили земельный надел, продали его и использовали деньги в качестве подъемных для переезда в город.

А в случае колхоза это было невозможно.

>>Во-вторых, в 1917 Великая Октябрьская социалистическая революция.
>
>>Колхоз не община. В общине скот и орудия труда не обобществлялись.
> Это уже подробности.

Позвольте, а что тогда для Вас не подробности? Да, жен не обобществляли. Это главное сходство?

>>>Более того, налицо четкая зависимость - какая община, такой и колхоз.
>>
>>Вы что и в чем измеряете?
>
>В уровне бардака.

На чем строится Ваше утверждение? Вы так видите, или существует какая-то статистика?

>>Продемонстрируйте зависимость графиком или статистической таблицей.
>
>графиком чего от чего?

Вы сказали, что на лицо есть закономерность. Так покажите эту закономерность. В любом виде.

>>>Выходили в первые годы, пока все не устаканилось, а потом, когда колхозы встали на ноги - зачем?
>>
>>Колхозы встали на ноги - это в какие годы произошло?
>В массе - во второй половине 30-х.

А в чем это выразилось - в доходах колхозников, поголовье скота или урожаях?
Зарплата колхозников превысила зарплату в промышленности?

От	Митрофанище
К	Skvortsov (02.03.2010 14:49:10)
Дата	02.03.2010 15:42:58

Re: Вам статистика...

>>>Колхозы встали на ноги - это в какие годы произошло?
>>В массе - во второй половине 30-х.
>
>А в чем это выразилось - в доходах колхозников, поголовье скота или урожаях?
>Зарплата колхозников превысила зарплату в промышленности?

Зарплата - нет.
Доходы - да.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (02.03.2010 15:42:58)
Дата	02.03.2010 15:53:56

Re: А по доходам колхозников во второй половине 30-х можно поподробнее? (-)

От	Прудникова
К	Skvortsov (01.03.2010 15:05:18)
Дата	01.03.2010 19:00:57

Re: Вам статистика...

>>>Но была ли возможность выйти из колхоза после 1932?
>>
>>И такое периодически случалось в тяжелые годы, но чем дальше - тем реже.
>
>Насколько я знаю, колхозник после введения паспортов не мог переехать в город без согласия руководства колхоза. О возврате земли и прочего никто уже и не помышлял.

О возврате земли речи не было, поскольку земля была в собственности государства, однако надел дать могли, только плохонький. Что касается имущества - то это опять же раз на раз не приходилось Все бывало очень по-разному. В основном, как приговорит собрание.

От	Дмитрий Ховратович
К	Skvortsov (01.03.2010 15:05:18)
Дата	01.03.2010 15:47:33

Статистика - нет, не встречалась

>Насколько я знаю, колхозник после введения паспортов не мог переехать в город без согласия руководства колхоза. О возврате земли и прочего никто уже и не помышлял.

Сами случаи вроде были описаны у Фицпатрик и в "Трагедии советской деревни". Можно было и без земли жить, в конце концов.

От	Прудникова
К	Zevs (28.02.2010 04:30:25)
Дата	28.02.2010 14:42:15

Re: Тут при...

От	Samsv
К	Mayh3M (27.02.2010 22:29:18)
Дата	27.02.2010 23:05:14

Вот здесь есть несколько фрагментов и ссылок на это дело...

>Превед :-)

> http://www.echo.msk.ru/att/element-660026-misc-mp008.jpg

>Данное было преподнесено г.Болтянской на Эхе в качестве неопровержимого документа, подтверждающего кровожадность ИВС...
Приветствую!

http://tragedia-sovetskoy-derevni-2.blogspot.com/2008/09/17-2.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru