От 74omsbr
К 74omsbr
Дата 28.02.2010 15:41:27
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Уважаемый Лис

Блин, сорвалось. Я вот что хотел спросить. Почему ВС РФ не требует установки на оружие планок Пикатини и не пытается принять на вооружение колиматорные прицелы?
Очень мне интересно, т.к. я пехотный офицер и иногда тупо берет зависть, когда смотрю телевизор. А мы так и стреляем.
От Лис
К 74omsbr (28.02.2010 15:41:27)
Дата 28.02.2010 16:28:39

Re: Уважаемый Лис

>Почему ВС РФ не требует установки на оружие планок Пикатини

Тут, пожалуй, целый "куст" причин получается. С одной стороны, дальнейшим совершенствованием АК никто заниматься не собирался. Все ждали, что вот-вот сейчас закончится тема "Абакан", пойдут в войска АН-94 и все будет замечательно, эффективность возрастет в разы... На деле же хрен. Никоновское чудище оказалось мертворожденным. Гражданский оружейный рынок вообще как таковой отсутствует. А ведь у штатников именно он во многом является двигателем оружейной отрасли. Очень многие вещи в части прицелов, боеприпасов, всяко-разного обвеса, да и систем стрелкового оружия в целом были разработаны для гражданского рынка. А потом уже тем или иным путем оказались в армии. Даже термин специальный для такого рода вещей родился: COTS ("Commercial Off The Shelf" -- коммерческое изделие, с магазинной полки).
Далее: знаете, каково количество НИР и ОКР по данной тематике на прошлый и этот год? 0! Ноль! Ничего не запланировано. Предвижу восторженный визг тутошних борцов с попилами: "Зато деньги налево не уйдут!". Да. Не уйдут. Но и результата не принесут.
Увы, не стоит сбрасывать со счетов и откровенную серость тех, кто выдает ТТЗ на разработку подобного рода вещей и вообще определяет, а что же собственно армии нужно. 3 НИИ МО РФ, который, по идее, должен рожать подобного рода концепции, показал свою полную несостоянтельность. Сейчас созданы военно-научные комитеты по родам войск и координационный совет по экипировке (а стрелковое оружие и средства ближнего боя -- СО и СББ входят в нее как подсистема поражения). Но находящимся там людям зачастую просто-напросто не хватает кругозора и знаний. Общался тут несколько месяцев назад с одним из офицеров ВНК СВ в чине полковника. Излагал банальные вещи касательно той же стрелковки. Поразило, что товарищ слушал так, как будто я какие-то сокровенные тайны излагаю. А об очень многом вообще понятия не имел...

>и не пытается принять на вооружение колиматорные прицелы?

Пытаются. Другой вопрос, что промышленность сейчас буквально завалила Заказчика всякими разными вариантами и там тупо пытаются разобраться, а что же из этого лучше и на что стоит обратить внимание. Другой вопрос, что, как всегда, опоздали со всем этим лет на 10...

Кстати, есть еще один момент. Совершенно непонятно, где и какими силами будут проводиться испытания всех этих вещей, когда дело до этого дойдет. Ибо испытательный полигон "Ржевка", где, кроме прочего, испытывалоись стрелковое оружие, боеприпасы и прицелы, благодаря "эффективным менеджерам" прекратил свое существование. Развернуть ему замену предполагается на Донгузе. Но у них там нет ни необходимой материальной базы, ни методик, ни опытных людей, способных такого рода испытательно-исследовательскую работу проводить.
Вот как-то так...
От nnn
К Лис (28.02.2010 16:28:39)
Дата 28.02.2010 19:34:36

Re: Уважаемый Лис

Ибо испытательный полигон "Ржевка", ....прекратил свое существование.

а давно умер ? я даже не слышал .
От Лис
К nnn (28.02.2010 19:34:36)
Дата 01.03.2010 00:29:03

Re: Уважаемый Лис

>а давно умер ? я даже не слышал

С конца прошлого года. Теперь на его месте, якобы, будет центральный полигон ВМФ (до этого моряков тоже собирались куда-то в Заполярье погнать). От стрелкового отдела осталось 5 человек (как народ шутит -- для обеспечения адмиральских пострелушек). Отдел экипировки и средств бронезащиты существование прекратил.
От Фёдорыч
К Лис (01.03.2010 00:29:03)
Дата 01.03.2010 21:46:11

Re: Уважаемый Лис

Здрасьте вам!
>>а давно умер ? я даже не слышал
>С конца прошлого года.

А склады что на Челябинской тоже того?
На полигоне ничего не говорят, как они будут сосуществовать с дорогой, что хотят делать в продолжение Пискаревского проспекта и выхода оной в Ново-Девяткино?


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Лис
К Фёдорыч (01.03.2010 21:46:11)
Дата 01.03.2010 22:24:27

Re: Уважаемый Лис

>А склады что на Челябинской тоже того?

А они окружные. К полигону не имеют никакого отношения.

>На полигоне ничего не говорят, как они будут сосуществовать с дорогой

Какой? КАД-ом? Так он там ничему не мешает.

>что хотят делать в продолжение Пискаревского проспекта и выхода оной в Ново-Девяткино?

Этот кусок, насколько помню, к полигону опять же никакого отрношения не имеет. "Гроза" и другие площадки, он существенно восточнее находятся.
От 74omsbr
К Лис (28.02.2010 16:28:39)
Дата 28.02.2010 16:42:54

Спасибо.

Я и не знал, что все так запущено. В далекой молодости, я служил в ВВ МВД и мне хорошо помнится, что к части АК-74М, шли некие колиматорные прицелы, я не помню их наименование. Крепились на прилив Ак, выглядели как трубочки.
Я сейчас говорил с нашими РАВистами и они меня огорошили, тем, что в новом штате в нашей бригаде будут АК-74М и с каждым 2-м автоматом в мср должны идти колиматорные прицелы (остается загадкой только какие)
От Лис
К 74omsbr (28.02.2010 16:42:54)
Дата 28.02.2010 22:13:20

Re: Спасибо.

>Я сейчас говорил с нашими РАВистами и они меня огорошили, тем, что в новом штате в нашей бригаде будут АК-74М и с каждым 2-м автоматом в мср должны идти колиматорные прицелы (остается загадкой только какие)

Скорее всего, какое-нибудь новосибирское говно типа "Ракурса" (1П76) или "Запева" (1П63). В принципе, одно другого стоит...
От Jack30
К Лис (28.02.2010 22:13:20)
Дата 28.02.2010 23:24:41

Совсем плохие?


>Скорее всего, какое-нибудь новосибирское говно типа "Ракурса" (1П76) или "Запева" (1П63). В принципе, одно другого стоит...

Вроде на Ганзе их хвалили.... правда хвалил вроде как Смоллет, который их продает.
От Лис
К Jack30 (28.02.2010 23:24:41)
Дата 01.03.2010 08:50:01

Re: Совсем плохие?

>Вроде на Ганзе их хвалили.... правда хвалил вроде как Смоллет, который их продает.

Ну как сказать... В общем, "наши туфли вот такие -- если других не видывал..." (с) По официальным результатм испытаний -- "в целом не уступают лучшим мировым образцам" (с) На деле же тяжелые, корявые, батарейки жрут со страшной силой... В общем, те, кому коллиматоры действительно нужны, уже давно закупают и ставят себе на стволы Эймпойнты и Эотечи...
От Гриша
К Лис (01.03.2010 08:50:01)
Дата 01.03.2010 08:55:01

А по сравнению с китайскими клонами Аймпоинтов итд? (-)
От Лис
К Гриша (01.03.2010 08:55:01)
Дата 01.03.2010 17:56:53

Примерно схожи, но...

... скотство в том, что по деньгам за них хотят почти как за настоящие Аймпойнты :о(
От Max Popenker
К Гриша (01.03.2010 08:55:01)
Дата 01.03.2010 10:31:37

Re: А по...

Hell'o

китайские клоны бывают очень разными.

у меня на "софтовой" снайперке стоит 20-баксовый "закрытый" коллиматор с двуцыветной точкой, который ни на что кроме "софта" и не поставишь
на ружье 12 калибра стоит 100-баксовый же "открытый" китаец, со сменными марками, авторегулировкой яркости и вполне приличным качеством (отдачу 12 калибра держит без проблем)

понятно, что до 500-долларовых эймпонтов или эотеков он не дотягивает (скорее всего, по уровню защищенности от внешних воздейсвтий - я проверять ен хочу :), но мне хватает
впрочем, как минимум половина недорогих прицелов на американском рынке сделана в Китае, даже если бренд на них вроде бы "мюриканский"

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гриша
К Max Popenker (01.03.2010 10:31:37)
Дата 01.03.2010 12:23:34

Ре: А по...

>на ружье 12 калибра стоит 100-баксовый же "открытый" китаец, со сменными марками, авторегулировкой яркости и вполне приличным качеством (отдачу 12 калибра держит без проблем)

>понятно, что до 500-долларовых эймпонтов или эотеков он не дотягивает (скорее всего, по уровню защищенности от внешних воздейсвтий - я проверять ен хочу :), но мне хватает
>впрочем, как минимум половина недорогих прицелов на американском рынке сделана в Китае, даже если бренд на них вроде бы "мюриканский"

У меня самого на Сайге стоит подобный клон (Primary Arms) - по цене ровно в $100. Я с ним вполне доволен, xотя да, не знаю что с ним будет если им дернуть по забору перепрыгивая онный. :) Точку попадания держит отлично. А да, на батарейке он работает только около 300 часов, а не 40000 как настояший Аймпоинт.
От bedal
К Гриша (01.03.2010 12:23:34)
Дата 01.03.2010 12:56:57

А что бывает _со_всеми_ такими прицелами на морозе?

когда батарейка батареить перестаёт? Какова практика в таких случаях?
От Лис
К bedal (01.03.2010 12:56:57)
Дата 01.03.2010 17:58:35

На каком именно морозе?

Есть опыт работы с Аймпойнтом при -15-25. Батарейка "переставать батареить" и не думала.
От bedal
К Лис (01.03.2010 17:58:35)
Дата 01.03.2010 21:08:10

сколько времени после выноса из помещения?

я не для критики - просто интересно. По опыту, когда батарейка охлаждается действительно ниже нуля - отдача её падает сильно, если свежая и катастрофически, если пожившая. Для фонарей и прочих, способных прогревать батареи током расхода, ещё куда ни шло, а малоточные приборы мрут. Или это мне так везло?
От Лис
К bedal (01.03.2010 21:08:10)
Дата 01.03.2010 22:29:13

В общей сложности...

... порядка 10 суток.

>По опыту, когда батарейка охлаждается действительно ниже нуля - отдача её падает сильно, если свежая и катастрофически, если пожившая. Для фонарей и прочих, способных прогревать батареи током расхода, ещё куда ни шло, а малоточные приборы мрут. Или это мне так везло?

Штука в том, что я его просто не выключал (а нахрена, собственно, если у него срок работы от одной батарейки что-то около 3 лет!?). Вот для ночника пидарейки -- те да, в нагрудном кармане держал. Кстати, "петцел" светодиодный тоже сперва туда прятал, а потом как-то забыл. Думал сдох, ан нет, работал. После чего прятать перестал...
От bedal
К Лис (01.03.2010 22:29:13)
Дата 02.03.2010 07:47:31

ясно, спасибо (-)
От Max Popenker
К bedal (01.03.2010 12:56:57)
Дата 01.03.2010 13:17:51

Re: А что...

Hell'o
>когда батарейка батареить перестаёт? Какова практика в таких случаях?

если реально придется работать на сильном морозе - придется брать Триджикон с фибер-оптикой и дополнительеым тритиевым осветителем :)
http://www.trijicon.com/user/parts/products1.cfm?PartID=105&back_row=0&categoryID=8

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От bedal
К Max Popenker (01.03.2010 13:17:51)
Дата 01.03.2010 16:36:45

да что там сильный, полное охлаждение до -5 делает из батарейки деревяшку (-)
От Max Popenker
К bedal (01.03.2010 16:36:45)
Дата 02.03.2010 00:32:47

Re: вы о каких батарейках говорите?

Hell'o

литиевые вроде и при существенных минусах вполне себе живут, а в коллиматоры главным образом такие и ставят

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От bedal
К Max Popenker (02.03.2010 00:32:47)
Дата 02.03.2010 10:43:07

понял, спасиб. У литиевых действительно есть варианты до -40 (-)