От vladvitkam
К Олег...
Дата 28.02.2010 22:08:36
Рубрики WWII; Современность;

Re: а кто-то сомневается?

>Как ожидается, в параде примет участие до роты солдат ... в современной экипировке и с оружием. Предполагается и участие военного оркестра.

мой отец так и сказал: парад победителей СССР

вермахта только не хватает: он хоть и не победил, но тоже внес
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (28.02.2010 22:08:36)
Дата 01.03.2010 10:20:58

Не хочу никого обижать

>мой отец так и сказал: парад победителей СССР

но такая точка зрения вредный "совко-пупизм".
Извините еще раз.
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 10:20:58)
Дата 01.03.2010 23:28:26

Re: тоже не хочу никого обижать

>>мой отец так и сказал: парад победителей СССР
>
>но такая точка зрения вредный "совко-пупизм".

но употребление уважаемыми людьми термина "совок" и производных от него - тоже как-то не комильфо
От Олег...
К vladvitkam (01.03.2010 23:28:26)
Дата 02.03.2010 17:25:52

Это нормально...

>но употребление уважаемыми людьми термина "совок" и производных от него - тоже как-то не комильфо

"Совок" говорят те, кто в "Рыжке" сейчас живет...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (02.03.2010 17:25:52)
Дата 03.03.2010 11:01:20

Расскажите мне еще что-нибудь обо мне :) (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.03.2010 11:01:20)
Дата 03.03.2010 20:53:58

Скажите, Вы это без меня знали? :о))) (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 10:20:58)
Дата 01.03.2010 17:19:32

ИМХО, тут проблема в другом

Здравствуйте,

Много книжек западных авторов про Восточный фронт написаны, что называется, "за немцев". Такая проблема действительно есть. Кем-то из западных авторов даже признавался, что такая вызванная холодной войной предвзятость влияет на объективное рассмотрение советско-германского противостояния. Недавно здесь появилась книга о Корсунь-Шевченковской операции американца Дугласа Наша. Я ее еще не прочитал (ждет в очереди), но обратил внимание на предисловие. Оно написано оберштурмфюрером Вилли Хейном (есть и его фотография в молодости, в эсэсовской форме и при всех регалиях). В заключении он говорит следующее: "Я посвящаю это предисловие тем, кто погиб или пропал без вести, чья жертвенность во время боев в окружении закончилась трагически". Вполне возможно, что он имел ввиду и советских солдат тоже. Только вот я лично в этом сомневаюсь (сейчас дочитываю War without garlands, эта книга очень хорошо показывает отношение "оберштурмфюреров" к советским людям вообще и к солдатам в частности, если так можно выразиться, "на бытовом уровне").

Всего хорошего,

Дуст
От Mich
К Дуст (01.03.2010 17:19:32)
Дата 02.03.2010 08:42:14

Вы так говорите как будто американцев-антифашистов в природе не существовало


и против Гитлера и его союзников они не воевали
>Много книжек западных авторов про Восточный фронт написаны, что называется, "за немцев". Такая проблема действительно есть.
И что теперь ? Всё мерять этими книжками ?
От Дуст
К Mich (02.03.2010 08:42:14)
Дата 02.03.2010 17:22:08

К американцам/англичанам времен войны претензий быть не может

Они нам очень сильно помогли. В данной ветке некоторые участники рассматривают парад "сквозь призму поливальных машин", если так можно выразиться. Так вот, по итогам войны сборная США/Великобритании по спортивной ходьбе перед поливальными машинами может быть представлена буквально парой человек. Это намного меньше многих других команд, включая русскую. Но после войны они начали с немцами брататься. Сначала мемуары битых немцев с предисловиями победителей (как мог британский летчик написать такое душевное предисловие Руделю?), затем "занемецкие" книги западных историков, основные мысли из которых были растиражированы западными СМИ. В итоге в западном общественном мнении освобождение Европы началось с высадки союзников в Нормандии, а белокурые немцы на востоке сражались с ордами монголов, спасая Европу от большевизма. ИМХО организаторов и исполнителей такой "мозговой эквиллибристики" стоило бы провести перед поливалками.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (02.03.2010 17:22:08)
Дата 02.03.2010 17:27:58

Re: К американцам/англичанам...

>(как мог британский летчик написать такое душевное предисловие Руделю?),

Пока мы разговаривали о немецком корректировщике, кто-то стал утверждать, что немцы хорошие вояки и не менее хорошие спортсмены. Кид Линч молчал. Мерроу рассказывал, как во время какого-то рейда пилот одного из наших подбитых самолетов вышел из боевого порядка и выпустил шасси, а немецкие истребители не только не пытались сбить его, но сопровождали его, как бы охраняя, пока он не приземлился. Фрицам, вероятно, хотелось заполучить еще один корректировщик, но Мерроу уверял, будто все дело в «законе неба» — не стрелять в летчика, выбросившегося на парашюте. Братство авиаторов. Обособленная каста авиаторов; вражеские пилоты ближе вам, чем пехотинцы из армии наших союзников.

Дж. Херси "Возлюбивший войну"
От А.Никольский
К vladvitkam (28.02.2010 22:08:36)
Дата 01.03.2010 01:36:06

это - участие в параде союзников СССР

и, как правильно сказал ув.Exeter, стоило еще позвать немцев и итальняцев (как перестроившихся), израильтян (как союзников), и, считаю и китайцев с индийцами - как союзников и важныых партнеров.
А всякие поляки и прибалты пусть бы на такой состав парада писали жалобы, больше от них и не надо
От Одессит
К А.Никольский (01.03.2010 01:36:06)
Дата 01.03.2010 01:47:46

Re: это -...

Добрый день
>и, считаю и китайцев с индийцами - как союзников и важныых партнеров.

Китайцев должно быть два взвода: от НОАК и с Тайваня.

С уважением www.lander.odessa.ua
От А.Никольский
К Одессит (01.03.2010 01:47:46)
Дата 02.03.2010 01:49:37

Re: это -...


>Китайцев должно быть два взвода: от НОАК и с Тайваня.

+++++
членом ООН является только КНР - следовательно, исключтельно НОАК, уважаемый Одессит!
С уважением, А.Никольский
От Одессит
К А.Никольский (02.03.2010 01:49:37)
Дата 02.03.2010 14:03:42

Re: это -...

Добрый день

>членом ООН является только КНР - следовательно, исключтельно НОАК, уважаемый Одессит!

Вообще-то справедливее звать Гоминьдан. Чан был главкомом на том ТВД.

С уважением www.lander.odessa.ua
От ZULU
К vladvitkam (28.02.2010 22:08:36)
Дата 28.02.2010 22:54:19

Ре: а кто-то...

Привет всем

>мой отец так и сказал: парад победителей СССР

Факт поражения СССР в "холодной войне" вызывает сомнения? А победы без победителей не бывает.

>вермахта только не хватает: он хоть и не победил, но тоже внес

Бундесверу предоставили ексклюзивные права :)

http://www.youtube.com/watch?v=yeAyRjx08xU

С уважением

ЗУЛУ
От ВикторК
К ZULU (28.02.2010 22:54:19)
Дата 01.03.2010 02:18:48

Ре: а кто-то...

>Привет всем

>>мой отец так и сказал: парад победителей СССР
>
>Факт поражения СССР в "холодной войне" вызывает сомнения? А победы без победителей не бывает.

А победа без парада бывает? Где можно посмотреть перад победителей в "холодной войне"

С уважением
От истерик
К ВикторК (01.03.2010 02:18:48)
Дата 01.03.2010 13:45:17

Ре: а кто-то...

>>Привет всем
>
>>>мой отец так и сказал: парад победителей СССР
>>
>>Факт поражения СССР в "холодной войне" вызывает сомнения? А победы без победителей не бывает.
>
>А победа без парада бывает? Где можно посмотреть перад победителей в "холодной войне"
А кто сказал, что она закончилась?
Война застигла большинство западных правительств и обозревателей врасплох, прежде всего потому, что они так и не сумели понять, что новая (или обновленная) холодная война уже давно шла, начавшись задолго до кавказского конфликта России и США. В частности, американские официальные лица и специалисты, практически без исключения, неоднократно отвергали саму возможность новой холодной войны. Некоторые делали это особенно упорно (в ответ на предупреждения немногочисленных критиков, меня в том числе, о нарастающей угрозе), по-видимому, потому что сами имели отношение к политике, способствовавшей нарастанию этой угрозы. Госсекретарь Кондолиза Райс, например, официально объявила, что все «разговоры о новой холодной войне являются гиперболической чушью». А колумнист из «Вашингтон пост» подверг критике само «понятие» как «наиболее опасное заблуждение из всех».Стивен Коэн: «Холодная война — не сказка со счастливым концом»* http://www.novayagazeta.ru/data/2010/021/24.html

>С уважением

От Mich
К истерик (01.03.2010 13:45:17)
Дата 02.03.2010 08:50:19

Сказали, сказали

>А кто сказал, что она закончилась?
"Медаль за победу в холодной войне" не курили штоле ?
От Kalash
К ВикторК (01.03.2010 02:18:48)
Дата 01.03.2010 03:08:57

Ре: а кто-то...


>А победа без парада бывает? Где можно посмотреть перад победителей в "холодной войне"

Всё бывает. Бывает даже парад без победы.

От ВикторК
К Kalash (01.03.2010 03:08:57)
Дата 01.03.2010 11:23:24

Ре: а кто-то...


>>А победа без парада бывает? Где можно посмотреть перад победителей в "холодной войне"
>
>Всё бывает. Бывает даже парад без победы.

Ну я все же спрашивал не про обычный парад а парад победителей.

С уважением