От Дмитрий Козырев
К vladvitkam
Дата 01.03.2010 10:20:58
Рубрики WWII; Современность;

Не хочу никого обижать

>мой отец так и сказал: парад победителей СССР

но такая точка зрения вредный "совко-пупизм".
Извините еще раз.
От vladvitkam
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 10:20:58)
Дата 01.03.2010 23:28:26

Re: тоже не хочу никого обижать

>>мой отец так и сказал: парад победителей СССР
>
>но такая точка зрения вредный "совко-пупизм".

но употребление уважаемыми людьми термина "совок" и производных от него - тоже как-то не комильфо
От Олег...
К vladvitkam (01.03.2010 23:28:26)
Дата 02.03.2010 17:25:52

Это нормально...

>но употребление уважаемыми людьми термина "совок" и производных от него - тоже как-то не комильфо

"Совок" говорят те, кто в "Рыжке" сейчас живет...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (02.03.2010 17:25:52)
Дата 03.03.2010 11:01:20

Расскажите мне еще что-нибудь обо мне :) (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.03.2010 11:01:20)
Дата 03.03.2010 20:53:58

Скажите, Вы это без меня знали? :о))) (-)
От Дуст
К Дмитрий Козырев (01.03.2010 10:20:58)
Дата 01.03.2010 17:19:32

ИМХО, тут проблема в другом

Здравствуйте,

Много книжек западных авторов про Восточный фронт написаны, что называется, "за немцев". Такая проблема действительно есть. Кем-то из западных авторов даже признавался, что такая вызванная холодной войной предвзятость влияет на объективное рассмотрение советско-германского противостояния. Недавно здесь появилась книга о Корсунь-Шевченковской операции американца Дугласа Наша. Я ее еще не прочитал (ждет в очереди), но обратил внимание на предисловие. Оно написано оберштурмфюрером Вилли Хейном (есть и его фотография в молодости, в эсэсовской форме и при всех регалиях). В заключении он говорит следующее: "Я посвящаю это предисловие тем, кто погиб или пропал без вести, чья жертвенность во время боев в окружении закончилась трагически". Вполне возможно, что он имел ввиду и советских солдат тоже. Только вот я лично в этом сомневаюсь (сейчас дочитываю War without garlands, эта книга очень хорошо показывает отношение "оберштурмфюреров" к советским людям вообще и к солдатам в частности, если так можно выразиться, "на бытовом уровне").

Всего хорошего,

Дуст
От Mich
К Дуст (01.03.2010 17:19:32)
Дата 02.03.2010 08:42:14

Вы так говорите как будто американцев-антифашистов в природе не существовало


и против Гитлера и его союзников они не воевали
>Много книжек западных авторов про Восточный фронт написаны, что называется, "за немцев". Такая проблема действительно есть.
И что теперь ? Всё мерять этими книжками ?
От Дуст
К Mich (02.03.2010 08:42:14)
Дата 02.03.2010 17:22:08

К американцам/англичанам времен войны претензий быть не может

Они нам очень сильно помогли. В данной ветке некоторые участники рассматривают парад "сквозь призму поливальных машин", если так можно выразиться. Так вот, по итогам войны сборная США/Великобритании по спортивной ходьбе перед поливальными машинами может быть представлена буквально парой человек. Это намного меньше многих других команд, включая русскую. Но после войны они начали с немцами брататься. Сначала мемуары битых немцев с предисловиями победителей (как мог британский летчик написать такое душевное предисловие Руделю?), затем "занемецкие" книги западных историков, основные мысли из которых были растиражированы западными СМИ. В итоге в западном общественном мнении освобождение Европы началось с высадки союзников в Нормандии, а белокурые немцы на востоке сражались с ордами монголов, спасая Европу от большевизма. ИМХО организаторов и исполнителей такой "мозговой эквиллибристики" стоило бы провести перед поливалками.
От Дмитрий Козырев
К Дуст (02.03.2010 17:22:08)
Дата 02.03.2010 17:27:58

Re: К американцам/англичанам...

>(как мог британский летчик написать такое душевное предисловие Руделю?),

Пока мы разговаривали о немецком корректировщике, кто-то стал утверждать, что немцы хорошие вояки и не менее хорошие спортсмены. Кид Линч молчал. Мерроу рассказывал, как во время какого-то рейда пилот одного из наших подбитых самолетов вышел из боевого порядка и выпустил шасси, а немецкие истребители не только не пытались сбить его, но сопровождали его, как бы охраняя, пока он не приземлился. Фрицам, вероятно, хотелось заполучить еще один корректировщик, но Мерроу уверял, будто все дело в «законе неба» — не стрелять в летчика, выбросившегося на парашюте. Братство авиаторов. Обособленная каста авиаторов; вражеские пилоты ближе вам, чем пехотинцы из армии наших союзников.

Дж. Херси "Возлюбивший войну"