ВИФ2 NE : Ветка : Ре: Не-не-не

От	объект 925
К	Фукинава
Дата	28.02.2010 14:29:16
Рубрики	WWII;

Ре: Не-не-не

>Судя по построению предложения эти не были в обслуге, а воевали.
++++
судя по предложению речь о штатном наполнении дивизий, а не кто где. Чтобы избежать ненужных дискуссий, штаты ПД известны, где находились хиви в том числе.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (28.02.2010 14:29:16)
Дата	28.02.2010 15:12:06

Ре: Не-не-не

Скажу как гуманитарий
>>Судя по построению предложения эти не были в обслуге, а воевали.
>++++
>судя по предложению речь о штатном наполнении дивизий, а не кто где. Чтобы избежать ненужных дискуссий, штаты ПД известны, где находились хиви в том числе.
Больше десятка в пехотной роте, причем часть из них - во взводах. Оружие на них числилось.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (28.02.2010 15:12:06)
Дата	28.02.2010 17:11:23

Ре: Не-не-не

>Больше десятка в пехотной роте, причем часть из них - во взводах. Оружие на них числилось.
++++
6 батов по 3 роты=18 рот x 10=180 человек из 2 000.

Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (28.02.2010 17:11:23)
Дата	28.02.2010 17:22:08

Ре: Не-не-не

Скажу как гуманитарий
>>Больше десятка в пехотной роте, причем часть из них - во взводах. Оружие на них числилось.
>++++
>6 батов по 3 роты=18 рот x 10=180 человек из 2 000.
15 человек на роту http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131n1okt43.htm из 117 чел.
270 из 2106.

>Алеxей
С уважением

От	ВикторК
К	Гегемон (28.02.2010 17:22:08)
Дата	28.02.2010 22:56:47

Ре: Не-не-не

>Скажу как гуманитарий
>>>Больше десятка в пехотной роте, причем часть из них - во взводах. Оружие на них числилось.
>>++++
>>6 батов по 3 роты=18 рот x 10=180 человек из 2 000.
>15 человек на роту http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131n1okt43.htm из 117 чел.
>270 из 2106.

Из 15 человек 12 ездовых(в том числе по одному в взводах), и еще повар, портной и сапожник.

Оружие числилось, но не факт что его им давали. Число Хиви указанное в штате не значит то что они там обязаны быть.
Это значит что у командования части было право заместить некоторые должности на Хиви в количестве не более указанном в штате. То есть могла быть ситуация что Хиви не было в достаточном количестве и на этих должностях были немцы.
Естественно с оружием.

С уважением

От	Гегемон
К	ВикторК (28.02.2010 22:56:47)
Дата	01.03.2010 02:55:19

Ре: Не-не-не

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>Больше десятка в пехотной роте, причем часть из них - во взводах. Оружие на них числилось.
>>>++++
>>>6 батов по 3 роты=18 рот x 10=180 человек из 2 000.
>>15 человек на роту http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131n1okt43.htm из 117 чел.
>>270 из 2106.
>Из 15 человек 12 ездовых(в том числе по одному в взводах), и еще повар, портной и сапожник.
Ага.
>Оружие числилось, но не факт что его им давали. Число Хиви указанное в штате не значит то что они там обязаны быть.
Эти должости предписано заполнять хиви.

>Это значит что у командования части было право заместить некоторые должности на Хиви в количестве не более указанном в штате. То есть могла быть ситуация что Хиви не было в достаточном количестве и на этих должностях были немцы.
Разумеется. Потому в 1944-1945 мест для хиви резко становится меньше.

>Естественно с оружием.
Тут есть такой момент. В воспоминаниях постоянно упоминаются предатели-"власовцы" там, где никакой власовской армии в помине не было, а были немецкие части. Вот тут эти хиви в голову и приходят.

>С уважением
С уважением

От	nnn
К	Гегемон (28.02.2010 17:22:08)
Дата	28.02.2010 18:31:30

Правильно ли я понял

От	ВикторК
К	nnn (28.02.2010 18:31:30)
Дата	28.02.2010 23:05:09

Re: Правильно ли...

>>Скажу как гуманитарий
>>>>Больше десятка в пехотной роте, причем часть из них - во взводах. Оружие на них числилось.
>>>++++
>>>6 батов по 3 роты=18 рот x 10=180 человек из 2 000.
>>15 человек на роту
>
>что эти 15 чел на роту, были из поляков, чехов и "русских" ?

Они могли проходить как поляки по нашим данным и как немцы по немецким. Немецкие фольксдойче считались немцами, в тоже время на начало войны они не были гражданами Германии.
В СССР военнопленными числились не только немцы. Хиви там не было, так как они считались гражданами СССР.

С уважением

От	ВикторК
К	ВикторК (28.02.2010 23:05:09)
Дата	28.02.2010 23:30:54

И еще

168пд числилась, то есть формировалась и получала пополнение, в VIII военном округе.
http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/w/wehrkreise.jpg

Там и поляков и чехов хватало.
По моему в Генерал-губернаторстве и протекторате Чехия и Моравия не были созданы военные округа, а пополнение из них проходило через соседние военные округа.

С уважением

От	объект 925
К	nnn (28.02.2010 18:31:30)
Дата	28.02.2010 21:33:01

Ре: Правильно ли...

>что эти 15 чел на роту, были из поляков, чехов и "русских" ?
+++
не всегда. В Италии немцы пробовали вербовать итальянцев, но после того как "завербовалось" всего 2000 человек пришлось завозить из Рейха немецких нестроевиков.
Алеxей

От	Гегемон
К	nnn (28.02.2010 18:31:30)
Дата	28.02.2010 19:37:43

Re: Правильно ли...

Скажу как гуманитарий

>что эти 15 чел на роту, были из поляков, чехов и "русских" ?
Приказано набирать из HiWi на оккупированной территории.
В 1943 г. норма самая высокая, в 1944 заметно ниже. Т.е. это были на чем-то основанные расчеты и предписания немецкого командования.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (28.02.2010 19:37:43)
Дата	28.02.2010 21:31:27

Ре: Правильно ли...

>В 1943 г. норма самая высокая, в 1944 заметно ниже. Т.е. это были на чем-то основанные расчеты и предписания немецкого командования.
++++
Нет. Я немцами не интересуюсь, но емнип в штате 43-го 1700, а в штате 44-го 2320 человек.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (28.02.2010 21:31:27)
Дата	28.02.2010 22:10:00

Ре: Правильно ли...

Скажу как гуманитарий
>>В 1943 г. норма самая высокая, в 1944 заметно ниже. Т.е. это были на чем-то основанные расчеты и предписания немецкого командования.
>++++
>Нет. Я немцами не интересуюсь, но емнип в штате 43-го 1700, а в штате 44-го 2320 человек.
Ну, я сослался на штат роты и умножил на кол-во рот. В пехотной роте - 15 хиви.

>Алеxей
С уважением