От DM
К Alex Medvedev
Дата 02.03.2010 15:16:37
Рубрики Прочее; Современность; Флот;

Re: Простите великодушно,...

>>Или для меловки иные требования к макету, чем для офсета?
>
>да, иные требования к обработке иллюстраций.

Нет там других требований. Верстальщику нужно тролько знать на чем будет печетаться книга (что б выставить такой параметр как "растискивание", о котором, как ни странно кстати, знают только в больших типографиях и даже не догадывается большинство верстальщиков). На этом функции верстальщика заканчиваются.
Размер растра определяется линеатурой печати и зависит уже от бумаги и конкретного оборудавания, но к верстальщику не относится никоим образом. Это уже функция препрессинженера. Хорошая офсетка вполне себе тянет 150 линеатуру, меловка - 175 (при ОЧЕНЬ хорошей машине - до 230, но я бы чесс слово - не рисковал).
Но, при всех равных параметрсх картинка на меловке будет лучше - чудес не бывает :)
Уж поверте "верстальщику и техреду" ;)
От Alex Medvedev
К DM (02.03.2010 15:16:37)
Дата 02.03.2010 15:25:21

Re: Простите великодушно,...

>Нет там других требований. Верстальщику нужно тролько знать на чем будет печетаться книга (что б выставить такой параметр как "растискивание",

Про растискивание слышали. Это хорошо. Вот только нюанс -- параметр растискивания должна сказать типография. Потому как у каждой есть свою тонности техпроцесса. Помимо этого типография еще должна сказать предел черного, а также GCR или UCR модель использовать. Т.е. нет никакого простого правила -- если меловка, то растискивание столько. Это вас обманул жестоко кто-то.

>На этом функции верстальщика заканчиваются.

Да-да-да. Именно поэтому и получаются в книгах на меловке черные фотографии. :)

>Но, при всех равных параметрсх картинка на меловке будет лучше - чудес не бывает :)
>Уж поверте "верстальщику и техреду" ;)

Уж поверьте человеку занимающемуся этим делом пятнадцать лет -- чудеса бывают всякие. но в основом проблема в драйвере руки.sys
От DM
К Alex Medvedev (02.03.2010 15:25:21)
Дата 02.03.2010 16:03:56

Re: Простите великодушно,...

>Про растискивание слышали. Это хорошо. Вот только нюанс -- параметр растискивания должна сказать типография. Потому как у каждой есть свою тонности техпроцесса. Помимо этого типография еще должна сказать предел черного, а также GCR или UCR модель использовать. Т.е. нет никакого простого правила -- если меловка, то растискивание столько. Это вас обманул жестоко кто-то.
О, про GCR, UCR и предел черного - знаете. Уже неплохо :) Про то, что их должна сообщить типография - тоже. И это хорошо. А в курсе, что из трех крупных издательств в Харькове только одно оказалось способно адкватно побеседовать на эту тему? ;) То-то и оно. В Москве, конечно, и издательст и типографий больше, так что по статистике больше и адекватных.

>Уж поверьте человеку занимающемуся этим делом пятнадцать лет -- чудеса бывают всякие. но в основом проблема в драйвере руки.sys
Ну если "письками мерятся", то вы в проиграше - я с этим с 1992 года работаю ;) И с моей работой проблем в топографии не было. Однако 95% "верстальщиков" - это подрабатывающие студенты и прочий случайный люд. Дешевле это - хорошему специалисту и платить хорошо надо. Так что проблема обычно кроется в самом драйвере (boss.sys) а не в исполнителе руки.sys.
От Alex Medvedev
К DM (02.03.2010 16:03:56)
Дата 02.03.2010 16:58:49

Re: Простите великодушно,...

>О, про GCR, UCR и предел черного - знаете. Уже неплохо :)

Никто не мешал и вам понтонуться знаниями. Ан нет, не смогли :)

>То-то и оно. В Москве, конечно, и издательст и типографий больше, так что по статистике больше и адекватных.

Но я то не в Москве и почему-то у нас есть с кем побеседовать. Другое дело, что сами типографские спецы отнюдь не спешат начинать беседу ПЕРВЫМИ. Нюанс улавливаете? :)

>Ну если "письками мерятся", то вы в проиграше - я с этим с 1992 года работаю ;) И с моей работой проблем в топографии не было.

Еще бы. Зачем им напрягаться и рассказывать вам о том, что у вас там потенциальные косяки? Капитализм-с!

>Однако 95% "верстальщиков" - это подрабатывающие студенты и прочий случайный люд.

Никто им не мешает повышать квалификацию. Но не хотят. И никакой босс тут не поможет.
От AFirsov
К DM (02.03.2010 16:03:56)
Дата 02.03.2010 16:16:05

А уборщиц на верстальщиков еще не берут?

>Однако 95% "верстальщиков" - это подрабатывающие студенты и прочий случайный люд.
В Союзе в ПТУ верстальщика готовили ЧЕТЫРЕ года! Какие нафиг студенты???
От DM
К AFirsov (02.03.2010 16:16:05)
Дата 02.03.2010 16:23:17

Re: А уборщиц...

>>Однако 95% "верстальщиков" - это подрабатывающие студенты и прочий случайный люд.
>В Союзе в ПТУ верстальщика готовили ЧЕТЫРЕ года! Какие нафиг студенты???
О!!! Вот и я о чем. И корректор в СССР - это был специалист с профильным высшим образованием. :) И где они сейчас? Кто на пенсии, кто вот-вот там будет. А после начала кризиса корректоров посокращали одними из первых. Типа "журналисты должны сами писать граммотно - зачем деньги на корректора тратить". В общем - чудного много. Очень хочется верить, что в Москве с Питером дела получше.
"4 года на подготовку" ушли с появлением пейджмейкера, кварка и пр. "Спецы" умудряются даж на Ворде верстать, а особо "продвинутые" мелкие типографии - даже печатать ЭТО :) А вы - 4 года на подготовку. Миром правят деньги.

Кстати, была у нас девушка после института со специальностью "полиграфическое производство". Так вот она ни о каком растискивании и пределах черного как ни странно не знала.
От AFirsov
К DM (02.03.2010 16:23:17)
Дата 02.03.2010 16:43:16

Там, где нет возможность брать нормальных специалистов - нормальные менагеры

берут хотя бы грамотных инженеров, но подготовка верстальщика все равно - годы.
Природу не обманешь. То, что появились всякие "Вентуры паблишеры" и далее везде,
поднимает производительность верстки, но не снижает требования к профессионализму
верстальщика!!! Мать.. мать.. мать... В результате и имеем всякое дерьмо: неизвестно
какие переносы, житкие строки, про таблицы вообще молчу, не дай бог верстка
формул, химии... Какие студенты(-ки)? - знание большого количества мелочей и умение
ими пользоваться.

А потом удивляются: почему им говорят, что книга дерьмо!